Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Сегодня в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Сегодня в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Задача про самолет

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 23.11.11 13:50

    viktor-sher пишет:
    И как же на эту точку действует подъемная сила крыльев?
    -----------
    Она смещает эту точку вперёд и вверх (с ростом скорости).

    Вперёд?????????????? Подъемная сила направлена вперёд?????
    Кстати, как, по-вашему, подъемная сила, которая действует НА КРЫЛЬЯ, добирается до точки С?

    А про колеса я Вас спрашиваю, потому что мне так хочется.
    Неужели сложно из двух пар точек выбрать одну пару?
    -------------------
    Вы поймите, на колеса, действует эта сила, как следствие всей конструкции и расположена она в оси колеса.
    Я всё прекрасно понимаю. Я хочу добиться понимания от Вас.
    Назовите точки, плззз. Very Happy

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 23.11.11 13:53

    viktor-sher пишет: Этот ролик фуфло.
    Вы, конечно, великий специалист по съемкам.
    Вы лично сколько сняли роликов, у которых на ютубе тысячи зрителей?
    А самолет-то всё равно взлетел Very Happy

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Zar в 23.11.11 14:03

    Для "невзлетающих":
    (1) Модуль линейной скорости точки на ободе катящегося без проскальзывания колеса и модуля скорости оси того же колеса РАВНЫ.
    (2) Скорость оси колеса шасси самолета равна скорости самолета.
    Следовательно, "скорость вращения колеса" см. (1) и "скорость самолета" равны. Следовательно, для решения задачи при условии пренебрежения трением качения, "колеса не нужны". Замените их на любую другую ("воздушную", "магнитную", "антигравитационную"...) подвеску и взлетайте. Транспортер вам не помеха. Как бы он там не крутился.
    Кстати, Комаров почти решил задачу (если пренебречь трением), опровергнув сам себя
    комаров пишет:Всё, конец самолёту. Надоел он мне!...
    Заклиниваем колёса - вращаться не могут
    Если же трение учитываем, то "колеса нужны". Но вряд ли сила трения компенсирует силу тяги двигателя (поршневого с воздушным винтом или реактивного - не важно).
    Взлетит!!!

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 23.11.11 14:13

    Всего-то навсего, при соблюдении условий данной задачи частота врещения колес будет всего лишь в 2 раза больше, чем при взлете с неподвижной поверхности с той же тягой двигателей.
    Простая арифметика.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 14:45

    Вася Рогов пишет:

    Вперёд?????????????? Подъемная сила направлена вперёд?????
    Я не пойму, вы специально тупите или издеваетесь. Вы по русски понимаете или повторить? Смещает ЭТУ ТОЧКУ. А подьёмная сила, направленна вверх, тяга вперёд.

    Кстати, как, по-вашему, подъемная сила, которая действует НА КРЫЛЬЯ, добирается до точки С?
    Она не добирается, она там находится и меняется, в зависимости от внешних условий, её ещё можно назвать, центр тяжести. Сел летчик в с-т, эта точько опустилась чуть ниже.
    С-т набрал скорость, эта точка сместилась вверх, подьёмная сила, компенсирует вес с-та.


    Я всё прекрасно понимаю. Я хочу добиться понимания от Вас.
    Назовите точки,
    Что конкретно вам сказать ещё, какие вы точки хотите знать? Опорный подшипник колеса? С-т только опирается на них, но на колеса никакие тяги не действуют.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.11.11 14:47

    Виктор, уж лучше богословие, чем физика.Там хоть намелете никто не поймет, а физика наука точная.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Zar в 23.11.11 14:55

    Эта задача, как и любой "интеллектуальный вирус" имеет свою "боеголовку":
    ... систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.
    Способов решения подобных задач два:
    1) Выбрать любой ответ, сказать: "Так верую", и не кипятить себе мозг. ("На любой вопрос есть любой ответ. Если ответа нет - его надо придумать")
    2) Начать "копать". Здесь главное знать где копать. А то, говорят, один грек даже помер, "не докопавшись"
    (тут)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 14:57

    Вася Рогов пишет:Всего-то навсего, при соблюдении условий данной задачи частота врещения колес будет всего лишь в 2 раза больше, чем при взлете с неподвижной поверхности с той же тягой двигателей.
    Простая арифметика.
    Пока обьяснял другим, сам наконец-то понял.
    Так что будет с колесами, если полотно движется в ту же сторону, что и вращение колес?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 15:05

    Евгений Сумский пишет:Виктор, уж лучше богословие, чем физика.Там хоть намелете никто не поймет, а физика наука точная.
    А вы за кого, за большевиков или за коммунистов? За взлетающих или нет?

