Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Поделиться

    Опрос

    Надо ли вынести тело Ленина из мавзолея?

    [ 21 ]
    72% [72%] 
    [ 8 ]
    28% [28%] 

    Всего проголосовало: 29

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  alexkorzhakov в 03.11.11 15:04

    Поскольку в теме была попытка сравнить мощи вождя мирового пролетариата с мощами святых, я приведу один исторически анекдот.
    Большую часть времени тело Ленина хранится в подвальных помещениях, где расположены бальзамировочные лаборатории. Так вот однажды в мовзалее прорвало канализацию, и эти помещения залило. Когда об этом узнал кто-то из наших иерархов (подскажите -- кто именно?), он произнес знаменитую фразу -- "по мощам и миро".

    ?????
    Гость

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  ????? в 03.11.11 15:05

    nichar пишет:Но ходят слухи, что когда Ленина захоронят, то случится какой-то перелом или это будет связано с началом Третьей Мировой войны.

    Словно мухи, тут и там,
    Ходят слухи по домам,
    А беззубые старухи
    Их разносят по умам

    (с) В.С. Высоцкий

    Из песни слова не выкинешь...

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.11.11 15:06

    alexkorzhakov пишет:
    Дело в том, что останки, о которых вы пишете, уже захоронены (под соборами) и содержать из особо ничего не стоит. А тело вождя, насколько я знаю, требует регулярных процедур по сохранению вида.
    Но, дело здесь не в деньгах, как мы все понимаем, а в самом факте пребывания тела Ленина на главной площади страны.

    Да я это так, ради спортивного интереса спорю. Кстати, мне понравились ваши разумные взгляды по вопросу подлинности Пояса и других реликвий.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  miha61 в 03.11.11 15:07

    alexkorzhakov пишет: "по мощам и миро".
    Да уж. Действительно, был такой факт.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 15:52

    Прохожий пишет:
    РПЦ в России живет и строится на налоги.
    Закроем ее вместе с Мавзолеем?
    Это совсем не так. Государство отдает Церкви то, что ей принадлежит, в т.ч. и земли и здания и утварь церковную.
    А то золото с икон и утвари, которое большевики экспроприировали в своих нуждах, теперь восполняется инвестициями в нуждах Церкви. Государство платит по своим долгам.
    И Церковь никогда не жила на налоги государства. Она всегда содержалась церковным народом на его пожертвования.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 15:58

    Успенский Собор Московского Кремля входит в Государственный
    историко-культурный музей-заповедник «Московский Кремль». То есть
    содержится на деньги налогоплательщиков. В этом соборе находится большой
    некрополь:
    Валерий, в чем проблема? Пусть государство отдаст до конца все, что принадлежит Церкви, в т.ч. и иконы Андрея Рублева из Третьяковки.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.11.11 16:08

    Елена-христианка пишет:
    Валерий, в чем проблема? Пусть государство отдаст до конца все, что принадлежит Церкви, в т.ч. и иконы Андрея Рублева из Третьяковки.

    Я расскажу вам, как ВСЕ стало принадлежать Церкви. Хороший пример мы имеем на наших глазах. Москва отдает Церкви ДАРОМ огромную часть московской земли. Через пару десятков лет Церковь будет говорить: "Это наше, исконное. Оно нам всегда принадлежало! Не трожь!".

    Houkster
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2011-11-03
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Houkster в 03.11.11 16:09

    Если посмотрим на ситуацию через призму православия, а это потребует от нас проявления высших христианских качеств, то в сухом остатке должны будем иметь незахороненный труп. Кроме того, Ленин был крещёным. Потому считаю самым рациональным - Простить и закопать (по православному обряду!) А судить есть кому. Аспект - захоронение Ленина из христианских побуждений - это одно, а в угоду политике - это другое. Если первое могло бы быть результатом преобразования России, то сопровождалось бы попутно другими показателями здоровья общества. Но таких показателей я пока не вижу. Если же Ленин будет захоронен НЕ из соображений того, что полезнее для самого Ленина и готовы ли мы это для него обеспечить, то будет ли он погребен или нет - на нас это вообще никак не отразится. Вообще никак!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  noname в 03.11.11 16:11

    А Ленин сейчас в аду жарится в огне, да?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  miha61 в 03.11.11 16:14

    noname пишет:А Ленин сейчас в аду жарится в огне, да?
    Разговор сейчас не об этом, Сергей. Стоит ли выносить из Мавзолея, революционного вождя?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.11.11 16:15

    Елена-христианка пишет:
    Церковь никогда не жила на налоги государства. Она всегда содержалась церковным народом на его пожертвования.

