Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Поделиться

    Опрос

    Надо ли вынести тело Ленина из мавзолея?

    [ 21 ]
    72% [72%] 
    [ 8 ]
    28% [28%] 

    Всего проголосовало: 29
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 19:52

    Валерий (Миклош) пишет:

    Наберите в поисковике "монастырские крестьяне". "церковные крестьяне" и получите ссылку на БСЭ.
    БСЭ- это конечно, круто! Рабы- не мы, мы- не рабы- проходили.А что-нибудь по-существенней ?

    Кстати, обратите внимание. Земли у Церкви отбирали еще при царях и царицах. Видно аппетиты у земного "тела христова" были столь неуемными, что время от времени даже столь любимые вами цари проводили операция по секуляризации. (26 февраля 1764 указом Екатерины II была проведена полная секуляризация церковных земель и около 2 млн. душ монастырских крестьян передано в ведение Коллегии экономии. Бывшие монастырские крестьяне стали называться экономическими крестьянами.)"

    То что Екатерина была номинальной православной христианкой и пыталась подчинить себе Церковь через секуляризацию - это я знаю. За то и прославлена большевиками! Только при чем здесь церковная собственность на момент революции 1917 года? Shocked
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 19:57

    Сумрак пишет:
    Кем?
    Богом за антихристову позицию.
    Да ладно...моему предку башку отсекли в 18м веке, кто ему ее на плечи посадит? А дедов кормить надо было, а не в окопах гноить. Так что кто прав, а кто виноват и кто кому должен вопрос ой какой сложный.
    При чем тут это? Shocked Речь идет о возвращении церковного имущества.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 20:01

    Валерий (Миклош) пишет:
    "Разместить сооружение было решено на Воробьёвых горах. Средства на строительство выделили огромные: 16 миллионов рублей от казны и немалые народные пожертвования. ... " (вики)

    так "на пожертвования народа"? Я думаю, все было так же, как и сейчас. Государственный храм на государственные деньги. Кстати, потом было массовое воровство этих денег.

    Валерий, Вы опять не учитываете того, что была православная Россия и храм воздвигали в память защитников отечества 1812 года всем народом, в т.ч. и гос.казна выделила деньги( налоги от народа). Церковь-то была в государстве.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:03

    Елена-христианка пишет:
    Богом за антихристову позицию.
    ну началось...опять Бог кого то осудил, но забыл об этом нам сказать.
    Елена-христианка пишет:

    При чем тут это? Речь идет о возвращении церковного имущества.
    Какого такого церковного? С указа царя Петра до Октябрьской Революции Церковь была гос департаментом под началом Обер прокурора священного синода, лица светского, государственного. Так что имущество государственное, и Церкви не принадлежит.
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 20:18

    Сумрак пишет:
    ну началось...опять Бог кого то осудил, но забыл об этом нам сказать.
    Сумрак, не забывай, что форум православный. Вам Бог ничего не должен.

    Какого такого церковного? С указа царя Петра до Октябрьской Революции Церковь была гос департаментом под началом Обер прокурора священного синода, лица светского, государственного. Так что имущество государственное, и Церкви не принадлежит.
    Не надо путать. Церковь входила в государство, но никакого гос.депатрамента, обер-прокурор был над Священныи Синодом и Патриархат был упразднен. За это большевики тоже вознесли Петра 1 Razz , а вот Иоанна Грозного с грязью смешали за его упрочение веры. Но имущество было не государственное, не надо с коммунистами путать, а частное- церковное.
    Вообще-то , на мой взгляд, самая позорная страница нашей истории- это Петр 1 и его последователи с Екатериной 2. Все дифирамбы им -с т.зр. земного устроения, а с т.зр духовного- начало падения.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:30

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак, не забывай, что форум православный.
    Ну дык и неча поминать Его где не попадя!

    Елена-христианка пишет:
    Не надо путать. Церковь входила в государство, но никакого гос.депатрамента, обер-прокурор был над Священныи Синодом и Патриархат был упразднен. За это большевики тоже вознесли Петра 1 Razz Никто не путает
    Никто не путает ...Церковь входило в государство со всем своим скарбом, большевики отделили ее от государства, выделили часть имущества...мало что ли? Ничего своего у Церкви не было. И нет)). Арендует все у государства.
    Елена-христианка пишет:
    а вот Иоанна Грозного с грязью смешали за его упрочение веры. Но имущество было не государственное, не надо с коммунистами путать, а частное- церковное.
    Вообще-то , на мой взгляд, самая позорная страница нашей истории- это Петр 1 и его последователи с Екатериной 2. Все дифирамбы им -с т.зр. земного устроения, а с т.зр духовного- начало падения.

