Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Стамбул. Фанар. И страшный сон....
автор Holder Сегодня в 12:52

» Протоиерей Андрей Ткачев заболтался слишком и понес несусветицу
автор мышкин Вчера в 13:10

» "Адмирал Колчак". Художник: Ф.А. Москвитин
автор мышкин Вчера в 12:41

» Русские герои
автор мышкин Вчера в 12:31

» Сто лет без Ятя. Но при чем бы здесь укаиньська мова?
автор Holder Вчера в 12:28

» О границах любви
автор Holder Вчера в 12:22

» Пречистая
автор Нюся 14.10.18 21:11

» Какое нам предлагают примирение с красными, можно ли его принять?
автор Holder 12.10.18 21:31

» История с географией. Латвия
автор Нюся 12.10.18 16:40

» Русь святая, храни веру Православную! В ней же тебе утверждение! Единство!
автор Нюся 12.10.18 15:59

» Троцкизм (точнее ведь это сатанизм!) в МП РПЦ
автор мышкин 12.10.18 12:48

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 12.10.18 2:07

» Митрополит Сергий и его политика, РПЦЗ и все, все, все
автор noname 11.10.18 18:59

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 11.10.18 18:33

» Украинский язык среди славянских
автор Holder 11.10.18 13:35

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 11.10.18 12:13

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Поделиться

    Опрос

    причины революции

    [ 1 ]
    9% [9%] 
    [ 10 ]
    91% [91%] 

    Всего проголосовало: 11
    avatar
    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Саккoс в 31.10.11 19:08

    Почему? Ну почему Русь святая и Москва третий Рим и революция?
    Почему царь-батюшка помазанник Божий и предательство?

    "Почему в конце февраля 1917 года по пустяковой причине Питер восстал, рабочие подняли красные флаги, прекратили работу, учебные заведения забурлили сходками, солдаты изменили присяге и перед лицом наступающего врага предались убийству командиров, пьянству и грабежам, парламент страны безответственно требовал ответственного правительства и интриговал против Ставки?

    1 марта и царскосельские гвардейцы с развернутыми красными знаменами пришли к Таврическому дворцу присягать Думе.

    Сторонний очевидец, Морис Палеолог, так пишет об этом:
    Спойлер:
    «Во главе колонны шел Конвой, великолепные всадники, цвет казачества, надменная и привилегированная элита Императорской Гвардии. Затем прошел полк Его Величества, священный легион, формируемый путем отбора из всех гвардейских частей и специально назначенный для охраны особ Царя и Царицы. Затем прошел еще Железнодорожный полк Его Величества… Шествие замыкалось Императорской дворцовой полицией, отборные телохранители, приставленные к внутренней охране императорских резиденций… И все эти офицеры и солдаты заявляли о своей преданности новой власти, которой они даже названия не знают… В то время как я пишу об этом позорном эпизоде, — резюмирует посол республиканской Франции, — я вспоминаю о честных гвардейцах-швейцарцах, которые были перебиты на ступенях Тюильрийского дворца 10 августа 1792 г. Между тем Людовик XVI не был их национальным Государем и, приветствуя его, они не величали его „царь-батюшка”…»

    Еще даже не отрекся царь, а все почти, от расхристанного рядового запасных батальонов до героя «галицийских кровавых полей» генерала Корнилова и великого князя Кирилла Владимировича, надели красные банты и стали кричать «Долой самодержавие! Вся власть Учредительному собранию!».
    И требовали… хлеба, которого было практически вдоволь, и ниспровержения самодержавия, лишившись которого Россия мгновенно рухнула в кровавую бездну зла и позора, откуда не выбралась и поныне. И выберется ли…" проф. А.С. Зубов.

    Вот я всё думаю, мы какие-то выводы из сделали? Ведь не случайно все это произошло...


    Последний раз редактировалось: Саккoс (31.10.11 19:26), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 16239
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 40
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  noname в 31.10.11 19:21

    Саккoс пишет:

    Вот я всё думаю, мы какие-то выводы из сделали? Ведь не случайно все это произошло...
    Это все произошло не случайно - это была кара Божья за неверие и маловерие народа.
    avatar
    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Смердяков в 31.10.11 19:32

    Саккoс пишет:Почему? Ну почему Русь святая и Москва третий Рим и революция?
    Почему царь-батюшка помазанник Божий и предательство?
    .....

