Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Задача про самолет

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 20.11.11 21:03

    Андрей Кир пишет:

    Нет, не взлетит, если сцепление с полотном, будет. Но он обязательно начнёт скользить по нему, при превышении коэффициента сцепления колеса и полотна. Самомнение не при чём. Тем паче - матчасть.
    А что, есть разница: скользят колеса или вращаются?


    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Андрей Кир в 20.11.11 21:25

    Вася Рогов пишет:
    А что, есть разница: скользят колеса или вращаются?


    Да. В случае скольжения уже нельзя говорить о совпадении линейных скоростей движения самолёта и полотна ленты. Главное условие задачи при этом - не соблюдается. При выполнении условия - самолёт не будет иметь дополнительного ускорения, что и обусловило бы отсутствие подъемной силы, а следовательно - взлёта.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 20.11.11 21:31

    Андрей Кир пишет:

    Да. В случае скольжения уже нельзя говорить о совпадении линейных скоростей движения самолёта и полотна ленты. Главное условие задачи при этом - не соблюдается. При выполнении условия - самолёт не будет иметь дополнительного ускорения, что и обусловило бы отсутствие подъемной силы, а следовательно - взлёта.

    А разве у самолета есть привод на колеса? Разве на колеса передается какой-нибудь крутящий момент от его силовой установки?

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Андрей Кир в 20.11.11 21:48

    Вася Рогов пишет:

    А разве у самолета есть привод на колеса? Разве на колеса передается какой-нибудь крутящий момент от его силовой установки?

    Вот поэтому и замечаю о коэффициенте сцепления. Нулевое значение скорости при совпадении разнодействующих сил, будет соблюдено. Самолёт разбегается на КОЛЕСАХ. Вы тоже можете это проверить встав на беговую дорожку. При совпадении линейных скоростей - вы будете стоять на месте.
    Поняли ошибку?


    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (20.11.11 21:52), всего редактировалось 1 раз(а)

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  nichar в 20.11.11 21:50

    Хватит спорить и ругаться. Послушайте лучше симпатичную песенку Валерии:
    http://www.youtube.com/watch?v=_TSwoWHemF4&feature=related

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Комаров в 20.11.11 22:04

    Кир, ваши рассуждения верны, но как я уже говорил у задачи есть формальное решение со взлётом!

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 20.11.11 22:27

    Андрей Кир пишет:

    Вот поэтому и замечаю о коэффициенте сцепления. Нулевое значение скорости при совпадении разнодействующих сил, будет соблюдено. Самолёт разбегается на КОЛЕСАХ. Вы тоже можете это проверить встав на беговую дорожку. При совпадении линейных скоростей - вы будете стоять на месте.
    Поняли ошибку?
    Вы еще влияние Луны замечайте. Это из той же оперы.
    Самолет при разбеге на колеса просто опирается.
    Крутящий момент от силовой установки самолета на колеса не передается.
    В случае с винтом, самолет цепляется им за воздух и от воздуха же отталкивается. В случае с реактивным двигателем еще проще - как с ракетой.
    Колеса свободно прокручиваются на своих осях. Свободно. Подшипники там есть. Слышали про такие дивайсы?
    Встречное движение транспортерной ленты оказывает НИЧТОЖНОЕ торможение на колеса. Для того подшипники и существуют, чтобы делать торможение ничтожным. По сравнению с тягой двигателя этим тормозящим воздействием можно смело пренебречь.

    Лыжи в случае взлета со снега и поплавки в случае взлета с воды тоже оказывают тормозящее воздействие. И оно побольше будет, чем потери в подшипниках.
    А самолеты взлетают.

    Мысленно замените реактивную струю тросом, который никак не связан с транспортерной лентой. И прицепите его к лебедке или автомобилю, точно так же никак не свяханным с транспортерной лентой.
    И мысленно начните тянуть трос.
    Пускай автоматика транспортера так же отслеживает вращение колес самолета.
    Самолет с места сдвинется?
    Только не орите про изменение условия задачи.
    Это не изменение условий. Мы просто заменяем один двигатель на другой. На тросовый.
    Постарайтесь преодолеть ФГМ и рассмотреть задачу с этими упрощенными условиями.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 21.11.11 15:42

    Самолёт не взлетит.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Zar в 21.11.11 18:02

    Приветствую!
    Вопрос всем считающим, что самолет не взлетит: а колеса то у самолета вращаться начнут? Если - да, то каким образом и за счет чего? )

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Элен Стоунер в 21.11.11 18:24

    zar111 пишет:Приветствую!
    Вопрос всем считающим, что самолет не взлетит: а колеса то у самолета вращаться начнут? Если - да, то каким образом и за счет чего? )
    Приливное воздействие "парада планет"?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Zar в 21.11.11 18:28

    Элен Стоунер пишет:Приливное воздействие "парада планет"?
    Здорово! ))) Но в условиях задачи этого нет - парада планет... (((

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Элен Стоунер в 21.11.11 18:41

    zar111 пишет:Здорово! ))) Но в условиях задачи этого нет - парада планет... (((
    Разве для ответа на вопрос "взлетит или нет?" так уж важно знать, начнут вращаться колеса или нет, и если начнут, то почему?
    Вы когда садовую тележку толкаете, у нее колеса крутятся? Почему?

