Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Сегодня в 18:06

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 13:16

» О любви
автор Нюся Сегодня в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Сегодня в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Сегодня в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Сегодня в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Сегодня в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Поделиться

    Опрос

    Надо ли вынести тело Ленина из мавзолея?

    [ 21 ]
    72% [72%] 
    [ 8 ]
    28% [28%] 

    Всего проголосовало: 29

    anti
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Вероисповедание : x

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  anti в 03.11.11 19:45

    Надо ли вынести тело Ленина из мавзолея?
    не надо.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.11.11 19:48

    Елена-христианка пишет:
    Приведу пример восстановления Храма Христа Спасителя (ХХС)
    Этот храм был построен на пожертвования народа

    "Разместить сооружение было решено на Воробьёвых горах. Средства на строительство выделили огромные: 16 миллионов рублей от казны и немалые народные пожертвования. ... " (вики)

    так "на пожертвования народа"? Я думаю, все было так же, как и сейчас. Государственный храм на государственные деньги. Кстати, потом было массовое воровство этих денег.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 19:52

    Валерий (Миклош) пишет:

    Наберите в поисковике "монастырские крестьяне". "церковные крестьяне" и получите ссылку на БСЭ.
    БСЭ- это конечно, круто! Рабы- не мы, мы- не рабы- проходили.А что-нибудь по-существенней ?

    Кстати, обратите внимание. Земли у Церкви отбирали еще при царях и царицах. Видно аппетиты у земного "тела христова" были столь неуемными, что время от времени даже столь любимые вами цари проводили операция по секуляризации. (26 февраля 1764 указом Екатерины II была проведена полная секуляризация церковных земель и около 2 млн. душ монастырских крестьян передано в ведение Коллегии экономии. Бывшие монастырские крестьяне стали называться экономическими крестьянами.)"

    То что Екатерина была номинальной православной христианкой и пыталась подчинить себе Церковь через секуляризацию - это я знаю. За то и прославлена большевиками! Только при чем здесь церковная собственность на момент революции 1917 года? Shocked

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 19:57

    Сумрак пишет:
    Кем?
    Богом за антихристову позицию.
    Да ладно...моему предку башку отсекли в 18м веке, кто ему ее на плечи посадит? А дедов кормить надо было, а не в окопах гноить. Так что кто прав, а кто виноват и кто кому должен вопрос ой какой сложный.
    При чем тут это? Shocked Речь идет о возвращении церковного имущества.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 20:01

    Валерий (Миклош) пишет:
    "Разместить сооружение было решено на Воробьёвых горах. Средства на строительство выделили огромные: 16 миллионов рублей от казны и немалые народные пожертвования. ... " (вики)

    так "на пожертвования народа"? Я думаю, все было так же, как и сейчас. Государственный храм на государственные деньги. Кстати, потом было массовое воровство этих денег.

    Валерий, Вы опять не учитываете того, что была православная Россия и храм воздвигали в память защитников отечества 1812 года всем народом, в т.ч. и гос.казна выделила деньги( налоги от народа). Церковь-то была в государстве.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:03

    Елена-христианка пишет:
    Богом за антихристову позицию.
    ну началось...опять Бог кого то осудил, но забыл об этом нам сказать.
    Елена-христианка пишет:

    При чем тут это? Речь идет о возвращении церковного имущества.
    Какого такого церковного? С указа царя Петра до Октябрьской Революции Церковь была гос департаментом под началом Обер прокурора священного синода, лица светского, государственного. Так что имущество государственное, и Церкви не принадлежит.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 20:18

    Сумрак пишет:
    ну началось...опять Бог кого то осудил, но забыл об этом нам сказать.
    Сумрак, не забывай, что форум православный. Вам Бог ничего не должен.

    Какого такого церковного? С указа царя Петра до Октябрьской Революции Церковь была гос департаментом под началом Обер прокурора священного синода, лица светского, государственного. Так что имущество государственное, и Церкви не принадлежит.
    Не надо путать. Церковь входила в государство, но никакого гос.депатрамента, обер-прокурор был над Священныи Синодом и Патриархат был упразднен. За это большевики тоже вознесли Петра 1 Razz , а вот Иоанна Грозного с грязью смешали за его упрочение веры. Но имущество было не государственное, не надо с коммунистами путать, а частное- церковное.
    Вообще-то , на мой взгляд, самая позорная страница нашей истории- это Петр 1 и его последователи с Екатериной 2. Все дифирамбы им -с т.зр. земного устроения, а с т.зр духовного- начало падения.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:30

    Елена-христианка пишет:
    Сумрак, не забывай, что форум православный.
    Ну дык и неча поминать Его где не попадя!