    Вот я всё думаю, мы какие-то выводы из сделали? Ведь не случайно все это произошло...
    Разумеется, не случайно. Единственная причина - Первая Империалистическая война. Марксисты утверждали, что обострение экономических трудностей приводит к революции. Ну а что такое экономическая трудность? Чепуха. Сегодня работы нет - завтра авось найдешь. Сегодня зарплату понизили - завтра повысят. А вот твоя оторванная на поле битвы рука, нога и тем более голова не отрастет даже через тысячу лет.
    Война - это дело такое! Форсмажорное! Тем более, если в нее вовлечено почти все население и воюют не копьями и стрелами, а пулеметами и ядовитыми газами.
    И ведь не только в России случилась революция. В Германии тоже. Австро-Венгрия и Османская империя тоже развалились. Тоталитарные и авторитарные режимы (правда, в более мягкой форме) потом возникли тоже не только в России, но и в Италии, и в Германии и вообще почти по всей Европе.

    А какие выводы можно сделать? Для того, чтобы страна успешно вела войну по типу мировых (с всеобщей мобилизацией и миллионными жертвами) в стране должен быть тоталитарный строй. Гитлеровский строй, конечно, слишком либеральный (если ты не еврей и не коммунист - гестапо тебя вряд ли тронет). Не меньше чем сталинский. Сажать и расстреливать и за лишнюю корову, и за дворянское происхождение, и за анекдот, и просто так, для профилактики и для количества. Тогда народ можно будет привести в надлежащее для войны психологическое состояние.
    А при царском строе на виселицу можно было попасть разве что за терракт или вооруженную экспорприацию. А за вредные сборища и подрывную писанину отправляли на пару лет в Шушенское на казенные харчи. А за подрывные разговоры вообще не сажали. Ну кто же так воспитывает народ. Ну кто же так готовится к войне.
    Или вообще не надо было ввязываться в эту войну. Кстати говоря, тоже выход.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10809
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 63
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Михаил55 в 31.10.11 19:32

    avatar
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7219
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 30
    Вероисповедание : Православие

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Монтгомери в 30.12.16 16:41

    Патриарх Кирилл: 100-летие революции — повод для молитвы и размышлений


    Москва, 30 декабря 2016 г.


    Выступая в четверг 29 декабря на заседании Высшего Церковного Совета, Первосвятитель напомнил, что 2017 год «связан со столетием трагических событий в истории нашего Отечества», сообщает сайт: http://www.patriarchia.ru/db/text/4727961.html

    — Это год, который мы должны провести в особых молитвах о народах наших, о странах, которые некогда составляли единую державу, а ныне являются суверенными странами, но которые связаны друг с другом очень тесными историческими, духовными, культурными связями, — сказал Святейший.

    Одновременно, по словам Предстоятеля Русской Церкви, необходимо посвятить 2017-ый «размышлениям о том, что произошло с нашим народом, что означали все эти потрясения, каков смысл этих потрясений и какие духовные выводы мы можем сделать из трагической истории XX века».

    При этом Святейший назвал неуместным использование слова «празднование» по отношению к 100-летию революции.

    — Речь идет не о том, чтобы праздновать 100-летие трагедии, а о том, чтобы отмечать эту дату сознательно, сопровождая очень глубокими размышлениями и искренними молитвами, с тем, чтобы ошибки, совершенные 100 лет назад, научили наши народы не допускать подобных ошибок на нынешнем этапе развития, — заключил Первосвятитель.

    http://www.pravoslavie.ru/99849.html
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8486
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Holder в 01.01.17 20:47

    Революцию можно подавить, пока есть время и вера, что помощь, которая спасет нацию от нужды, придет, скорее всего, от прежнего государства, которое все еще является лучшей формой защиты национальных интересов. Но как только однажды революция стала свершившимся фактом, политически и исторически думающему человеку ничего не остается как признать новую действительность, кроме которой не имеется никакой другой.

    Затем можно преодолеть последствия революции, если имеются причины для убеждения, что бедствия нации не заканчиваются на новом пути, который она выбрала. Напротив, напасти только продолжают увеличиваться. Но нельзя сделать так, будто бы революции не было.

