Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор MaximSh. Сегодня в 12:43

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Бездомный Сегодня в 12:38

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Жития, предания, сказания

    Поделиться

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Жития, предания, сказания

    Сообщение  Wally в 01.11.11 10:01

    Хотел сначала в раздел "вопросы священнику " поместить тему, но потом решил, что ответы богословски квалифицированных форумчан тоже будут интересны. Smile

    Вопрос:
    Как относиться к житиям святых , благочестивым преданиям Церкви и сказаниям о стятых, с точки зрения их исторической подлинности ?

    Из слов проф. А.Кураева (теть Лен не надо об экуменистических и модернистических взглядах оного Smile )и митр. Иллариона Алфеева я понял, что некоторые жития замешаны на фольклере. В пример приводится житие св. Петра и Февронии, участие свт. Николая на не помню каком Вселенском соборе и пощечина Арию.
    В Патериках тоже многое написано такое, что я даже и не знаю как это воспринимать. Толи за исторически достоверный факт, то ли за благочестивую поучающую притчу ?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Михаил55 в 01.11.11 10:23

    Я не богословски квалифицированный, но мне интересно участвовать в этой теме. А подобной не быле уже? Не смотрел, Володя?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Wally в 01.11.11 10:48

    Михаил55 пишет:Я не богословски квалифицированный, но мне интересно участвовать в этой теме. А подобной не быле уже? Не смотрел, Володя?
    Даже если бы и был, то это не важно, т.к. тема щепетильная не раскрыта.
    А вы сами дядь Мишь, после прочтения всяких басен об Агриковых мечах не задавались вопросами ? Это же чушь откровенная. Она в лучшем случае только годиться в качестве поучительной сказки.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Михаил55 в 01.11.11 11:06

    Володя, к своему стыду не знаю ничего про эти мечи. Просвети неуча... No

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Wally в 01.11.11 11:21

    Михаил55 пишет:Володя, к своему стыду не знаю ничего про эти мечи. Просвети неуча... No
    Дядь Мишь, но это же известная байка - названная житием. Я понимаю, что это повод всяким сектантам и протестантам покритиковать предание Православия. Вот я и хочу расставить все точки над I. В царскую палату летал некий змий под видом царя (то ли князя) и исполнял "супружеские обязанности" с его законной женушкой. Короче ему это все достало и он начал искать решение проблеммы. Его брат Петр решил разобраться во всем. Но как оказалось убить этого любвиобильного змия можно только неким Агриковым мечем.
    И тут наш доблестный Петр добывает Агриков меч, который дает ему ангел, и сражает блудливого змия.
    Извините, но что я должен поверить в это ? Это сказка- так и признайте сказкой.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Михаил55 в 01.11.11 11:45

    Здесь
    Володя, теперь все стало ясно. Первично это предание о Святых князе Петре и княгине Февронье, сказание об Агрикове мече входит в этот цикл. Мы с Олей были в Муроме в том году.
    Верю, не верю? Доверяю мнению священников. По мне Володя не ровняйся, наверно, к вечеру они подойдут и прояснят этот вопрос! Хорошо, что начал именно со Св. Петра и Февроньи!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  miha61 в 01.11.11 12:02

    В житие Георгия Победоносца, тоже описывается некий змей, мне с ним тоже не понятно, как воспринимать?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Михаил55 в 01.11.11 12:11

    Здесь


    На родине святого, у города Бейрута, находилось озеро, в котором жил огромный и страшный змей, по облику напоминавший дракона. Выходя из озера, он пожирал людей, овец, опустошал окрестности, наполнял воздух ядовитым смрадом, от которого люди отравлялись и умирали. Чтобы умилостивить чудовище, жители по совету жрецов-язычников стали бросать жребий, отдавать своих детей в жертву змию. Дошла, наконец, очередь и до единственной дочери царя. Девушку, отличавшуюся невиданной красотой, привели к озеру и оставили на обычном месте.
    В то время, когда народ издали смотрел на царевну и ожидал ее смерти, вдруг появился святой Георгий на белом коне с копьем в руке и сказал царице: «Не бойся девица, я именем моего Бога, Иисуса Христа спасу тебя и твой народ от змея».
    Увидев змея, он осенил себя крестным знамением и со словами «Во имя Отца и Сына и Святого Духа!» устремился на чудовище, потрясая копьем. Всадник прижал копьем гортань змея к земле, а конь стал топтать чудовище, словно смирного пса. Жители же обратились в бегство. Но святой Георгий остановил их: «Не бойтесь и уповайте на Всемогущего Бога. Веруйте во Христа. Он послал меня избавить вас от змея». После этих слов святой Георгий вынул меч и убил змея, а жители сожгли чудовище. Видя великое чудо, царь и горожане уверовали во Христа, приняв святое крещение.
    На этом месте, где святой умертвил змия, была построена церковь в память о Георгии Победоносце. При освящении храма по молитвам святого Георгия случилось новое чудо ‑ около церкви забил источник.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Wally в 01.11.11 12:14