    Лен Wink , как там у тебя -"Поэтому к историческим фактам нужно относится в совокупности той морали, того гос.устройства и духовных ценностей, которые на тот момент существовали"...Что сейчас копья ломать по поводу недостойного поведения помазанников Божьих?
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 20:40

    Ничего своего у Церкви не было. И нет)). Арендует все у государства.
    В таком случае, и у государства нет ничего своего- все народное. pirat
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:42

    Елена-христианка пишет:
    В таком случае, и у государства нет ничего своего- все народное. pirat
    Давно при коммунизме живем Very Happy

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Юлия Добрая в 03.11.11 20:42

    Елена-христианка пишет:Поэтому к историческим фактам нужно относится в совокупности той морали, того гос.устройства и духовных ценностей, которые на тот момент существовали.

    И дать им историческую оценку.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:43

    Юлия Добрая пишет:

    И дать им историческую оценку.
    По пятибальной шкале!!! Да, Юля? Ленин - садись, два))).
    avatar
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Русский в 03.11.11 20:44

    Сумрак пишет:
    По пятибальной шкале!!! Да, Юля? Ленин - садись, два))).
    Чего смешного? Коммунияги миллионы русских загубили, а вам смех.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Юлия Добрая в 03.11.11 20:46

    Сумрак пишет:
    По пятибальной шкале!!! Да, Юля? Ленин - садись, два))).

    Точно так. Ленин - садись , кол!
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:48

    Русский пишет:Чего смешного? Коммунияги миллионы русских загубили, а вам смех.
    Русский...ты другие цифры, кроме "миллионов", знаешь? Сколько миллионов загубили коммуняКи?
    avatar
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Русский в 03.11.11 20:51

    Сумрак пишет:
    Русский...ты другие цифры, кроме "миллионов", знаешь? Сколько миллионов загубили коммуняКи?
    Вас что? В гугле забанили?

    Мне расстрелянного прадеда хватает для осознания того, кто такие коммунияги.

    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:53

    Русский пишет:Вас что? В гугле забанили?

    Мне расстрелянного прадеда хватает для осознания того, кто такие коммунияги.

    Ладно...гугл говоришь))) Лови справку: «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.» (ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960 / Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М.: МФД, 2000. С. 433).

    В 1937 г. к расстрелу были приговорены 353074, в 1938 г. 328618 человек. Около ста тысяч приговоренных к высшей мере приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Акты об исполнении приговора не опубликованы, но число расстрелов меньше числа приговоров — для существенного числа приговоренных расстрел был заменен заключением в лагерь.

    Где твои миллионы?
    avatar
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Русский в 03.11.11 20:56

    Сумрак пишет:
    Ладно...гугл говоришь))) Лови справку: «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.» (ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960 / Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М.: МФД, 2000. С. 433).

    В 1937 г. к расстрелу были приговорены 353074, в 1938 г. 328618 человек. Около ста тысяч приговоренных к высшей мере приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Акты об исполнении приговора не опубликованы, но число расстрелов меньше числа приговоров — для существенного числа приговоренных расстрел был заменен заключением в лагерь.

    Где твои миллионы?
    Ложь. Вы верите, что коммунисты стали бы сами себе портить статистику?
    Во время коллективизации от голода и холода погибло в разы больше.

    Семья прадеда из 10 человек была лишена кормильца, выродки отобрали у них все и обрекли детей на голод. А таких семей были сотни тысяч.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 21:04

    Русский пишет:Ложь. Вы верите, что коммунисты стали бы сами себе портить статистику?
    А коммунисты эти данные хранили под грифом "Секретно". Это рассекреченные демократами архивные данные. Если ты в гугле найдешь опровержение - выложишь, да?
    Русский пишет:
    Во время коллективизации от голода и холода погибло в разы больше.
    Это уже вопросы несколько иные...хозяйственные вопросы. Сравнения с неурожайными годами в царской России и смертность крестьянства будет не в пользу монархии.
    Русский пишет:
    Семья прадеда из 10 человек была лишена кормильца, выродки отобрали у них все и обрекли детей на голод. А таких семей были сотни тысяч.
    Ну и кому ты хочешь счет предъявить? Попроси Рогова, а то он никак не может никого посадить Very Happy
    avatar
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Василий12 в 03.11.11 21:06

    Михаил55 пишет:Давно пора!
    Я за вынос. Государственным преступникам не место у кремлевской стены.
    avatar
    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Василий12 в 03.11.11 21:07

    Русский пишет:Ложь. Вы верите, что коммунисты стали бы сами себе портить статистику?
    Во время коллективизации от голода и холода погибло в разы больше.