    ©А. Мёллер ван ден Брук. "Третий рейх"
    И это не какой-то галимый оппортунизм. Нельзя дважды войти в одну реку и нельзя игнорировать действительность. Мыслить историю России и влиять на нее можно уже только принимая во внимание трагедию 1917 года.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  мышкин в 02.01.17 22:36

    Саккoс пишет:Почему? Ну почему Русь святая и Москва третий Рим и революция?
    Почему царь-батюшка помазанник Божий и предательство?

    "Почему в конце февраля 1917 года по пустяковой причине Питер восстал, рабочие подняли красные флаги, прекратили работу, учебные заведения забурлили сходками, солдаты изменили присяге и перед лицом наступающего врага предались убийству командиров, пьянству и грабежам, парламент страны безответственно требовал ответственного правительства и интриговал против Ставки?

    .....

    Еще даже не отрекся царь, а все почти, от расхристанного рядового запасных батальонов до героя «галицийских кровавых полей» генерала Корнилова и великого князя Кирилла Владимировича, надели красные банты и стали кричать «Долой самодержавие! Вся власть Учредительному собранию!».
    И требовали… хлеба, которого было практически вдоволь, и ниспровержения самодержавия, лишившись которого Россия мгновенно рухнула в кровавую бездну зла и позора, откуда не выбралась и поныне. И выберется ли…" проф. А.С. Зубов.

    Вот я всё думаю, мы какие-то выводы из сделали? Ведь не случайно все это произошло...

    А как сделать вывод если надо разобраться в тоннах лжи по поводу февральского переворота?
    Как сделать вывод если ни кто не понял как правил последний Царь? (а правил он так как будто "его сердце в руце Божией" ведь это он и сам говорил и другие видели по тому как он принимал все  решения и не терпел чтобы кто-то навязывал свое мнение0 Ведь никто здесь, на мой взгляд не понимает МОНАРХИЗМА ПРАВОСЛАВНОГО.
    Ведь здесь приходится спорить и доказывать уже доказанное и по Царю и по Распутину.
    Здесь "правильные монархисты" ненавидят именно такое самодержавие и считают что оно вредно для Православия. КАКИЕ ВАМ (приверженцам этого "правильного монархизма") можно сделать выводы???
    А главное для чего эти выводы?
    Вам и так правильно и хорошо что Церковь кому угодна, даже антихристу, будет возжелать "...О властех и воинстве ея..." даже когда антихристовы власти будут распинать христиан.
    Зачем какие-то выводы? Ведь под все власти под все революции подстроимся и под Временное правительство, и под Страну Советов, и под РФ.... да что угодно хоть антихрист...

    Выводы надо сделать совсем другим людям, и надеюсь что они есть.

    А выводы надо сделать очистившись от тонн лжи об этой февральской "революции".

    А для этого надо прикоснуться к правде, оставить только логически верное и сравнить, как минимум год, революции 1905 года (масштабы и ее временной отрезок) и февральский переворот (Питер и чуть-чуть Москва, а самое главное - это дни - всего неделя)

    так вот, господа изучите вопрос. Обстановку, людей, партии, внешние влияния, обстановку на фронте и в Армии и внешнее влияние.
    И самое главное кто был Царь и его семья - как люди и как православный царственный дом. Тогда станет понятно и по Распутину.
    И главное не впитывай тонны дерьмового вранья.
    И отодвиньте в сторону придуманные Социалистами (СССР) и их Церковью штампы - Сердце Царя не в руце Божией, Царь отрекся, Народ расхристался,Монархия угнетает Церковь и тому подобное.

    Просто уверен что всё станет понятно, если включите голову и логику.

    Предупреждаю все заговорщики врали вовсю. Дневники Царя, Царицы, Вырубовой подделаны, переделаны, дополнены конторой проф. Покровский и Ко (это не мое мнение)

    Вот хорошая книга переизданная в 2015 году "Крушение России, 1917 год" В. Никонов - все разложено четко подробно.