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 23.11.11 15:33

    viktor-sher пишет:Пока обьяснял другим, сам наконец-то понял.
    Я это еще в школе знал.
    При кровавой гебне в тупом совке в школах проводились всякие мероприятия, посвященные разным предметам. Вечер физики, вечер химии, неделя русского языка и т.п.
    Под дулами автоматов туда сгоняли школьников, и старшеклассники над младшими издевались. Задачки задавали дурацкие, опыты дурацкие показывали...
    В т.ч. и задачка эта про самолет была.
    Проклятые коммунисты!

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 15:38

    Вася Рогов пишет:
    При кровавой гебне в тупом совке в школах проводились всякие мероприятия, посвященные разным предметам. Вечер физики, вечер химии, неделя русского языка и т.п.
    У нас тоже это было, но я всё пропустил, то футбол, то хоккей... А сей час наверстываю упущенное.
    А задачи небыло, которую я вам задаю уже третий раз или вы отвечаете только то, что знаете со школы?

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 23.11.11 15:44

    viktor-sher пишет:Я не пойму, вы специально тупите или издеваетесь. Вы по русски понимаете или повторить? Смещает ЭТУ ТОЧКУ. А подьёмная сила, направленна вверх, тяга вперёд.
    Да-да, повторите, пожалуйста. Только по-русски, а не на том языке, который Вы считаете русским.
    Кстати, вот это:
    viktor-sher пишет:
    Вася Рогов пишет:
    И как же на эту точку действует подъемная сила крыльев?
    -----------------------------------------------------------------------------------
    Она смещает эту точку вперёд и вверх (с ростом скорости).
    кто писал?
    Вы бы сначала научились для начала понимать и помнить то, что сами же пишете.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 23.11.11 15:49

    viktor-sher пишет:
    А задачи небыло, которую я вам задаю уже третий раз или вы отвечаете только то, что знаете со школы?
    Что Вы задаёте?
    Вы не ответили ни на один мой вопрос, касающийся Ваших же утверждений. Вы не в состоянии ответить на простейший вопрос о точках приложения сил.
    Вы вместо ответов придумываете какой-то свой вопрос, не имеющий ни малейшего отношения к рассматриваемой задаче, да еще требуете от меня ответа?
    У Вас совесть есть? Или когда ее раздавали, Вы были на футболе?
    Можете хоть десять раз задать свой вопрос. В отдельной теме.


    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 23.11.11 15:51

    viktor-sher пишет:У нас тоже это было, но я всё пропустил, то футбол, то хоккей... А сей час наверстываю упущенное.
    Заметно

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 15:55

    Вася Рогов пишет:
    Вася Рогов пишет:
    И как же на эту точку действует подъемная сила крыльев?
    --------------------------------------
    Она смещает эту точку вперёд и вверх (с ростом скорости).
    кто писал?
    Вы бы сначала научились для начала понимать и помнить то, что сами же пишете.
    Правильно, а в чем прекновение? Подьёмная сила, которая направленна вверх и тяга двигателя, которая направлена вперед, смещает эту точку вперед и вверх, под каким-то градусом. Что тут непонятно. Если бы эта точка не смещалась, то и самолет находился бы в неподвижном состоянии, в покое. Теперь дошло? Тогда отвечайте на вопрос про конвейер, проверим ваше мышление, а не учеников, у которых вы переняли ответ. В Инете этого нет, не ищите.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Комаров в 23.11.11 16:00

    Виктор, я придумал для вас прекрасную задачу, в которой будет, где развернутся вашей изобретательности.

    Задача для вас, Виктор. (всем остальным не советую)
    Как известно одноимённые электрические заряды отталкиваются друг от друга, а разноимённые притягиваются. И если механизм отталкивания ещё как то можно себе представить, то как вообразить механизм притяжения зарядов ,находящихся на расстоянии друг от друга?