    Елена-христианка пишет:
    Не надо путать. Церковь входила в государство, но никакого гос.депатрамента, обер-прокурор был над Священныи Синодом и Патриархат был упразднен. За это большевики тоже вознесли Петра 1 Razz Никто не путает
    Никто не путает ...Церковь входило в государство со всем своим скарбом, большевики отделили ее от государства, выделили часть имущества...мало что ли? Ничего своего у Церкви не было. И нет)). Арендует все у государства.
    Елена-христианка пишет:
    а вот Иоанна Грозного с грязью смешали за его упрочение веры. Но имущество было не государственное, не надо с коммунистами путать, а частное- церковное.
    Вообще-то , на мой взгляд, самая позорная страница нашей истории- это Петр 1 и его последователи с Екатериной 2. Все дифирамбы им -с т.зр. земного устроения, а с т.зр духовного- начало падения.

    Лен Wink , как там у тебя -"Поэтому к историческим фактам нужно относится в совокупности той морали, того гос.устройства и духовных ценностей, которые на тот момент существовали"...Что сейчас копья ломать по поводу недостойного поведения помазанников Божьих?

    ?????
    Гость

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  ????? в 03.11.11 20:37

    Мавзолей запретить, а Ленина посадить!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 20:40

    Ничего своего у Церкви не было. И нет)). Арендует все у государства.
    В таком случае, и у государства нет ничего своего- все народное. pirat

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:42

    Елена-христианка пишет:
    В таком случае, и у государства нет ничего своего- все народное. pirat
    Давно при коммунизме живем Very Happy

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Юлия Добрая в 03.11.11 20:42

    Елена-христианка пишет:Поэтому к историческим фактам нужно относится в совокупности той морали, того гос.устройства и духовных ценностей, которые на тот момент существовали.

    И дать им историческую оценку.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:43

    Юлия Добрая пишет:

    И дать им историческую оценку.
    По пятибальной шкале!!! Да, Юля? Ленин - садись, два))).

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Русский в 03.11.11 20:44

    Сумрак пишет:
    По пятибальной шкале!!! Да, Юля? Ленин - садись, два))).
    Чего смешного? Коммунияги миллионы русских загубили, а вам смех.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Юлия Добрая в 03.11.11 20:46

    Сумрак пишет:
    По пятибальной шкале!!! Да, Юля? Ленин - садись, два))).

    Точно так. Ленин - садись , кол!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:48

    Русский пишет:Чего смешного? Коммунияги миллионы русских загубили, а вам смех.
    Русский...ты другие цифры, кроме "миллионов", знаешь? Сколько миллионов загубили коммуняКи?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Русский в 03.11.11 20:51

    Сумрак пишет:
    Русский...ты другие цифры, кроме "миллионов", знаешь? Сколько миллионов загубили коммуняКи?
    Вас что? В гугле забанили?

    Мне расстрелянного прадеда хватает для осознания того, кто такие коммунияги.


    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 20:53

    Русский пишет:Вас что? В гугле забанили?

    Мне расстрелянного прадеда хватает для осознания того, кто такие коммунияги.

    Ладно...гугл говоришь))) Лови справку: «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.» (ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960 / Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М.: МФД, 2000. С. 433).

    В 1937 г. к расстрелу были приговорены 353074, в 1938 г. 328618 человек. Около ста тысяч приговоренных к высшей мере приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Акты об исполнении приговора не опубликованы, но число расстрелов меньше числа приговоров — для существенного числа приговоренных расстрел был заменен заключением в лагерь.

    Где твои миллионы?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Русский в 03.11.11 20:56

    Сумрак пишет:
    Ладно...гугл говоришь))) Лови справку: «Справка спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК-ОГПУ-НКВД СССР в 1921-1953 гг.» (ГУЛАГ: Главное управление лагерей. 1918-1960 / Под ред. акад. А.Н.Яковлева; сост. А.И.Кокурин, Н.В.Петров. М.: МФД, 2000. С. 433).

    В 1937 г. к расстрелу были приговорены 353074, в 1938 г. 328618 человек. Около ста тысяч приговоренных к высшей мере приходится на все остальные годы с 1918 по 1953, из них абсолютное большинство на военные годы. Акты об исполнении приговора не опубликованы, но число расстрелов меньше числа приговоров — для существенного числа приговоренных расстрел был заменен заключением в лагерь.