    фильмы:

























    давайте братья, просто умнеть
    avatar
    Виктор48
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 359
    Дата регистрации : 2016-09-11
    Откуда : г. Раменское
    Вероисповедание : Православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Виктор48 в 03.01.17 9:58

    мышкин пишет:
    Умнеть по мышкину - значит принять его кочку зрения. Значит упростить сложность мировых политических процессов до умопостроения маргинальных писак, противоречащих друг другу. И на форумах ругаться и прилюдно показывать свою умственную неполноценность.
    Нет, мышкин, "дураков не убавим в России, лишь на умных тоску наведем."
    Все, что видим мы, - видимость только одна.
    Далеко от поверхности мира до дна.
    Полагай несущественным явное в мире,
    Ибо тайная сущность вещей - не видна.
                    Омар Хайям
    Не видна, мышкин, нам ТАЙНАЯ СУЩНОСТЬ ВЕЩЕЙ.
    И какое ремюзе? Вопрошал мой знакомый дедушка.
    "Успокойся, смертный, и не требуй
    Правды той, что не нужна тебе".
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25778
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Нюся в 12.04.18 17:17


    Пытались уничтожить чужую славу большевики, а уничтожили свою.
    Разрушение памятников царской России.


    https://www.msn.com/ru-ru/news/culture/%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BF%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/ss-AAvNzXt#image=5


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25778
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Нюся в 12.04.18 17:23

    Как Ленин подсиживал чужие постаменты...


    http://lenin.tilda.ws/chuzhoy-postament


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  мышкин в 13.04.18 10:22

    "Почему в конце февраля 1917 года по пустяковой причине Питер восстал, рабочие подняли красные флаги, прекратили работу, учебные заведения забурлили сходками, солдаты изменили присяге и перед лицом наступающего врага предались убийству командиров, пьянству и грабежам, парламент страны безответственно требовал ответственного правительства и интриговал против Ставки?

    1 марта и царскосельские гвардейцы с развернутыми красными знаменами пришли к Таврическому дворцу присягать Думе.

    Вы знаете что по этому поводу хочется сказать следующее, то что у нас четыре оценочных периода новейшей истории, а именно:

    1-й период был до конца 80-х, до "гласности" - это когда мы все свято верили что при царе были рабы в кандалах и господа мерзкие с плеткой, но народ организовали направили большевики и они возстали ВСЕ как один и смели господ. и все понятно и все естественно ведь. Потом поднялись господа Белые и так как их было мало и дело их было господское, то их народ смёл из России и построил свободную страну. Мы были безбожники по большому и малому счету и прости нам это Господи.

    2-й период был после 1-го и наверное до начала нулевых. В этот период мы все поняли когда приоткрыли(и мгновенно закрыли) в 90-х архивы что совсем не все пошли за большевиками, что большевики были мразями и предателями Отечества, Веры и совратили народ-богоносец. Царь отрекся, но он делал такой типа ХПП, но все равно как ни крути народ предал Веру, Царя, Отечество и ВСЕЙ массой смел и попов, и Царя, и господ. Но возник вопрос о белых воинах. Так как большевики были зло, которое привело страну в дебильный, нищий совок, то они были со знаком плюс все равно.
    НО В ЭТОТ ПЕРИОД мы не копнули и не осмыслили до конца все факты и аргументы, а так же не отмели брехливые высказывания некоторых свидетелей (которых сегодня леваки притянули как аргумент)
    И вот в этот момент (не без помощи леваков) добавились
    Да, случилось еще страшней, когда Иоанн(Снычев), Царствие ему Небесное, то ли по недомыслию, то ли по подсказке (от понятно каких кругов Демин хорошо описал "Покаяние с опозданием") выдвинул такую теорию что Белые и красные - это головы одного и того же дракона. Т.е. поставили наспех установки что все плохие и те и те, Царь - отрекся и ни какой не святой(только для некоторых он святой), Распутин - тут на три лагеря разделились: - непонятно кто; - экстрасенс и - святой, ну и ладненько. Главное определиться и спать спокойно. Тут же и выдвинулась теория Сталин-бич Божий (О. Платонов). Успокоились, все ж понятно стало.
    И с тех пор у некоторых православных появляются сомнения, а может красные и не такие плохие, мол они вынуждены были быть такими.
    П.С. Это время легкого бездумного навешивания ярлыков не разобравшись на Белых вождей. (см. темы "белые были монархистами", "народ не пошел за красными" и т.п. у меня сейчас много материала и в вижу его каждый день, но по возможности буду наполнять им эти темы)