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Zar в 21.11.11 18:50

    Элен Стоунер пишет:Разве для ответа на вопрос "взлетит или нет?" так уж важно знать, начнут вращаться колеса или нет, и если начнут, то почему?
    Вы когда садовую тележку толкаете, у нее колеса крутятся? Почему?
    Мисс Стоунер, это элементарно!
    Чтобы выяснить, взлетит или не взлетит, я просто оторву у этого самолета (пусть он будет маленьким - модель) винт, привяжу к самолету веревку и буду за эту веревку тянуть (более наглядный вариант примера с лебедкой).
    Весь "фикус" задачи - в ее условиях.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15158
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  noname в 21.11.11 18:50

    zar111 пишет:а колеса то у самолета вращаться начнут? Если - да, то каким образом и за счет чего? )
    За счет движения транспортной ленты.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Zar в 21.11.11 18:56

    noname пишет:За счет движения транспортной ленты.
    А лента за счет чего начинает двигаться? Причем, скорость ленты равна скорости вращения колеса. С чего это лента возмет и начнет двигаться, если колесо вначале неподвижно?

    Элен Стоунер
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 105
    Дата регистрации : 2011-10-25
    Вероисповедание : не уверена

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Элен Стоунер в 21.11.11 19:05

    zar111 пишет:А лента за счет чего начинает двигаться? Причем, скорость ленты равна скорости вращения колеса. С чего это лента возмет и начнет двигаться, если колесо вначале неподвижно?
    В условиях задачи сказано, что у нее есть механизм привода, управляемый системой автоматики. Пока колесо самолета неподвижно, неподвижна и лента.

    Вот только скорость ленты и скорость вращения колеса - это совершенно разные величины.
    Скорость движения ленты равна по модулю линейной скорости точки, расположенной на наружной поверхности колеса. А она зависит от диаметра колеса и частоты его вращения.

    Мы эту задачу на первом курсе рассматривали. Для капустника использовали. Сколько лет прошло, а она все жива.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Zar в 21.11.11 19:13

    Элен Стоунер пишет:Мы эту задачу на первом курсе рассматривали
    Элен! Я это ведь для "невзлетающих" пишу.) Конечно, правильнее было бы: "мгновенная линейная скорость точки соприкосновения обода колеса и ленты транспортера"

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Комаров в 21.11.11 22:40

    Всё, конец самолёту. Надоел он мне!
    Условие.
    "Самолёт (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе с подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлета самолёта. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна. Вопрос: сможет ли самолёт взлететь в таких условиях? "
    Решение.
    Заклиниваем колёса - вращаться не могут. По условию задачи, скорость движения колёс, равна скорости движения полотна. Если скорость вращения равна нулю, следовательно и скорость ленты относительно земли равна нулю. Всё включаем двигатель - какой угодно, появляется горизонтальная сила и если она превысит трение скольжения колёс о покоящееся полотно - поехали относительно полотна и значит относительно поверхности земли. И сразу появляется подъёмная сила. Разгоняемся под действием постоянной силы до нужной скорости. Полетели.
    Думаю понятно, почему решение формальное. При не только заклинивания, но даже и при просто проскальзывании колёс о полотно, трение скольжения мгновенно перегреет резину шин и выведет их из строя со всеми дальнейшими последствиями.
    Но есть способ взлёта и при отсутствии проскальзывания колёс о полотно.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 21.11.11 22:57

    комаров пишет:Всё, конец самолёту. Надоел он мне!
    Решение.
    Заклиниваем колёса - вращаться не могут.
    Только клинический идиот будет взлетать с заклиненными колесами.
    Зачем заклинивать-то?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Стахий в 21.11.11 23:04


    Только клинический идиот будет взлетать с заклиненными колесами.
    Зачем заклинивать-то?
    Чтобы ,транспортер не мешал.)))
    хорошо объяснила Элен Стоунер Вот только скорость ленты и скорость вращения колеса - это совершенно разные величины.
    Скорость движения ленты равна по модулю линейной скорости точки, расположенной на наружной поверхности колеса. А она зависит от диаметра колеса и частоты его вращения.

