Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    требования мирян к священникам

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.11.11 20:09

    И я о том же, дайте ссылку на правила, я тоже хочу знать.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.11.11 20:17

    ириней пишет:
    Вот о.Сергия по правилам дореволюционным за о ,что случилось надо запрещать в служении и низводить до причетника.По обстоятельствам,аще изволит настоятель.
    Какого именно о. Сергия? Питерского или молодого?

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  ириней в 04.11.11 21:18

    иерей Сергий пишет:
    Это правило такое есть или Ваша личная традиция?

    А нельзя ли, отче, ознакомиться с этими правилами?
    Не знаю уж как где,но у нас на Вятке,в обеих видах причащают с 7 лет.До этого младенец и только Кровию.
    По второй просьбе вот.
    Священник, допустивший, по нерадению свое­му, кого-либо из православных умереть без причас­тия Святых Таин, отрешается от своего места и низ­водится на степень причетника, впредь до раская­ния и исправления (Уст. дух. консист. ст. 183. Кн. о долж. пресв. §116).

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  alexkorzhakov в 04.11.11 21:37

    ириней пишет:Священник, допустивший, по нерадению свое­му, кого-либо из православных умереть без причас­тия Святых Таин, отрешается от своего места и низ­водится на степень причетника, впредь до раская­ния и исправления (Уст. дух. консист. ст. 183. Кн. о долж. пресв. §116).
    Увы, постановления синодальных чиновников учитывают не все обстоятельства жизни. Думаю, если бы воля Божия была на то, чтобы человек исповедовался и причастился, Он бы дал ему прожить еще пару часов. А возможно, умирающий исповедывался недавно. Да и родственники могли пораньше обратиться к священнику. Я это пишу к тому, что разные обстоятельства бывают.
    Кстати, у меня был случай, когда меня пригласили к умирающему -- исповедовать и причастить, но я этого не сделал. Я поехал, разговаривал с ним часа два -- он оказался атеистом. Сказал, что для него это ничего не значит. Умер через несколько дней. Также, думаю, священник может и в Крещении отказать, если человек не верующий.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  ириней в 04.11.11 21:50

    alexkorzhakov пишет:
    Увы, постановления синодальных чиновников учитывают не все обстоятельства жизни. Думаю, если бы воля Божия была на то, чтобы человек исповедовался и причастился, Он бы дал ему прожить еще пару часов. А возможно, умирающий исповедывался недавно. Да и родственники могли пораньше обратиться к священнику. Я это пишу к тому, что разные обстоятельства бывают.
    Кстати, у меня был случай, когда меня пригласили к умирающему -- исповедовать и причастить, но я этого не сделал. Я поехал, разговаривал с ним часа два -- он оказался атеистом. Сказал, что для него это ничего не значит. Умер через несколько дней. Также, думаю, священник может и в Крещении отказать, если человек не верующий.


    Как раз и я про то же.Не к осуждению о.Сергия,(кто я такой ),а к тому ,что правила и буквы закона слишком схематичны для реальной жизни.Это к посту о ставленической присяге.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  alexkorzhakov в 04.11.11 21:54

    ириней пишет:Как раз и я про то же.Не к осуждению о.Сергия,(кто я такой ),а к тому ,что правила и буквы закона слишком схематичны для реальной жизни.Это к посту о ставленической присяге.
    Все правила синодального времени, собраны в "Настольной книге священнослужителя" С. Булгакова, которую, кстати, он написал еще не будучи священником. Интересно, как он потом относился к своему труду, когда сам стал священником ... Настоящий Православный Талмуд.

    ириней
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 328
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православие

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  ириней в 04.11.11 22:02

    Отче!это офтоп полный ,да и не место.Есть сайт диаконник,для священнослужителей.Там всё это обмусолили по сто раз со всех сторон.

    alexkorzhakov
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 209
    Дата регистрации : 2011-10-05
    Возраст : 37
    Откуда : с. Ершичи Смоленской области
    Вероисповедание : Христианин

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  alexkorzhakov в 04.11.11 22:14

    ириней пишет:Отче!это офтоп полный ,да и не место.Есть сайт диаконник,для священнослужителей.Там всё это обмусолили по сто раз со всех сторон.
    Да, пожалуй. Но, думаю, это как раз и есть случай требования мирян (каковыми в большинстве были Синодальные чиновники) к священникам.
    Что же касательно существа вопроса -- я бы не советовал очень сильно различать мирян и священников -- и те и другие -- христиане, и главные требования к ним должны быть одинаковыми.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.11.11 22:31

    alexkorzhakov пишет:

    Что же касательно существа вопроса -- я бы не советовал очень сильно различать мирян и священников -- и те и другие -- христиане, и главные требования к ним должны быть одинаковыми.
    Золотые слова, я уже подустал от этой дискриминации.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  иерей Сергий в 04.11.11 23:17

    Евгений Сумский пишет:Золотые слова, я уже подустал от этой дискриминации.
    Евгений, Вас-то, не ходящего в храмы, когда успели ущемить в правах? Very Happy