    3-й период наступил наверное в начале 2000-х. Царь стал святым. Когда некоторые начали понимать что екатеринбургские останки лохотрон. А некоторые начали читать и анализировать аргументы, документы и факты и о Царе и о Белых. А.В. Разумов выяснил что Царь не отрекался, П.В.Мальтатули развил эту тему. Возникает четкая теория - убийство Царя ритуальное(и никто не спорит и фильмы на ТВ СОЮЗ). Старец Николай (Гурьянов) четко все эти вопросы подтвердил, в том числе по Распутину и Иоанну Грозному(Милостивому).
    Да, и в этот же период начинается, доселе не представляемая даже возможной, советизация, совпавшая со вторым периодом культа Великой Победы, начавшемся тогда же.

    4-й период (отделю от 3-го) это возможно после 2010 года. Когда А.В.Разумов и П.В.Мальтатули продолжают копать дальше. Копают и по Распутину (ране был А.Боханов) и не только Серг. Фомин, Стан. Зверев.
    Появляется много новых фактов, например об участии МИ-6 в убийстве Распутина и  предыдущие выводы становятся просто смешными, как и много другое. Как не критикуем, но нонешнее разследование екатеринбургских останков тоже дало новый виток поднятию новых и более тщательному изследованию старых фактов, нового анализа их.
    Чтоб не писать далее вот вам готовое описание 4-го периода


    Что касается меня, то ваш покорный слуга прошел эти периоды и тяга к правде тянет все больше и больше разобраться во всем, казалось бы и так понятном, что совок от сатаны, а царство помазаников Божиих от Бога.
    Но ведь до сих пор остаются оболганными: Цари российские, Распутин и Белые воины.

    И вот скажите имеем ли мы до сих пор право купаться во всей этой лжи по отношению к этим святым людям?
    мы просто ищем больше и больше доказательств, что выводы сделанные в 1 и 2 период неправильные и лживые.

    Чтоб по теме теперь ответим честно на те вопросы вверху другими вопросами:
    - а сколько их было рабочих на улицах, т.к. по словам свидетелей там было полно просто обывателей-статистов?
    - а кто их покупал лозунгами и деньгами?
    - а легко ли рабочих разпропагандировать?
    - а вмещаются ли в факт общенародности революции технологии революций вообще и цветных в частности. И обычно происходит же после революции ВСЕНАРОДНОЕ РАСКАЯНИЕ?
    - а сколько было красных флагов и кто их держал и кто их дал?
    - а могла бы свершиться революция, если б не напечатали "манифест" отречения, которого не было?
    - и вообще почему столько было много рабочих не поддержавших революцию по стране?
    - а сколько было гвардейцев, кто ими руководил и как их обрабатывали до того?
    - а почему свидетельства многих об отречении(и не только) не сходятся вообще.
    - и т.д. и т.п.

    так вот сегодня после опыта цветных революций вопросов как у начинающего эту тему быть не должно к слову вообще.

    Если не прав покритикуйте, буду только рад.

    Вот обещаю вам особенно в теме отречения побаловать вас многими интересными анализами и фактами.

    Приятного вам дня, Христос Воскресе!
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8486
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Holder в 13.04.18 11:12

    Четыре периода похоже расписал Smile


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  мышкин в 13.04.18 13:00

    Почитай по ссылке С.Зверева там длинно и вначале вроде не о 4-м этапе, но дочитай до конца будет интересно.

    четыре мной выделенных этапа просто не возможно не заметить. Вон Жанович про Колчака недавно написал книгу.

    Просто некоторым людям так удобно жить, вероятно от того что неохото думать. Наставили себе вешек/штампов таких. Например, Царь-отрекся, Распутин-экстрасенс, Белые-февралисты, Гагарин-герой, Победа-Великая/святая, Чапаев-герой, Зоя-святая, .... что еще забыл? А И.Грозный-тиран, красные-вывели моих забитых предков в люди.
    А что не февралисты? А ты че умней И.Снычева(или Душенова)? Вот и заткнись.
    Иди Пикуля почитай, мне он очень нравится, читается хорошо. Все что читается хорошо то самая правда и есть.