    Семья прадеда из 10 человек была лишена кормильца, выродки отобрали у них все и обрекли детей на голод. А таких семей были сотни тысяч.
    А у меня прабабка 5 лет в лагере отсидела за письмо от родственника расстрелянного мужа.
    Такие дела.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 21:08

    Василий12 пишет:Я за вынос. Государственным преступникам не место у кремлевской стены.
    Спокойно, Василий. Никто не вынес приговор Ленину, как государственному преступнику, стало быть он таковым не является.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 21:25

    Вася Рогов пишет:
    Сумрака можно посадить. Или запретить.
    "...но! желательно в июле и, желательно, в Крыму. Тока чур не в Магадан. я пока туда доеду, опасаюсь, дуба дам."
    avatar
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Русский в 03.11.11 21:26

    Сумрак пишет:
    "...но! желательно в июле и, желательно, в Крыму. Тока чур не в Магадан. я пока туда доеду, опасаюсь, дуба дам."
    в Крым и на курорты Кавказа негодяев только цари-батюшки ссылали. Магадан вами любимые коммунисты ввели в ссыльную эксплуатацию. Так, что вам только Магадан.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 21:30

    Русский пишет:в Крым и на курорты Кавказа негодяев только цари-батюшки ссылали. Магадан вами любимые коммунисты ввели в ссыльную эксплуатацию. Так, что вам только Магадан.
    Русский Smile , ты меня опять с коммунистами путаешь? Не был, не состоял.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.11.11 21:33

    Русский он просто тайный монархист, ему везде комунисты мерещаться. Сумрак цитата из Федора стрельца, супер. И так читал, и Филатова слушал и фильм и мультик- все понравилось.
    avatar
    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Defence в 03.11.11 21:34

    "Существует устный рассказ современника, что, когда выпотрошенный Ленин уже лежал в языческом капище на главной площади страны, а самому Тихону оставалось недолго до упокоения, кто-то сообщил ему, что в мавзолее прорвало трубы канализации. "По мощам и елей", - кротко констатировал Святейший".

    http://www.peoples.ru/state/priest/tihon/

    Трупы должны быть захоронены, а не выставлены, как кости динозавра в музее.


    Последний раз редактировалось: Defence (03.11.11 21:36), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 57
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 21:35

    Леонид Филатов:
    Тонка не на Магадан, енто мне не по годам. Я пока туды доеду, опасаюсь - дуба дам. …
    Нет войны? Я все приму. Ссылку, каторгу, тюрьму... Но... желательно в июле и желательно в Крыму.

    Very Happy Very Happy Very Happy
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 21:35

    Евгений Сумский пишет:Русский он просто тайный монархист, ему везде комунисты мерещаться. Сумрак цитата из Федора стрельца, супер. И так читал, и Филатова слушал и фильм и мультик- все понравилось.
    Вызывает интерес Ваш "украинский" прогресс. В чем у Вас там ходють бабы? в панталонах? али без? Wink
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 21:38

    Defence пишет:"Существует устный рассказ современника, что, когда выпотрошенный Ленин уже лежал в языческом капище на главной площади страны, а самому Тихону оставалось недолго до упокоения, кто-то сообщил ему, что в мавзолее прорвало трубы канализации. "По мощам и елей", - кротко констатировал Святейший".
    Это анекдот).

    Defence пишет:
    Трупы должны быть захоронены, а не выставлены, как кости динозавра в музее.
    Да. Доступ к телу затянулся. Ни один покойник этого бы не одобрил.
    avatar
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Русский в 03.11.11 21:39

    Сумрак пишет:
    Вызывает интерес Ваш "украинский" прогресс. В чем у Вас там ходють бабы? в панталонах? али без? Wink
    В вышиванках ходят там и приветствуют всех словами:«Слава Украине! Героям слава! Вас приветствует СС «Галичина"! Прошу, присаживайтесь».
    http://www.predanieneo.com/t1878-topic

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.11.11 21:42

    Defence пишет:
    Трупы должны быть захоронены, а не выставлены, как кости динозавра в музее.

    То есть типа так, как в одном супер известном ХРИСТИАНСКОМ храме


    Спонсируемый контент

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 21.08.17 5:39