    Вот как Церковь содержалась церковным народом:

    Спойлер:
    "Монастырские крестьяне — категория феодально-зависимого населения владений православной церкви в России с XI в. до середины XVIII в. Подвергались тем же формам эксплуатации, что феодально-зависимые крестьяне во владениях светских. По уставной грамоте митрополита Киприана 1391 года Монастырские крестьяне, например, должны были платить оброк и отрабатывать барщину, выполняя все хозяйственные работы. В XV—XVI вв. общее усиление крепостнических тенденций распространилось и на Монастырских крестьян. Уже во 2-й половине XV в. в ряде вотчин Троице-Сергиевой лавры был сильно ограничен переход Монастырских крестьян — старожильцев. В случае побега Монастырские крестьяне водворялись во владения монастыря великокняжеской администрацией. Тяжёлое положение Монастырских крестьян усугублялось системой кабальных долговых обязательств, которая вела к дальнейшему росту зависимости Монастырских крестьян от духовных феодалов. Выступая против феодальной эксплуатации и крепостничества, Монастырские крестьяне поднимали восстания. Известны волнения в 1550 году в Адриановой пустыни, в 1594—1595 гг. в Иосифо-Волоколамском монастыре, в 1577—1578 гг. в Антониево-Сийском монастыре и др. В XVII в. многие Монастырские крестьяне участвовали в Крестьянской войне под предводительством С. Т. Разина.

    К середине XVII в. количество дворов Монастырских крестьян достигло, по данным Г. К. Котошихина, 118 тыс., из числа которых на монастыри приходилось 86 тыс. По 1-й ревизии (1719) Монастырских крестьян было 791 тыс. душ мужского пола, по 2-й ревизии (1744) — 898 471 и по 3-й ревизии (1762) — 1 026 930.

    В XVII — 2-й половине XVIII вв. оформление крепостного права, усилившее феодальную эксплуатацию, ещё более ухудшило положение Монастырских крестьян. Так, в 1753 году Монастырские крестьяне Троице-Калязинского монастыря обязаны были не только обрабатывать монастырскую пашню и платить денежный оброк, но и выделять для монастыря работников. Помимо этого, Монастырские крестьяне выполняли много мелких натуральных повинностей. Сохранение тяжёлых форм монастырской барщины сковывало хозяйственную деятельность Монастырских крестьян, вело к их обнищанию. Всё это осложнялось жестоким обращением и вымогательством со стороны монастырских властей; так, Монастырские крестьяне Амвросиево-Новоспасского монастыря жаловались, что управитель «держит их в цепях и железах недель по пяти и больше».

    Церковные крестьяне — категория феодально-зависимых крестьян в России XI—XVII вв., принадлежавших русской церкви. В более узком смысле это — зависимое сельское население во владениях соборов и городских приходских церквей. Церковные крестьяне в XV—XVII вв. владели патриаршая (с 1589 г.), митрополичья, архиепископские и епископские кафедры, а также крупнейшие монастыри, у которых в XVI—XVII вв. было не менее 1/3 всех частновладельческих крестьян в стране (см. Монастырские крестьяне). Значительными собственниками Церковных крестьян в XV—XVII вв. были главные храмы Москвы, Владимира и некоторых др. городов. Сельские приходские церкви обычно не имели Церковных крестьян, но в XVII в. известны т. н. церковные бобыли, платившие бобыльский оброк в пользу причта церкви. В северных районах в XVI—XVII вв. во владениях приходских церквей эксплуатировались Половники.



