Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 22:39

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 21:48

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Задача про самолет

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 03.11.11 18:51

    Погуглите почему ВЗЛЕТАЕТ самолет. Неучи.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 03.11.11 18:52

    noname пишет:
    Как он взлетит, если его скорость по горизонтали относительно неподвижной земли равна нулю? Он зависнит в воздухе в одной точке как вертолет? С чего бы это? Не уподобляйтесь невежде Дефенс.
    Вы не уловили суть задачи. Не скорость самолета = скорости ленты, а скорость вращения колес с-та = скорости ленты.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 03.11.11 18:55

    Не скорость самолета = скорости ленты, а скорость вращения колес с-та = скорости ленты.


    Вот именно! И с какого перепугу он взлетит? Что его будет удерживать в воздухе? Переверните самолет на спину и крутите ему колеса сколько угодно - он взлетит?

    Еще раз повторяю: самолет ВЗЛЕТАЕТ потому, что давление под крылом становится больше давления над крылом - возникает подъемная сила крыла. От того, что колеса самолета вращаются вместе с лентой, подъемная сила крыла не возникает, разумеется.
    Неучи.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  nichar в 03.11.11 19:01

    Силы турбулентности в сопле хватит для взлета со стоячей точки.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 03.11.11 19:04

    nichar пишет:Силы турбулентности в сопле хватит для взлета со стоячей точки.
    У самолетов с вертикальным взлетом - да. Мы же говорим про обычные самолеты. Лента раскручивает колеса самолета - и только. Колеса крутятся, а самолет стоит на одном месте.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 03.11.11 19:05

    noname пишет: Переверните самолет на спину и крутите ему колеса сколько угодно - он взлетит?

    Еще раз повторяю: самолет ВЗЛЕТАЕТ потому, что давление под крылом становится больше давления над крылом - возникает подъемная сила крыла. От того, что колеса самолета вращаются вместе с лентой, подъемная сила крыла не возникает, разумеется.
    Неучи.
    Забудте про колеса, о них можно не говорить, пусть они крутятся как угодно, пока не отвалятся.
    Что бы была подьёмная сила, нужна скорость. А скорость зависит, от тяги двигателя с-та, но не от вращения колес.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 03.11.11 19:06

    noname пишет:
    У самолетов с вертикальным взлетом - да. Мы же говорим про обычные самолеты. Лента раскручивает колеса самолета - и только. Колеса крутятся, а самолет стоит на одном месте.
    А куда девается сила тяги, чем она компенсируется?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 03.11.11 19:07

    viktor-sher пишет:Забудте про колеса, о них можно не говорить, пусть они крутятся как угодно, пока не отвалятся.
    Что бы была подьёмная сила, нужна скорость. А скорость зависит, от тяги двигателя с-та, но не от вращения колес.
    Чтобы возникла подъемная сила нужна скорость ОТНОСИТЕЛЬНО НЕПОДВИЖНОЙ ЗЕМЛИ, чтобы воздух обдувал самолет. А тут тяга двигателя работает вхолостую - колеса крутятся, а скорость как была нулевой так и остается.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 03.11.11 19:08

    А куда девается сила тяги, чем она компенсируется?
    Она вхолостую тратится на вращение колес.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 19:11

    nichar пишет:Силы турбулентности

    ЧЕГО??????????

    Учите матчасть!

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  nichar в 03.11.11 19:11

    noname пишет:
    У самолетов с вертикальным взлетом - да. Мы же говорим про обычные самолеты. Лента раскручивает колеса самолета - и только. Колеса крутятся, а самолет стоит на одном месте.
    А чего ты думаешь, что у самолета только колеса крутятся? У него двигатели вовсю запущены, они-то и помогут взлёту. А разгон будет инерционный.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 03.11.11 19:13

    nichar пишет:А чего ты думаешь, что у самолета только колеса крутятся? У него двигатели вовсю запущены, они-то и помогут взлёту. А разгон будет инерционный.
    Надоело чушь комментировать. Колеса крутятся, двигатель ревет - а самолет на одном месте остается. Мощь двигателя расходуется только на вращение колес. И все.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 03.11.11 19:15

    noname пишет:
    Она вхолостую тратится на вращение колес.
    Простой пример.
    Вы толкаете коляску по той же ленте. Прикладываете усилия к ней. Колеса у коляски так же крутятся что и лента. Вопрос: Будут у вас напряжены мышцы или вы как культурист их надуете, но самой силы не будет в руках?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  nichar в 03.11.11 19:15

    Кто тут у нас МАИ закончил? пусть ответят, как профессионалы.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 03.11.11 19:17

    viktor-sher пишет:Простой пример.
    Вы толкаете коляску по той же ленте. Прикладываете усилия к ней. Колеса у коляски так же крутятся что и лента. Вопрос: Будут у вас напряжены мышцы или вы как культурист их надуете, но самой силы не будет в руках?
    До Вас не доходит. Сила моих мышц будет тратиться на вращение колес коляски. Но не на движение коляски, коляска неподвижна (относительно земли).


    Последний раз редактировалось: noname (03.11.11 19:20), всего редактировалось 2 раз(а)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 03.11.11 19:17

    nichar пишет:Кто тут у нас МАИ закончил? пусть ответят, как профессионалы.
    Причем тут инженера? Надо спрашивать у летчиков.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  nichar в 03.11.11 19:20

    Надо будет у одного нашего священника спросить. Он как раз МАИ закончил.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 19:21

    Граждане, учите матчасть!
    Учите физику на школьном уровне.