    Ладно, но световой меч Оби Ван Кеноби ничуть не менее правдоподобнее Агрикового меча из жития Петрра и Февронии.
    Кто посмеет с этим не согласиться ?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Михаил55 в 01.11.11 12:17

    Володя, но только не на Форуме Православной направленности, это мое личное мнение.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Алина в 01.11.11 12:47

    Лично для меня эти сказочные творения чуть было не стали ловушкой.
    Как-то раз, будучи крещеной «потому что все на всякий пожарный крестятся», получила реальную Божью помощь, «возопив ко Господу» от души, и задалась мыслью о том, что же такое есть 1. христианство и 2. в частности православие. О христианстве узнала из ВЗ и НЗ. Новую поразившую меня информацию начала сверять с разными душещипательными православными историями, на беду первыми попавшимися мне вместо творений Отцов Церкви. Именно их я посчитала за Предание Церкви и была огорошена несоответствием с Писанием.
    Короче выпала из православия на 1,5 года в теоретические мыкания по разным христианским конфессиям, ища духовное пристанище). И только благодаря чтению Св.отцов и лекциям некоторых современных учителей Дух.Академий поняла куда мне податься. Неужели для кого-то эти же истории служат наоборот утверждением в вере?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Wally в 01.11.11 12:53

    Алина пишет: Неужели для кого-то эти же истории служат наоборот утверждением в вере?
    Православные байки, которые некоторые священники даже пытаются выдать за подлинную историю более всего вызывют отторжение.
    Невольно возникает помысел: Неужели они сами в эту чухню верят ?

    мрачный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 136
    Дата регистрации : 2011-02-04
    Возраст : 34
    Откуда : Иркутск
    Вероисповедание : православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  мрачный в 01.11.11 13:34

    Если и можно подобные истории использовать для приобщения к вере, то только в переносном смысле,да и то не факт.Если бы вместо меча была молитва, а змей лишь образом греха, ну тогда ещё куда ни шло.Но змеи и магические артефакты это признак сказок. Неубедительность,сказочность вызовет только недоверие и несерьёзность.
    Возможно, раньше, когда солнце светило ярче и вода была мокрее,а люди проще можно было использовать эти истории.Но современный человек недоверчив и изощрен.
    Словом , как сказал А.Чехов:" Ни в чью душу не повеет от него миром; знающих он раздражит, а незнающих наградит ложными представлениями - и только".

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Wally в 01.11.11 13:59

    мрачный пишет:
    Возможно, раньше, когда солнце светило ярче и вода была мокрее,а люди проще можно было использовать эти истории.Но современный человек недоверчив и изощрен.
    В том то и дело,что СВ. Писание и СВ. Предание отличается актуальностью на все века. Т.е это уже не подпадает под эту категорию. Нафига давать повод критике инославным, причем обоснованным ? Взрослым современным образованным людям рассказывать про Агриков меч как об историческом факте ? Идиотизм полный.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15179
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  noname в 01.11.11 15:55

    Wally пишет:Взрослым современным образованным людям рассказывать про Агриков меч как об историческом факте ? Идиотизм полный.
    Я бы поверил, если бы читал про такое. Верую, ибо абсурдно. Мы же верим в умершего на Кресте и воскресшего Богочеловека, родившегося от Девы? Верим в чудеса? Верим.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Wally в 01.11.11 23:18

    noname пишет:
    Я бы поверил, если бы читал про такое. Верую, ибо абсурдно. Мы же верим в умершего на Кресте и воскресшего Богочеловека, родившегося от Девы? Верим в чудеса? Верим.
    Как раз таки твой любимый митр. Илларион Алфеев дал понять, что жития не претендуют на историческую достоверность.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Wally в 09.11.11 22:03

    А не грех ли верить в то, чего небыло ? Ведь опираять на эту веру в ложное, человек отстаивает точку зрения и учит других.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Артемолег в 09.11.11 22:08

    может это образно,не буквально надо понимать?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Wally в 09.11.11 22:16

    Артемолег пишет:может это образно,не буквально надо понимать?
    Кое что надо буквально понимать, кое что образно, кое что с сомнением, а кое что как поучительную притчу (миф).
    Вот например битье Ария святителем Николаем никем не засвидетельствовано. Как к этому относиться ?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Елена-христианка в 09.11.11 22:31

    Из слов проф. А.Кураева (теть Лен не надо об экуменистических и модернистических взглядах оного Smile )и митр. Иллариона Алфеева я понял, что некоторые жития замешаны на фольклере.
    Так...дядю Вову потянуло на философию... drunken
    У некоторых философов( не о дяде Вове) что ни день, то сказка. jocolor Скоро начнем ,как сектанты, философствовать на тему:
    А был ли Христос? Были ли послания апостолов, труды святых отцов? И вообще- есть ли Бог? сплошной фольклор... Suspect
    Это лирика. А теперь проза.