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 21.11.11 23:10

    Стахий пишет:

    Чтобы ,транспортер не мешал.)))
    Транспортер мешает только нонейму и членам его профсоюза.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Комаров в 21.11.11 23:18

    Ну причём тут скорость колёс и ленты. Решение, которое я привёл точно соответствует условию. Если проскальзывания нет - реальный самолёт взлететь не сможет. Есть проскальзывание - в решении я привёл крайний случай, пожалуйста летите.
    Случай взлёта без проскальзывания относится к адективным потокам в пограничном слое движущейся ленты. Упрощённая аэродинамическая труба. Миниатюрная модель так взлетит.
    Всё, других вариантов нет.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Стахий в 21.11.11 23:28

    комаров пишет:Ну причём тут скорость колёс и ленты. Решение, которое я привёл точно соответствует условию. Если проскальзывания нет - реальный самолёт взлететь не сможет. Есть проскальзывание - в решении я привёл крайний случай, пожалуйста летите.
    Случай взлёта без проскальзывания относится к адективным потокам в пограничном слое движущейся ленты. Упрощённая аэродинамическая труба. Миниатюрная модель так взлетит.
    Всё, других вариантов нет.
    Вас смутил транспортер,плюньте на него он не помешает взлету ,потому что самолет всё равно будет двигаться по ленте,кстати Нина по моему давала правильный ответ.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Комаров в 21.11.11 23:49

    Вы это серьёзно пишете? Вы и правда считаете, что без проскальзывания можно перемещаться относительно поверхности земли, соблюдая условие задачи?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 22.11.11 0:00

    комаров пишет:Вы это серьёзно пишете? Вы и правда считаете, что без проскальзывания можно перемещаться относительно поверхности земли, соблюдая условие задачи?
    Вы просто подумайте, чем компенсируется тяга двигателя? Обороты взлетного режима, создаётся очень большая тяга, несколько тонн. Что её гасит, куда она девается?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Комаров в 22.11.11 0:13

    И здесь вы. Понимаете Виктор, для понимания нужны знания. Вот я не знаю ВЗ, так и не знаю кто и зачем засыпал колодец. Так и здесь. Вы же в первом классе учитесь, так что мне сложно объяснить вам "куда девается тяга двигателя". Посмотрите видео-ролики, как машинка по транспортёру катается. Вообще то я написал решение этой задачи. Так что вы можете его прочесть и если вам что то непонятно задать вопрос.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Tverskoy в 22.11.11 2:53

    Вася Рогов пишет:
    What is the bullshit?
    Взлетает туча, когда "небо" в аэродром - взлетит,канешна ... Laughing

    Андрей Кир
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2432
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 44
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Андрей Кир в 22.11.11 7:25

    комаров пишет:Ну причём тут скорость колёс и ленты. Решение, которое я привёл точно соответствует условию. Если проскальзывания нет - реальный самолёт взлететь не сможет. Есть проскальзывание - в решении я привёл крайний случай, пожалуйста летите.
    Случай взлёта без проскальзывания относится к адективным потокам в пограничном слое движущейся ленты. Упрощённая аэродинамическая труба. Миниатюрная модель так взлетит.
    Всё, других вариантов нет.

    Каждый не забывает, о своих пяти копейках... Smile



    Последний раз редактировалось: Андрей Кир (22.11.11 9:23), всего редактировалось 1 раз(а)

    ?????
    Гость

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  ????? в 22.11.11 8:00

    комаров пишет: Если проскальзывания нет - реальный самолёт взлететь не сможет.
    Почему???

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  viktor-sher в 22.11.11 8:59

    комаров пишет:И здесь вы. Вы же в первом классе учитесь, так что мне сложно объяснить вам "куда девается тяга двигателя".
    Я здесь давно, почитайте с начала тему, на неё уже я отвечал, подобным вам.
    Если вы не знаете чем компенсируется тяга, то о чем можно с вами говорить? Подумать слабо?
    Я приводил пример, проще некуда и вам приведу, нужно только включить фантазию.
    Стоит коляска на подвижном конвейере, как и в условии задачи.
    Вы к ней прилагаете усилия (неимоверные), толкаете её. Что будет её удерживать? Вы как в богословии, так и здесь, чего-то не догоняете, ну ниче-ниче, это по молодости эта спесь, она пройдет.

    Спонсируемый контент

    Re: Задача про самолет

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:29


      Текущее время 05.12.16 15:29