    Где твои миллионы?
    Ложь. Вы верите, что коммунисты стали бы сами себе портить статистику?
    Во время коллективизации от голода и холода погибло в разы больше.

    Семья прадеда из 10 человек была лишена кормильца, выродки отобрали у них все и обрекли детей на голод. А таких семей были сотни тысяч.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 21:04

    Русский пишет:Ложь. Вы верите, что коммунисты стали бы сами себе портить статистику?
    А коммунисты эти данные хранили под грифом "Секретно". Это рассекреченные демократами архивные данные. Если ты в гугле найдешь опровержение - выложишь, да?
    Русский пишет:
    Во время коллективизации от голода и холода погибло в разы больше.
    Это уже вопросы несколько иные...хозяйственные вопросы. Сравнения с неурожайными годами в царской России и смертность крестьянства будет не в пользу монархии.
    Русский пишет:
    Семья прадеда из 10 человек была лишена кормильца, выродки отобрали у них все и обрекли детей на голод. А таких семей были сотни тысяч.
    Ну и кому ты хочешь счет предъявить? Попроси Рогова, а то он никак не может никого посадить Very Happy

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Василий12 в 03.11.11 21:06

    Михаил55 пишет:Давно пора!
    Я за вынос. Государственным преступникам не место у кремлевской стены.

    Василий12
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 562
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Василий12 в 03.11.11 21:07

    Русский пишет:Ложь. Вы верите, что коммунисты стали бы сами себе портить статистику?
    Во время коллективизации от голода и холода погибло в разы больше.

    Семья прадеда из 10 человек была лишена кормильца, выродки отобрали у них все и обрекли детей на голод. А таких семей были сотни тысяч.
    А у меня прабабка 5 лет в лагере отсидела за письмо от родственника расстрелянного мужа.
    Такие дела.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 21:08

    Василий12 пишет:Я за вынос. Государственным преступникам не место у кремлевской стены.
    Спокойно, Василий. Никто не вынес приговор Ленину, как государственному преступнику, стало быть он таковым не является.

    ?????
    Гость

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  ????? в 03.11.11 21:22

    Сумрак пишет: Попроси Рогова, а то он никак не может никого посадить Very Happy
    Сумрака можно посадить. Или запретить.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 21:25

    Вася Рогов пишет:
    Сумрака можно посадить. Или запретить.
    "...но! желательно в июле и, желательно, в Крыму. Тока чур не в Магадан. я пока туда доеду, опасаюсь, дуба дам."

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Русский в 03.11.11 21:26

    Сумрак пишет:
    "...но! желательно в июле и, желательно, в Крыму. Тока чур не в Магадан. я пока туда доеду, опасаюсь, дуба дам."
    в Крым и на курорты Кавказа негодяев только цари-батюшки ссылали. Магадан вами любимые коммунисты ввели в ссыльную эксплуатацию. Так, что вам только Магадан.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 21:30

    Русский пишет:в Крым и на курорты Кавказа негодяев только цари-батюшки ссылали. Магадан вами любимые коммунисты ввели в ссыльную эксплуатацию. Так, что вам только Магадан.
    Русский Smile , ты меня опять с коммунистами путаешь? Не был, не состоял.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Евгений Сумский в 03.11.11 21:33

    Русский он просто тайный монархист, ему везде комунисты мерещаться. Сумрак цитата из Федора стрельца, супер. И так читал, и Филатова слушал и фильм и мультик- все понравилось.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Defence в 03.11.11 21:34

    "Существует устный рассказ современника, что, когда выпотрошенный Ленин уже лежал в языческом капище на главной площади страны, а самому Тихону оставалось недолго до упокоения, кто-то сообщил ему, что в мавзолее прорвало трубы канализации. "По мощам и елей", - кротко констатировал Святейший".

    http://www.peoples.ru/state/priest/tihon/

    Трупы должны быть захоронены, а не выставлены, как кости динозавра в музее.


    Последний раз редактировалось: Defence (03.11.11 21:36), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 21:35

    Леонид Филатов:
    Тонка не на Магадан, енто мне не по годам. Я пока туды доеду, опасаюсь - дуба дам. …
    Нет войны? Я все приму. Ссылку, каторгу, тюрьму... Но... желательно в июле и желательно в Крыму.

    Very Happy Very Happy Very Happy

    Спонсируемый контент

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:36


      Текущее время 03.12.16 18:36