    Фууух, ..... все ну теперь можно не парить мозги и петь красивые песни "Гулял по Уралу чапаев герой", кричать - "Можем повторить", "Слава ...." чета разошелся ... перебрал

    Ну все равно верно ж получилось? А? Узнаем же себя.
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8486
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Holder в 13.04.18 16:38

    мышкин пишет:Ну все равно верно ж получилось? А? Узнаем же себя.
    А зачем во множественном числе? Зачем обобщать?

    Я в этой твоей картинке себя не узнаю. И с теми, к кому это относится, давно себя не отождествляю и не обобщаю. И не переживаю за них. Они мне чужие, пусть живут как хотят. У каждого своя голова, каждый выбирает сам.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  мышкин в 16.04.18 8:16

    Шершень пишет:А зачем во множественном числе? Зачем обобщать?

    Я в этой твоей картинке себя не узнаю. И с теми, к кому это относится, давно себя не отождествляю и не обобщаю. И не переживаю за них. Они мне чужие, пусть живут как хотят. У каждого своя голова, каждый выбирает сам.


    А как ты предлагаешь в единственном числе? В единственном числе нет же у нас одного такого на весь белый свет, а если ы упомянул такого, то ты бы мне сказал не переходи на личности.


    А зачем нам себя отождествлять, есть те кому есть отождествлять. Кто себя узнает тот пусть и отождествляет. Вот когда писал, то о тебе точно не думал, а так же об Админе. Мне что надо было сделать отметку - "К Мышкину, Админу и Шершню не относится". Вот потому священник, когда на проповеди нам вещает о наших грехах , то говорит "МЫ" хотя у него такого греха нет, например?

    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8486
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Holder в 16.04.18 10:04

    мышкин пишет:А зачем нам себя отождествлять, есть те кому есть отождествлять. Кто себя узнает тот пусть и отождествляет. Вот когда писал, то о тебе точно не думал, а так же об Админе. Мне что надо было сделать отметку - "К Мышкину, Админу и Шершню не относится". Вот потому священник, когда на проповеди нам вещает о наших грехах , то говорит "МЫ" хотя у него такого греха нет, например?
    В первом приближении ты прав. Но только в первом.

    Священник говорит "мы", подразумевая общераспространенные грехи - в той или иной степени мы все нарушаем 10 заповедей. Но есть грехи, о которых священнику не позволят говорить "мы" даже сами прихожане. "Мы, наркоманы", "мы, педофилы" или "мы, педерасты" - за такие слова иные прихожане могли бы и с амвона батюшку за епитрахиль стащить, да и по шее надавать.

    Вот так и я не говорю и не хочу слышать "мы", когда идет разговор о коммунявых, ватниках и прочей публике. Ну, и есть такое понятие "один на льдине", а также "отрицала". Так что "в единственном числе" тоже можно жить, и даже иногда нужно. Хоть мне и не нравится Окуджава, но иногда и ему можно внять: "Дураки любят собираться в стаи...".


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  мышкин в 16.04.18 12:10

    Наверное ты прав. Давай тогда стаи дураков обозначать, только обидятся.

    Спорил с бабушкой в паломническом автобусе. Непереспорил, говорит буду розовой, политически. Когда вышли, мой средний говорит - вот это дебильные дюди, столько контраргументов и хоть бы что. надо было сказать, что если розовой то что ж ты на нонешние власти обяжаешься.

    Она там про спектали и театр с преподом института упивалась. (А тот препод любит не доверять новейшим изысканиям в истории). Спектакль "Феодор Иоаннович, по-Толстому.