    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  noname в 03.11.11 16:15

    miha61 пишет:Стоит ли выносить из Мавзолея, революционного вождя?
    Кураев говорит, что стоит, но не сейчас, а потом, когда старики-коммунисты вымрут.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 16:18

    Валерий (Миклош) пишет:
    Я расскажу вам, как ВСЕ стало принадлежать Церкви. Хороший пример мы имеем на наших глазах. Москва отдает Церкви ДАРОМ огромную часть московской земли. Через пару десятков лет Церковь будет говорить: "Это наше, исконное. Оно нам всегда принадлежало! Не трожь!".
    Ну расскажите! Это интересно. Very Happy Только тут необходимо учесть, что Россия до 1917 года была православным государством и Церковь была единой составляющей этого государства. Very Happy

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  miha61 в 03.11.11 16:19

    noname пишет:
    Кураев говорит, что стоит, но не сейчас, а потом, когда старики-коммунисты вымрут.
    Бывших большевиков,я думаю, осталось меньшинство


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 16:21

    Вот как Церковь содержалась церковным народом:
    Ну и? Что из этого следует? Вся Русь так жила.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.11.11 16:29

    Елена-христианка пишет:
    Ну и? Что из этого следует?

    Из этого следует, что ваша теория о жизни на пожертвования ложна.

    ?????
    Гость

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  ????? в 03.11.11 16:33

    miha61 пишет:Бывших большевиков,я думаю, осталось меньшинство
    Новых становится всё больше и больше.,
    ПосмотрИте, с каким счетом Кургинян в каждой передаче громит Сванидзе.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 16:40

    Валерий (Миклош) пишет:
    Из этого следует, что ваша теория о жизни на пожертвования ложна.
    Нет, Валерий. Хоть и были крепостные крестьяне при Церкви, то потому что Церковь являлась частью государства и тот строй был распространен по всему государству. А большевики выкинули Церковь на задворки из государства, при этом еще и обобрав до нитки. Теперь Церковь отделена от государства, но государство отдает свои долги.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Русский в 03.11.11 16:47

    Елена-христианка пишет:
    Нет, Валерий. Хоть и были крепостные крестьяне при Церкви, то потому что Церковь являлась частью государства и тот строй был распространен по всему государству. А большевики выкинули Церковь на задворки из государства, при этом еще и обобрав до нитки. Теперь Церковь отделена от государства, но государство отдает свои долги.
    Как отдает? Чем?

    Сейчас восстановление идет на деньги жертвователей. Государство и не думает помогать и возмещать ущерб.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.11.11 16:51

    Елена-христианка пишет:
    ...Церковь являлась частью государства и тот строй был распространен по всему государству.

    Монахи и священники не были рабами крестьян. Крестьяне были рабами монахов и священников. И отобрать награбленное не означает "обобрать до нитки". Вчитайтесь: "Сохранение тяжёлых форм монастырской барщины сковывало хозяйственную деятельность М. к., вело к их обнищанию. Всё это осложнялось жестоким обращением и вымогательством со стороны монастырских властей; так, М. к. Амвросиево-Новоспасского монастыря жаловались, что управитель "держит их в цепях и железах недель по пяти и больше".

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  иерей Сергий в 03.11.11 17:12

    Русский пишет:Сейчас восстановление идет на деньги жертвователей. Государство и не думает помогать и возмещать ущерб.
    Нет-нет, очень часто помогает именно государство. У нас в городе, во всяком случае. Именно государством восстановлен храм Спаса Нерукотворного на Конюшенной (там где Пушкина отпевали), наш храм тоже собираются восстанавливать.

    Калигула
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 239
    Дата регистрации : 2011-03-06
    Вероисповедание : не указано

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Калигула в 03.11.11 17:14

    иерей Сергий пишет:
    Нет-нет, очень часто помогает именно государство. У нас в городе, во всяком случае. Именно государством восстановлен храм Спаса Нерукотворного на Конюшенной (там где Пушкина отпевали), наш храм тоже собираются восстанавливать.

    И что атеисты к этому так придираются? Государство ломало, теперь должно все восстановить.Что тут такого?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  miha61 в 03.11.11 17:50

    Вася Рогов пишет:
    Новых становится всё больше и больше.,
    ПосмотрИте, с каким счетом Кургинян в каждой передаче громит Сванидзе.
    Хочется верить, что это не так.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Русский в 03.11.11 17:53

    Вася Рогов пишет:
    Новых становится всё больше и больше.,
    ПосмотрИте, с каким счетом Кургинян в каждой передаче громит Сванидзе.
    Значит Россия обречена?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 18:34

    Русский пишет:Как отдает? Чем?