    Кто задается такими идеями и вопросами- вряд ли имеет веру в Бога.
    Баксы и власть мешают ...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  viktor-sher в 09.11.11 22:40

    Wally пишет:Как относиться к житиям святых , благочестивым преданиям Церкви и сказаниям о стятых, с точки зрения их исторической подлинности ?
    А зачем вам историческая подлинность, если вы не историк? Пусть это интерес будет только историков.
    Богослов, ищет смысл жития, сказания, предания...
    Много есть описаний житий Святых, наподобие изложения Библейских сюжетов. Т.е. вкладывается духовный смысл идеи, а не историческая правдоподобность. Хотя многие сказания построены на определенных реальных событиях, но есть и образ, потому что духовное невозможно передать, как не через физическое описание сюжета.
    Библия духовна, поэтому и этим же языком, описаны и сказания о Святых.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Елена-христианка в 09.11.11 22:45

    viktor-sher пишет:
    А зачем вам историческая подлинность, если вы не историк? Пусть это интерес будет только историков.
    Богослов, ищет смысл жития, сказания, предания...
    Много есть описаний житий Святых, наподобие изложения Библейских сюжетов. Т.е. вкладывается духовный смысл идеи, а не историческая правдоподобность. Хотя многие сказания построены на определенных реальных событиях, но есть и образ, потому что духовное невозможно передать, как не через физическое описание сюжета.
    Библия духовна, поэтому и этим же языком, описаны и сказания о Святых.
    Тут я согласна с Виктором. Именно так, не надо везде искать прагматический смысл. Вера не поддается прагматике .

    ?????
    Гость

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  ????? в 09.11.11 23:04

    viktor-sher пишет:
    А зачем вам историческая подлинность, если вы не историк? Пусть это интерес будет только историков.
    Да здравствует хроноложец Фоменко!

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Wally в 10.11.11 0:01

    viktor-sher пишет:
    А зачем вам историческая подлинность, если вы не историк? Пусть это интерес будет только историков.
    Богослов, ищет смысл жития, сказания, предания...
    Много есть описаний житий Святых, наподобие изложения Библейских сюжетов. Т.е. вкладывается духовный смысл идеи, а не историческая правдоподобность. Хотя многие сказания построены на определенных реальных событиях, но есть и образ, потому что духовное невозможно передать, как не через физическое описание сюжета.
    Библия духовна, поэтому и этим же языком, описаны и сказания о Святых.
    Ну а как новичкам, которые только переступили порог церкви рассказывать про Агриковы мечи ? Им же надо объяснить, что это фольклер, а не исторический факт.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  viktor-sher в 10.11.11 8:31

    Wally пишет:
    Ну а как новичкам, которые только переступили порог церкви рассказывать про Агриковы мечи ? Им же надо объяснить, что это фольклер, а не исторический факт.
    Питающегося духовным молоком, твёрдой пищей не кормят, а дают то, что по зубам.
    Сначала он принимает всё на веру, потом его сомнения, подвигают его на рассуждения и поиск новой и глубокой информации.
    У знаний нет предела, как и у познания Бога, поэтому человек остановившийся только на вере и не желающий ничего больше слышать, обманывает и обкрадывает себя.
    Такой человек боится, что новые знания, разобьют и развеют его веру.
    Истинная вера от познания, только укрепится.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Сумрак в 10.11.11 9:20

    viktor-sher пишет:
    Истинная вера от познания, только укрепится.
    Исчезнет, уступив место знанию.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  viktor-sher в 10.11.11 9:29

    Сумрак пишет:
    Исчезнет, уступив место знанию.
    Я говорю не о том знании, о котором вы имеете ввиду. Есть набор информации, а есть познание.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Сумрак в 10.11.11 9:33

    viktor-sher пишет:Я говорю не о том знании, о котором вы имеете ввиду. Есть набор информации, а есть познание.
    В познании цель - познать, значит знать...и уже не верить тому, что познано и очевидно.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  viktor-sher в 10.11.11 9:43

    Сумрак пишет:
    В познании цель - познать, значит знать...и уже не верить тому, что познано и очевидно.
    В этом смысле, да. Согласен. Уже не верю, а знаю, а то, чего ещё не знаю, принимаю на веру.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Сумрак в 10.11.11 9:53

    viktor-sher пишет:В этом смысле, да. Согласен. Уже не верю, а знаю, а то, чего ещё не знаю, принимаю на веру.
    Иногда просматриваю Ваши "разглагольствования" (другого слова не подобрал), уважаемый Виктор-Шер. Часто Вас не понимают и Вы это объясняет: Вы всё равно не поймёте, а кто поймёт, тот истинно православный. Вас никто не поймет, пока Вы не опубликуете список только Вам понятных терминов, которыми Вы пользуетесь. Успехов.

    Спонсируемый контент

    Re: Жития, предания, сказания

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 14:34


      Текущее время 09.12.16 14:34