    От чего отталкивается реактивная струя и за что цепляется воздушный винт?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 03.11.11 19:22

    noname пишет:Сила моих мышц будет тратится на вращение колес коляски. Но не на движение коляски, коляска неподвижна (относительно земли).
    Вы же не колеса толкаете, а коляску. Прикладываете силу к ней, а она неподвижна. Так? Приложите ещё силы и опять неподвижна. Так? Вы упираетесь в коляску, что её сдерживает на месте? Тормоза?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 03.11.11 19:23

    Вася Рогов пишет:Граждане, учите матчасть!
    Учите физику на школьном уровне.

    От чего отталкивается реактивная струя и за что цепляется воздушный винт?
    Вы не умничайте, Вы скажите: самолет взлетит или нет?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 03.11.11 19:24

    viktor-sher пишет:Вы же не колеса толкаете, а коляску. Прикладываете силу к ней, а она неподвижна. Так? Приложите ещё силы и опять неподвижна. Так? Вы упираетесь в коляску, что её сдерживает на месте? Тормоза?
    Я не знаю как Вам еще объяснять очевидные вещи.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Dum в 03.11.11 19:26

    viktor-sher пишет: А куда девается сила тяги, чем она компенсируется?
    Молодца, Виктор!
    Если бы этой задаче не было сто лет в обед, а выложил бы её здесь автор, то я бы сказал примерно следующее:
    - Родный, а ты сам-то понял, чё написал? На хрена тебе транспортёр? Шоп сложнее выглядело? Я-то понимаю, что ты хотел: самолёт на месте, двигатели работают. Взлетит или не взлетит? Ну так зацепи самолёт за задницу длинным горизонтальным тросом, привяжи трос к кнехту и экспериментируй.Smile

    С уважением,

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 03.11.11 19:29

    noname пишет:
    Я не знаю как Вам еще объяснять очевидные вещи.
    Я мог бы с вами согласиться только в одном случае, если бы сила тяги, действовала бы именно на колёса, как у автомобиля. Тогда с-т стоял бы на месте, т.к. скор. колес = скор. полотна. Но таких с-тов нет. Вы согласны или предпримите попытку доказать, что вокруг вас тупые лохи?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 03.11.11 19:32

    viktor-sher пишет: вокруг вас тупые лохи?
    Именно так и есть. Для доказательства этого достаточно прочитать эту тему.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 19:33

    noname пишет:
    Вы не умничайте, Вы скажите: самолет взлетит или нет?
    Учите физику в пределах школьного курса.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 03.11.11 19:34

    Вася Рогов пишет:
    Учите физику в пределах школьного курса.
    На вопрос не ответили.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 19:36

    Да не полетит. Тут в нормальных условиях экипаж либо пьян, либо педали путает, а на "беговой дорожке" так реверс включит вместо форсажа.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  nichar в 03.11.11 19:46

    Нашла ответ на вопрос:


    Компьютерные вирусы поражают не только сами компьютеры, но и тех, кто за ними работает. Через сеть легко "подцепить" мелодию, которая будет крутиться в голове целыми днями, шутку, от которой никак не отвяжешься или заразительную манеру писать с деццкими ошибками. Такую разновидность "вирусной инфекции", поселяющейся в нашей памяти, назвали мемами. Поскольку средой распространения мемов является сеть и другие виды СМИ, то есть еще одно название для этой напасти - медиавирус.

    Один из таких мемов рассмотрен в этой статье - это школьная задачка про самолет, которую многие "решают" почему-то очень долго и, что характерно, никак не как не могут остановиться. Начать статью придется с небольшого количества элементарной физики. Итак, условие и решение "задачи про самолет", заблокировавшей не одно полезное обсуждение на форумах в Интернет:

    Задача о самолёте на транспортёре: Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
    Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

    Решение: Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.

    Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт может взлететь.

    Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно, поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости, сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя. Рассмотрим, в качестве примера, случай, когда полотно движется навстречу самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя, стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать, что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета. Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет. Другими словами - не существует такой скорости движения полотна, чтобы самолет остановился относительно земли.

    Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению требования условия:

    Оно (покрытие) имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

    Решающие часто начинают рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать, зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с курсом физики в объеме средней школы.

    Именно в расчёте на такое развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно, для решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать решающего.

    На мысль о розыгрыше и мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных размерностей). В то же время понятно, что никакие софистические уловки и некорректность в формулировке несущественного условия никак не могут помешать реальному самолету разогнаться и взлететь.

    Ответ: Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ скорости движения полотна.

    http://lj.rossia.org/users/anton222/685.html

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Defence в 03.11.11 19:50

    nichar, я давала ссылки на решение и даже на видео с самолетиком. Просто некоторые не умеют проигрывать спор. Пытаются переписать физику под свой взгляд на мир. Laughing
    Бесполезно!
    Единственное в чем такие доки - это в хамстве.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 03.11.11 20:03

    Сумрак пишет:Да не полетит. Тут в нормальных условиях экипаж либо пьян, либо педали путает, а на "беговой дорожке" так реверс включит вместо форсажа.
    Самолеты надо запретить, как 6-гранные гайки и прививки.
    А пилотов, трактористов и врачей надо всех посадить.

    Спонсируемый контент

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:11


      Текущее время 07.12.16 23:11