    Обещаю аккуратно рассматривать ваши идеи, если вам это интересно конечно. Могу уверить вас, все участники форума находятся перед этим вопросом в одинаковом положении. Никакие знания, полученные в школе или институте здесь не помогут.

    Можно открыть отдельную тему, если это интересно.

    А задачу про самолёт советую оставить. Она требует кое-каких знаний, которых и вас нет, что конечно грехом не является. Задача про самолёт рассчитана на знания студента 1го курса технического вуза и не содержит никаких интересных загадок.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 16:02

    Вася Рогов пишет:
    Вы не ответили ни на один мой вопрос, касающийся Ваших же утверждений.
    Как же не ответил, почитайте. Других ответов я не знаю, может чего не догоняю, поэтому если я затрудняюсь с ответом, то скажите вы правильный ответ, подумаем, покумекаем. Что за соревнование детское, вот ты, вот ты...
    Я не знаю такого ответа, что знал, сказал. И как вообще мой вопрос связан с ответом, не пойму этот выпиндреж.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 23.11.11 16:10

    viktor-sher пишет:Правильно, а в чем прекновение? Подьёмная сила, которая направленна вверх и тяга двигателя, которая направлена вперед, смещает эту точку вперед и вверх, под каким-то градусом. Что тут непонятно. Если бы эта точка не смещалась, то и самолет находился бы в неподвижном состоянии, в покое. Теперь дошло?
    Где в Вашем ответе, который я процитировал, ХОТЬ ОДНО СЛОВО про тягу двигателя? А? Покажите пальцем?
    Если у Вас проблемы с письменной речью, то это не моя вина.
    Может быть, в голове у Вас и бродят правильные мысли, но по пути к монитору они почему-то искажаются.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 16:17

    комаров пишет:
    А задачу про самолёт советую оставить. Она требует кое-каких знаний, которых и вас нет, что конечно грехом не является. Задача про самолёт рассчитана на знания студента 1го курса технического вуза и не содержит никаких интересных загадок.
    Если у меня нет, то вы ответте, как вы это представляете. Пока от вас не поступило не одной версии и элементарный вопрос вас клинит. Ответте быстрей, а то Вася ответит, будите вообще без приза.

    И если механизм отталкивания ещё как то можно себе представить, то как вообразить механизм притяжения зарядов ,находящихся на расстоянии друг от друга?
    А как вы представляете себе механизм отталкивания, я вам скажу механизм притягивания.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 16:23

    Вася Рогов пишет:
    Где в Вашем ответе, который я процитировал, ХОТЬ ОДНО СЛОВО про тягу двигателя? А?
    В каком ответе? Что вы цитировали конкретно? Речь шла про точку, о которой я сказал, что она смещается, что вы хотите услышать, задайте конкретный вопрос, для меня тупого, ещё раз.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 23.11.11 16:24

    viktor-sher пишет: элементарный вопрос вас клинит.
    Элементарные вопросы клинят Вас, Виктор.
    Клинят наглухо.
    Но Вы, как депутат Госдумы, с поразительной ловкостью включаете дурака и эти вопросы "не замечаете".

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Zar в 23.11.11 16:24

    viktor-sher пишет:Так что будет с колесами, если полотно движется в ту же сторону, что и вращение колес?
    Виктор, вот смотрите.
    Колесо катится по НЕПОДВИЖНОМУ транспортеру со скорость Vк. Это скорость перемещения оси колеса. Скорость обода колеса Vо такая же, но в точке соприкосновения с опорой направлена в противоположную сторону. Т.е. Vк = Vо.
    Теперь опора (транспортер) начинает двигаться, причем, со скоростью Vт. Что должно произойти с колесом, чтобы оно (его ось) сохранило скорость Vк относительно неподвижной земли? Скорость его вращения должна увеличиться до Vо2. На сколько?
    Vо2 = Vо + Vт
    По условию задачи Vт = Vо, поэтому
    Vо2 = Vо + Vт = Vо + Vо = 2*Vо
    Все! Скорость вращения колеса (обода) в два раза больше.
    Вы возразите: "Но ведь "система управления" отреагирует и увеличит скорость транспортера! Противоречие!". Да, но противоречие разрешается. В опыте это видно. А вот чтобы это показать это математически надо залезать в дифференциальное исчисление, матем. пределы, интегралы писать. Но в результате получим те же простые результаты.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Tverskoy в 23.11.11 16:31

