Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 18:23

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 18:18

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 18:10

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 17:52

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 17:25

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 17:13

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Через тернии, к звёздам.

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 31.10.11 21:06

    Кто, как понимает, эту очень трудную загадку? Это из Библии. Это богословский вопрос. Будут наводящие вопросы.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  иерей Сергий в 31.10.11 21:08

    viktor-sher пишет:Кто, как понимает, эту очень трудную загадку? Это из Библии. Это богословский вопрос. Будут наводящие вопросы.
    Ежели из Библии, то ссылку давайте.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.10.11 21:10

    иерей Сергий пишет:
    Ежели из Библии, то ссылку давайте.

    Даю. Это из евангелия Луция Аннея Сенеки

    ?????
    Гость

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  ????? в 31.10.11 21:14

    Кино такое детское советское было.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 31.10.11 21:14

    иерей Сергий пишет:
    Ежели из Библии, то ссылку давайте.
    Да, конечно, но при первых мнениях, рассуждениях...
    Сначала просто скажите, как вы это понимаете.
    Повторю! Это очень сложный вопрос, но ответ уже лежит на поверхности. Хотя бы начните... там видно будет.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 31.10.11 21:17

    Вася Рогов пишет:Кино такое детское советское было.
    Много мирского, заимствованого из Божиих откровений.
    Да, название этого фильма мне знакомо и только.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 31.10.11 21:18

    Валерий (Миклош) пишет:

    Даю. Это из евангелия Луция Аннея Сенеки
    Это интересно. Скажите основную мысль.

    ?????
    Гость

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  ????? в 31.10.11 21:19

    viktor-sher пишет:Хотя бы начните... там видно будет.
    Дык, начали уже.
    Я про кино вспомнил.

    Можно в википедию заглянуть, а потом блеснуть знанием латыни:
    Per aspera ad Astra


    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  иерей Сергий в 31.10.11 21:21

    Валерий (Миклош) пишет:Даю. Это из евангелия Луция Аннея Сенеки
    Для православного христианина - достойный источник. Smile

    ?????
    Гость

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  ????? в 31.10.11 21:28

    Ну, где автор темы?
    Ваш ход, гражданин!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  loretta в 31.10.11 21:34

    viktor-sher пишет:Да, конечно, но при первых мнениях, рассуждениях...
    Сначала просто скажите, как вы это понимаете.
    Повторю! Это очень сложный вопрос, но ответ уже лежит на поверхности. Хотя бы начните... там видно будет.
    Все время пугаете нас сложными вопросами, на которые сами не знаете ответ. А в Библии такой "загадки" нет.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 31.10.11 22:14

    Давайте начнем с простого.
    Что есть тернии?
    Что есть небо?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  иерей Сергий в 31.10.11 22:21

    viktor-sher пишет:Давайте начнем с простого.
    Что есть тернии?
    Что есть небо?
    Тернии - это такие колючие кусты.
    Небо - это пространство над головой вне помещения.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  loretta в 31.10.11 22:25

    иерей Сергий пишет:
    Тернии - это такие колючие кусты.
    Небо - это пространство над головой вне помещения.
    Smile Smile Smile

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 31.10.11 22:33

    Вот несколько стихов про терние:
    [Быт.3:18] терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;
    [Втор.33:16] и вожделенными дарами земли и того, что наполняет ее; благословение Явившегося в терновом кусте да приидет на главу Иосифа и на темя наилучшего из братьев своих;
    Суд9.14 Наконец сказали все дерева терновнику: иди ты, царствуй над нами.
    15 Терновник сказал деревам: если вы по истине поставляете меня царем над собою, то идите, покойтесь под тенью моею; если же нет, то выйдет огонь из терновника и пожжет кедры Ливанские.
    [Ис.55:13] Вместо терновника вырастет кипарис;... и это будет во славу Господа, в знамение вечное, несокрушимое.
    [Иез.2:6] А ты, сын человеческий, не бойся их и не бойся речей их, если они волчцами и тернами будут для тебя, и ты будешь жить у скорпионов; не бойся речей их и не страшись лица их, ибо они мятежный дом;