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  loretta в 04.11.11 23:23

    иерей Сергий пишет:
    Евгений, Вас-то, не ходящего в храмы, когда успели ущемить в правах? Very Happy
    На подходе. Wink

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 04.11.11 23:27

    ириней пишет:
    Сам не причащаю до 7 лет в обоих видах никогда.Были неприятные прецедентны в моей практике.
    В нашем храме есть специальный маленький потир с завинчивающейся крышкой, в котором хранится Кровь Христова - специально для таких случаев.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  Евгений Сумский в 04.11.11 23:31

    Я хожу, редко правда. Но здесь про форум. Чем больше общаюсь со священниками, тем больше подозреваю. Smile

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  fra_Konstantin в 04.11.11 23:32

    nichar пишет:Священник должен вести службы без нововведений и сокращений, и отвечать на телефонные звонки после 23 часов.

    после 23 и до какого часа?
    Интересное требование.
    Ездили мы как-то с паломниками поклониться Туринской Плащанице. Один день, после Бари, был очень неудачен. Переехали Апеннинский полуостров и в районе Неаполя должны были остановиться на ночлег, но! Оказывается этой гостиницы уже почти год не существует...
    Мотались полночи. И вот в половину третьего, только лег - звонок из Москвы.
    Ответил... Ерунду какую-то спрашивали.
    Нормально?
    PS: Кстати, бабуля, которая звонила, знала, что мы в Италии...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  Елена-христианка в 04.11.11 23:36

    Вот и я свои 5 копеек внесу. Embarassed
    Священники приходят в детские больницы ( по вызову) и причащают младенцев, естественно, только Кровью Христовой. А как быть в Великий пост, когда на неделе только Преждеосвященные Дары?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  иерей Сергий в 04.11.11 23:36

    Не причащать детей Телом до семи лет - это новое для меня. В Петербурге я не сталкивался. Как я понял из вышесказанного, это не более, чем местная традиция храмов на Вятке. На мой взгляд, когда ребенок может нормально съесть частицу, тогда и давать ее.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  nichar в 04.11.11 23:36

    fra_Konstantin пишет:после 23 и до какого часа?
    А это уж как получится. Бывают случаи непредсказуемые.

    Интересное требование.
    Ездили мы как-то с паломниками поклониться Туринской Плащанице. Один день, после Бари, был очень неудачен. Переехали Апеннинский полуостров и в районе Неаполя должны были остановиться на ночлег, но! Оказывается этой гостиницы уже почти год не существует...
    Мотались полночи. И вот в половину третьего, только лег - звонок из Москвы.
    Ответил... Ерунду какую-то спрашивали.
    Нормально?
    PS: Кстати, бабуля, которая звонила, знала, что мы в Италии...
    Балаболов надо предупреждать заранее, чтобы по пустякам зря не звонили, тем более ночью.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  иерей Сергий в 04.11.11 23:37

    Елена-христианка пишет:Вот и я свои 5 копеек внесу. Embarassed
    Священники приходят в детские больницы ( по вызову) и причащают младенцев, естественно, только Кровью Христовой. А как быть в Великий пост, когда на неделе только Преждеосвященные Дары?
    Во многих храмах есть "детская Чаша", которую наполняют каждую полную Литургию.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  иерей Сергий в 04.11.11 23:39

    nichar пишет:Балаболов надо предупреждать заранее, чтобы по пустякам зря не звонили, тем более ночью.
    Уверяю, это не слишком помогает.Smile

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  fra_Konstantin в 05.11.11 1:38

    nichar пишет:Балаболов надо предупреждать заранее, чтобы по пустякам зря не звонили, тем более ночью.
    Сколько раз предупреждать?
    Эту бабушку лет 10 всё предупреждаю, но...

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  fra_Konstantin в 05.11.11 1:42

    иерей Сергий пишет:Не причащать детей Телом до семи лет - это новое для меня. В Петербурге я не сталкивался. Как я понял из вышесказанного, это не более, чем местная традиция храмов на Вятке. На мой взгляд, когда ребенок может нормально съесть частицу, тогда и давать ее.

    Мы так и делаем. Если родитьели сами причащаются, готовят ребенка, осторожно начинаем давать частичку...
    Но "случаи" бывают, ох и всяческие. Конечно, страшно, когда они бывают, но без этого всё равно не обойтись.

    Раз крестил ребенка, кажется 7,5 лет. То есть нет никакого сомнения, казалось бы - частичку.
    На крестинах хорошо с ним общался, полный контакт, а на причастии произошел как раз СЛУЧАЙ...
    Вот и думай после этого.

    Господи, поммоги!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  Елена-христианка в 05.11.11 1:47

    fra_Konstantin пишет:
    Сколько раз предупреждать?
    Эту бабушку лет 10 всё предупреждаю, но...
    о. Константин, рада Вас "видеть"! Very Happy
    Есть хороший способ- отключать телефон на ночь, тем более, когда в отъезде.
    У меня есть телефоны священников, но я звоню крайне редко, последний раз в 2008году. При встрече с батюшками меня даже ругают за это, если задаю вопросы прошедшего времени.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.11.11 1:49

    fra_Konstantin пишет:

    Мы так и делаем. Если родитьели сами причащаются, готовят ребенка, осторожно начинаем давать частичку...
    Но "случаи" бывают, ох и всяческие. Конечно, страшно, когда они бывают, но без этого всё равно не обойтись.