    Вася Рогов пишет:
    С форумом управляться не умеете, а за решение задачки берётесь Very Happy
    Учите матчасть! Cool
    Его пытать кто будет? Very Happy

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 23.11.11 16:32

    zar111 пишет:
    Все! Скорость вращения колеса (обода) в два раза больше.
    Вы возразите.
    Вы правильно меня поняли?
    Речь в моём вопросе о транспортере, который движется в ту же сторону, что и с-т. Вы ответили правильно, как и Василий, я с этим согласен, но при условии, что транспортер движется в обратную сторону от взлета.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 23.11.11 16:39

    ахахахаха
    Неучи.
    Самолёт не взлетит.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Комаров в 23.11.11 16:40

    Я уже представил 4е варианта решения. И со взлётом и без. И заклиниванием и с проскальзыванием и без него.
    Ну может добавлю несколько слов по взлёту с проскальзыванием. Возьмите лебёдку Василия, Лебедку закрепите на земле перед транспортёром. Привяжите самолёт. Включите транспортёр и начните наматывать трос. При любой скорости ленты транспортёра самолёт поедет относительно земли и значит может взлететь. Колёса самолёта при этом будут проскальзывать по поверхности ленты. Замените теперь силу натяжения троса, действующую на самолёт тягой двигателя и готово.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Михаил55 в 23.11.11 16:40

    Василий, у нас летная школа? Very Happy

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Комаров в 23.11.11 16:48

    Виктору.Теперь о серьёзном.
    Механизм отталкивания можно представить например так. Частицы-переносчики взаимодействия всенаправленно испускаются зарядами ( пусть фотоны не важно ) и при "попадании" в "чужой" заряд передают ему определённый импульс, т.е. толкают по направлению своего движения. Такая интерпретация автоматически удовлетворяет закону Кулона.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 23.11.11 16:50

    Двоечники, самолет взлетает из-за того, что на крыло самолета начинает действовать подъемная сила крыла. А это невозможно, если самолет стоит на месте.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 23.11.11 16:55

    viktor-sher пишет:В каком ответе? Что вы цитировали конкретно? Речь шла про точку, о которой я сказал, что она смещается, что вы хотите услышать, задайте конкретный вопрос, для меня тупого, ещё раз.

    Хорошо. Раз Вы настаиваете, то еще раз:

    Пост № 234. Я задаю Вам вопрос: И как же на эту точку [точку С] действует подъемная сила крыльев?
    Прошу обратить внимание, что я спрашиваю про подъемную силу крыльев. Только про подъемную силу, а не про силу тяги двигателя.

    Пост № 239. Вы мне отвечаете: Она смещает эту точку вперёд и вверх (с ростом скорости). Опять прошу обратить внимание: Вы пишете именно «Она». Т.е., Вы пишете именно о подъемной силе крыльев. И куда же она смещает точку? А смещает она её, по Вашему же утверждению, не только вверх, но и вперед.

    Едем дальше.
    Пост № 241. Я удивлен Вашим ответом (см. пост № 239), потому задаю уточняющий вопрос: Вперёд?????????????? Подъемная сила направлена вперёд?????

    В посте № 245 Вы уже приплетаете к подъемной силе тягу, но меня же обвиняете в тупости или издевательствах: Я не пойму, вы специально тупите или издеваетесь. Вы по русски понимаете или повторить? Смещает ЭТУ ТОЧКУ. А подьёмная сила, направленна вверх, тяга вперёд.

    Дальше хуже: Пост № 255. Весь цитировать не буду, он длинный. Но там опять Вы пишете не только про подъемную силу, но и про тягу двигателя, про которую Вас не спрашивали, и про которую Вы в своем первом ответе (см. пост № 239) не упоминали. Нет в Вашем посте №239 ни слова про тягу двигателя.

    Поэтому я в посте № 259 Вас спрашиваю про Ваш ответ в посте № 239: Где в Вашем ответе, который я процитировал, ХОТЬ ОДНО СЛОВО про тягу двигателя? А? Покажите пальцем?
    --------------
    Теперь дошло?

    Спонсируемый контент

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 23:02


      Текущее время 08.12.16 23:02