    Терние в Библии обозначает некоторое понятие со знаком -, а некоторое, со знаком +.
    Кто знает, что за плод производит терновник? Он вяжет рот, при вкушении, но приятен, колючь при собирании, дикий, недоступен всем, что ещё можно сказать о нем?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  иерей Сергий в 31.10.11 22:36

    viktor-sher пишет:Кто знает, что за плод производит терновник? Он вяжет рот, при вкушении, но приятен, колючь при собирании, дикий, недоступен всем, что ещё можно сказать о нем?
    Бывает и не дикий. Варенье из него ничего, а сырой - дрянь дрянью.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 31.10.11 22:37

    иерей Сергий пишет:
    Тернии - это такие колючие кусты.
    Небо - это пространство над головой вне помещения.
    Вы зря так шутите, есть некоторые, которые не понимают ваших шуток и злорадствуют. Вот понаблюдайте за ними, что может исходить доброго и умного из их речей?
    Пожалуйста, если кто не хочет участвовать в обсуждении, не флудите, для этого есть тысячи тем, для этого.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 31.10.11 22:40

    иерей Сергий пишет:
    Бывает и не дикий. Варенье из него ничего, а сырой - дрянь дрянью.
    Вино хорошее из него, если добавлять в виноград, приятно вяжет.
    Некоторые сорта, особенно спелые, очень приятны, но очень вяжут рот и пока насобираешь его, обдерёшся весь, не все его за это любят. Это я больше сказал духовно, ближе к разгадке.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 31.10.11 22:43

    иерей Сергий пишет:Небо - это пространство над головой вне помещения.
    Правильно. Но вы понимаете, что я не это небо имею ввиду?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 31.10.11 23:15

    viktor-sher пишет:Правильно. Но вы понимаете, что я не это небо имею ввиду?
    То, куда вы клоните, все уже поняли. Но только вас ввел в заблуждение не совсем верный перевод латинской фразы. Asperum это не колючий куст, из которого делают венки с шипами, это "трудности", "превратности". Сравните с итальянским переводом - "через превратности к звездам", с испанским - "через трудности к триумфу", с английским - "к звездам через трудности". Где здесь колючий куст? При чем здесь терновник? Да и astrum это не небо, а звезда. Причем, говорится в переносном смысле. Звезды здесь как нечто возвышенное и трудно достижимое. Поэтому правильный перевод был бы «через трудности к высокой цели».

    .

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 31.10.11 23:31

    Валерий (Миклош) пишет:
    То, куда вы клоните, все уже поняли. Но только вас ввел в заблуждение не совсем верный перевод латинской фразы. Asperum это не колючий куст, из которого делают венки с шипами, это "трудности", "превратности". Сравните с итальянским переводом - "через превратности к звездам", с испанским - "через трудности к триумфу", с английским - "к звездам через трудности". Где здесь колючий куст? При чем здесь терновник? Да и astrum это не небо, а звезда. Причем, говорится в переносном смысле. Звезды здесь как нечто возвышенное и трудно достижимое. Поэтому правильный перевод был бы «через трудности к высокой цели».

    .
    Все ваши варианты приемлимы к разрешению загадки. Смысл один: Что бы прийти к Богу, нужно потрудится.
    Я не силен в языках, но речь идёт именно о вяжущем плоде.
    Есть плод смоковницы, маслины, винограда, а это плод терновника.
    Видите, что первые три плода полезны, вкусны и приятны для человека, а четвёртый не очень, но именно через него можно прийти к Богу.

    ?????
    Гость

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  ????? в 01.11.11 7:09

    иерей Сергий пишет:
    Бывает и не дикий. Варенье из него ничего, а сырой - дрянь дрянью.
    У меня растет в саду. Если дать ему вызреть, то и сырой он очень даже ничего.

    ?????
    Гость

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  ????? в 01.11.11 7:12

    viktor-sher пишет:Правильно. Но вы понимаете, что я не это небо имею ввиду?
    Вас очень трудно понять, гражданин.
    Вы пишете об одном, думаете о другом...

    ?????
    Гость

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  ????? в 01.11.11 7:16

    viktor-sher пишет:Терние в Библии обозначает некоторое понятие со знаком -, а некоторое, со знаком +.