    Сейчас восстановление идет на деньги жертвователей. Государство и не думает помогать и возмещать ущерб.
    Приведу пример восстановления Храма Христа Спасителя (ХХС)
    Этот храм был построен на пожертвования народа после победы над французами в1812году. Потом пришли большевики и взорвали храм в 30-х годах, а на его месте построили бассейн( confused)
    В 90-е годы мэр Лужков восстановил храм, правда не на пожертвования народа и не таким, каким он был первоначально. При этом храм принадлежал не Церкви , а Лужкову по всем документам. Сейчас не знаю , как обстоит дело с юридической т.зр.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 18:46

    Валерий (Миклош) пишет:
    Монахи и священники не были рабами крестьян. Крестьяне были рабами монахов и священников. И отобрать награбленное не означает "обобрать до нитки". Вчитайтесь: "Сохранение тяжёлых форм монастырской барщины сковывало хозяйственную деятельность М. к., вело к их обнищанию. Всё это осложнялось жестоким обращением и вымогательством со стороны монастырских властей; так, М. к. Амвросиево-Новоспасского монастыря жаловались, что управитель "держит их в цепях и железах недель по пяти и больше".
    Валерий, положено давать ссылки на цитируемые документы. Вы можете что-то выдрать, что Вам удобно или процитировать неправославных историков. Это первое.
    А второе- не следует историю подвергать современным гуманистическим понятиям. И наоборот.
    Думаю, что в те времена гомосексуалисты не могли бы не только по площади продефилировать, но и открыто заявить о своем содомском грехе.
    Поэтому к историческим фактам нужно относится в совокупности той морали, того гос.устройства и духовных ценностей, которые на тот момент существовали. Smile

    К стати, церковные крепостные жили намного вольготней и лучше, чем обычные. study

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 19:26

    Елена-христианка пишет:

    Поэтому к историческим фактам нужно относится в совокупности той морали, того гос.устройства и духовных ценностей, которые на тот момент существовали. Smile
    Справедливо. Так может не будем осуждать дедушку Ленина и большевиков с позиции сегодняшнего дня и оставим все как есть? И церковные ценности, к стати, тоже. Мораль революции позволяла конфисковать ценности, но с какого рожна последующие поколения должны что то возвращать Церкви?)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Елена-христианка в 03.11.11 19:36

    Сумрак пишет:
    Справедливо. Так может не будем осуждать дедушку Ленина и большевиков с позиции сегодняшнего дня и оставим все как есть?

    Ну чего его уж осуждать до сих пор-то?Он давно осужден. Shocked Просто не надо его содержать на деньги налогоплательщиков. Пусть коммунисты содержат. Very Happy
    И церковные ценности, к стати, тоже. Мораль революции позволяла конфисковать ценности, но с какого рожна последующие поколения должны что то возвращать Церкви?)
    Не знаю, что это за мораль- воровская какая-то confused
    А вот возвращать последующим поколениям придется, т.к. пользуются тем, что их деды наворовали.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 03.11.11 19:36

    Елена-христианка пишет:

    Валерий, положено давать ссылки на цитируемые документы.

    Наберите в поисковике "монастырские крестьяне". "церковные крестьяне" и получите ссылку на БСЭ.

    Кстати, обратите внимание. Земли у Церкви отбирали еще при царях и царицах. Видно аппетиты у земного "тела христова" были столь неуемными, что время от времени даже столь любимые вами цари проводили операция по секуляризации. (26 февраля 1764 указом Екатерины II была проведена полная секуляризация церковных земель и около 2 млн. душ монастырских крестьян передано в ведение Коллегии экономии. Бывшие монастырские крестьяне стали называться экономическими крестьянами.)"



    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Сумрак в 03.11.11 19:41

    Елена-христианка пишет:
    Ну чего его уж осуждать до сих пор-то?Он давно осужден.
    Кем? Да ну...поплевали в его сторону и все...кто там кого осуждал.
    Елена-христианка пишет:
    Просто не надо его содержать на деньги налогоплательщиков. Пусть коммунисты содержат. Very Happy
    Ну пусть).

    Елена-христианка пишет:
    Не знаю, что это за мораль- воровская какая-то
    А вот возвращать последующим поколениям придется, т.к. пользуются тем, что их деды наворовали.
    Да ладно...моему предку башку отсекли в 18м веке, кто ему ее на плечи посадит? А дедов кормить надо было, а не в окопах гноить. Так что кто прав, а кто виноват и кто кому должен вопрос ой какой сложный.

    Спонсируемый контент

    Re: Вынос тела Ленина из Мавзолея. За и против.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:03


      Текущее время 09.12.16 1:03