    Раз крестил ребенка, кажется 7,5 лет. То есть нет никакого сомнения, казалось бы - частичку.
    На крестинах хорошо с ним общался, полный контакт, а на причастии произошел как раз СЛУЧАЙ...
    Вот и думай после этого

    Господи, поммоги!
    Что за привычка не договаривать, это у всех священников?Что за случай?

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  fra_Konstantin в 05.11.11 1:56

    Евгений Сумский пишет:Я хожу, редко правда. Но здесь про форум. Чем больше общаюсь со священниками, тем больше подозреваю. Smile

    Евгений, Вы видите причину в нас... Но мы же люди. Нас как-то именно на форумах сидеть не обучали. И даже никто не требует, ни Святейший Патриарх, ни Владыки, ни благочинные отцы, например.
    Это чисто наша свободная воля, если хотите, жертва. Временем, отдыхом.

    А Вы всё подозреваете, да, Вы честно о себе сказали, я то же и сам замечаю, увы...

    Сам-то я на компьютерах работаю - трудно представить - с 1975 года. Был так сказать, директором ЭВМ... (неофициально)
    На православных форумах более 10 лет. И замечаю, что одним людям участие в форумах идёт на пользу.
    Они спрашивают и ЧИТАЮТ ответы. Не только глазами, но головой и сердцем.
    Они готовы доверить, понять, прислушаться к чужому мнению.

    А другим - увы, во вред идёт разговор. Потому что человек приходит с настроением разоблачить всех и вся. Даже если и близкое мнение встречает - всё равно спорит, не даёт скидки ни на грамм. Принципиальные такие вот друзья...

    Таким бы я не советовал сюда захаживать. Потому что они озлобляются, убивают в себе те ростки веры, которые в них насаждает Христос.

    Мы боимся не быть "демократичными", боимся обвинения в тоталитаризме. А может быть, таких пользоватьелей полезнее блокировать?
    Без них форум скучным станет... Но, боюсь, им самим это вредит.

    Вот и Вы подтверждаете такие мои опасения. Очень интересно, что Вы об этом думаете?

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  fra_Konstantin в 05.11.11 1:58

    Евгений Сумский пишет:Что за случай?

    Это не привычка.
    Об этом просто не стоит говорить. Священники меня поняли

    Богохульство получится

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 05.11.11 2:20

    alexkorzhakov пишет:
    Увы, постановления синодальных чиновников учитывают не все обстоятельства жизни. Думаю, если бы воля Божия была на то, чтобы человек исповедовался и причастился, Он бы дал ему прожить еще пару часов. А возможно, умирающий исповедывался недавно. Да и родственники могли пораньше обратиться к священнику. Я это пишу к тому, что разные обстоятельства бывают.
    Кстати, у меня был случай, когда меня пригласили к умирающему -- исповедовать и причастить, но я этого не сделал. Я поехал, разговаривал с ним часа два -- он оказался атеистом. Сказал, что для него это ничего не значит. Умер через несколько дней. Также, думаю, священник может и в Крещении отказать, если человек не верующий.
    И даже обязан отказать. Условия принятия крещения - вера, покаяние, правильное волеизъявление. Приблизительно то же относится к причащению.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  Евгений Сумский в 05.11.11 2:21

    Нет, отче, не во вред. Я ведь много для себя черпаю, особенно со ссылок, а ссылки, как правило, на святых отцов.И раздел "Вопросы священнику" трудно переоценить, много полезной информации. А подозрительность- это потому что начинаете скрывать какие-то вещи, а я этого терпеть не могу, я любопытный.Да и плюс если скрывают значит плохое что-то, значит есть что скрывать.

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 05.11.11 2:27

    отец Сергий Еремеев пишет:Нельзя отказывать в крещении, причастии и исповеди.
    Как это?

    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 858
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 49
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  пресвитер Димитрий в 05.11.11 2:34

    иерей Сергий пишет:
    В тот день в храме я был один.
    Если Вы не настоятель, вопрос можно было отдать на решение ему. Если связь невозможна, такой вопрос следовало бы оговорить. Так мне кажется. И еще. Есть смысл говорить не только о моменте служения, до анафоры или Верую, но и о количестве причастников, вообще прихожан в этот день.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  иерей Сергий в 05.11.11 5:45

    Евгений Сумский пишет:А подозрительность- это потому что начинаете скрывать какие-то вещи, а я этого терпеть не могу, я любопытный.
    А Вы слыхали, Евгений, какая неприятность случилась с Варварой, девиз жизни которой был "хочу всё знать"? Smile

    Спонсируемый контент

    Re: требования мирян к священникам

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:46


      Текущее время 06.12.16 3:46