    С этого момента поподробнее, пожалуйста.
    Что это за "некоторые понятия"?
    Какие именно из них со знаком "+", а какие со знаком "-"?
    ОгласИте весь список, пжалстаа (с)

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 01.11.11 7:30

    Вася Рогов пишет:
    Вас очень трудно понять, гражданин.
    Вы пишете об одном, думаете о другом...
    Как вы заметили, я пишу и думаю только о богословских понятиях, потому что этот форум такой.
    На атеистическом форуме, буду говорить о земном.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 01.11.11 7:37

    Вася Рогов пишет:
    С этого момента поподробнее, пожалуйста.
    Что это за "некоторые понятия"?
    Какие именно из них со знаком "+", а какие со знаком "-"?
    ОгласИте весь список, пжалстаа (с)
    Весь список будет очень большой, наберите в поисковике слово "терн" и почитайте.
    Ну вот только два:
    - [Притч.22:5] Терны и сети на пути коварного; кто бережет душу свою, удались от них.
    + [Исх.3:2] И явился ему Ангел Господень в пламени огня из среды тернового куста. И увидел он, что терновый куст горит огнем, но куст не сгорает.

    ?????
    Гость

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  ????? в 01.11.11 7:41

    viktor-sher пишет:
    Ну вот только два:
    И что из этого следует?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 01.11.11 8:37

    Вася Рогов пишет:
    Какие именно из них со знаком "+", а какие со знаком "-"?
    ОгласИте весь список, пжалстаа (с)
    И что из этого следует?
    То и следует, о чем спрашиваете. Во всей Библии есть понятия противоположные. Я привел пример, а суть этих понятий, не этой темы.
    Есть напримем виноград хороший, из которого делают хорошее вино, которое веселит душу, а есть виноград дикий или плохих сортов, из которых получается плохое вино. Поэтому Ной, выпив плохого вина, обнажился, как и обнажился Адам, вкусив плод, от плохого дерева.

    ?????
    Гость

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  ????? в 01.11.11 9:11

    viktor-sher пишет:То и следует, о чем спрашиваете. Во всей Библии есть понятия противоположные. Я привел пример.
    Из Вашего примера следует только то, что в огороде - бузина, а в Киеве - дядька.


    Есть напримем виноград хороший, из которого делают хорошее вино, которое веселит душу, а есть виноград дикий или плохих сортов, из которых получается плохое вино. Поэтому Ной, выпив плохого вина, обнажился.
    Следует ли Вас понимать так, что если б Ной выпил хорошего вина, то обошлось бы без стриптиза?

    , как и обнажился Адам, вкусив плод, от плохого дерева.
    Следует ли Вас понимать так, что до этого Адам всё время ходил в одежде?

    Однако!

    Впрочем, мы отвлеклись.
    Итак, с какого бока тут тернии и звезды?
    Какое отношение имеют к терниям голые Ной и Адам? А к звездам?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  viktor-sher в 01.11.11 9:33

    Вася Рогов пишет:
    Из Вашего примера следует только то, что в огороде - бузина, а в Киеве - дядька.
    Это на первый взгляд, поэтому это и называется загадкой, повторю, очень сложной, особенно для некоторых.
    Следует ли Вас понимать так, что если б Ной выпил хорошего вина, то обошлось бы без стриптиза?
    Совершенно верно, те кто пьют хорошее вино, не обнажаются
    Следует ли Вас понимать так, что до этого Адам всё время ходил в одежде?
    Да, следует. Любое падение, обнажает наш грех и Адам прикрылся Законом. Бог сказал ему: "Еш то, что вкусно и приятно и ведет к жизни и не еш то, что мертвит и обнажает нашу суть." Змей извратил понятие вкуса и один и тот же предмет, стал обозначать разное.
    Впрочем, мы отвлеклись.
    Итак, с какого бока тут тернии и звезды?
    Какое отношение имеют к терниям голые Ной и Адам? А к звездам?
    Нет, не отвлеклись. Не подозревая того, но вы идете правильным путем.
    Все мои ответы, следует понимать не плотско и это есть подсказка.
    Ещё подсказка: Речь идет о Законах.

    Не могу больше говорить, меня должна сей час забанить моя интернет компания, за неуплату. Смогу только после четверга ответить и дать наводящие ссылки.

    Спонсируемый контент

    Re: Через тернии, к звёздам.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 18:26


      Текущее время 09.12.16 18:26