    Вот интересно, я приехав кинулся смотреть про этого рускаго Царя маститых историков. А что же наши православные любители театра? Им что не интересно, что Толстой брехню мог нагородить про этого местночтимого святого, как про И.Грозного в Князе Серебрянном.
    Мало вам(хотел "нам" написать, вот теперь скажут - гуру тут нашелся) Сальери "отравителя" и Годунова "убийцы деток" и т.д?
    Вот такой маразм. Так что же важнее правдивая история или псевдоистория в красках, на представлениях в театре, куда вы своих детей еще ведете?
    Тем не менее, вот этот препод тут же засомневался в доказательствах, прочитатнного ему фейка:
    Все помнят знаменитую фразу Николая I на балу 22 февраля 1848 года: "Седлайте коней, господа офицеры! Во Франции объявлена республика!"
    Так вот. Самое смешное, что Николай этого... не говорил. Эта фраза взята из мемуаров («Alexandra Feodorowna, Kaiserin von Russland») биографа императрицы Александры Федоровны, Августа Теодора Гримма. Проблема в том, что все бывшие на том балу, про эту фразу молчат. И да, Гримма на балу не было, ибо он просто воспитатель царских детей, гувернер, слуга.
    А вот барон Корф, который ПРИСУТСТВОВАЛ на балу 22 февраля 1848 года, цитирует совершенно противоположные слова Николая I перед офицерами его гвардии: "Я даю вам слово, что ни одна капля русской крови не будет пролита из-за этих ничтожных французов".
    Ах да, вспоминают так же, что Николай в этот момент отдал приказ приводить в порядок крепости в Белоруссии и Польше. То есть собирался идти в освободительный подход. Сам Николай же пишет Паскевичу: "при оборонительной войне по всем вероятиям отпор наш будет на берегах Вислы". То есть царь реально к войне готовился, но к оборонительной. В полном соответствии с наполеоновской эпохой.
    "Жандарм Европы", сто процентов же!

    Говорю - так вот они же доказательства! - Задумался. А вот по поводу пьесы "Царь Федор Иоаннович" ну ни каких сомнений что там все правильно. Тут просто балдеж от театра.
    Вот это самый настоящий эгоизм, буду просто балдеть от театра, а правда ... да, по ....

    А еще эгоизм - это не признавать себя кощунником, когда ты принял когда-то что являлось кощунственным враньем о ком-то кто дорог для России или к тому же еще и святой человек.
    Лучше ж придумать, например, не существуюшую ересь "царебожия" или еще какие еще всякие отмазки.
    Это так же как не возможно посчитать себя и своих советских родителей лохами вместо честных и трудолюбивых(но голодных/холодных/убитых) таких строителей чего-то прекрасного, а на самом деле не существующего бреда, навязанного лохотронщиками с ртом набитым до отказу черной икрой.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25778
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Нюся в 16.04.18 13:16

    мышкин пишет:Наверное ты прав. Давай тогда стаи дураков обозначать, только обидятся.

    Спорил с бабушкой в паломническом автобусе[/b[b]]. Непереспорил, говорит буду розовой, политически. Когда вышли, мой средний говорит - вот это дебильные дюди, столько контраргументов и хоть бы что. надо было сказать, что если розовой то что ж ты на нонешние власти обяжаешься.

    Цитаты из "мышкина".... Бьёть себя в грудь "православную", кричит всё чего-то о чём-то! Мышкин, ты и сыновей воспитал хамами: "мой средний говорит - вот это дебильные дюди, ". У вас и люди-то не люди, какие-то "дюди"... Хвастаешься, что чего-то там нёс на крестном ходе, да с сынами... А хамство и презрение к людям вы грехом не считаете, вижу. Хвастун! А где хвастун - там нет веры, там не может быть и Христа. Одна болтовня.


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  мышкин в 16.04.18 17:07

    Татиана, сын сказал по другому. Это я так перевел. Он просто сказал, что какое упорство не смотря на такие мои контраргументы, давай не будем лезть в семьи друг к другу. Не будем искать ошибки в семьях и в воспитании.
    Ошибки надо искать не в формах общения и обращения, а в правде. Есть она или ее нет. И почему мы ее не хотим принимать.
    И вообще слова грубые могут вылететь не хотя, но что теперь по ним судить о Правде? аХ ЕСЛИ ОН КО МНЕ НЕ ТАК ОБРАТИЛСЯ, значит он плохой и у него нет правды?
    По мне хоть как обратись только б это было на пользу и от души. Бывает мат может спасти от падающего кирпича на голову или может лучше не слушать мат от такого грубияна и получить кирпич в башку?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8486
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Holder в 16.04.18 17:41

    мышкин пишет:Наверное ты прав. Давай тогда стаи дураков обозначать, только обидятся.

    Спорил с бабушкой в паломническом автобусе. Непереспорил, говорит буду розовой, политически. Когда вышли, мой средний говорит - вот это дебильные дюди, столько контраргументов и хоть бы что. надо было сказать, что если розовой то что ж ты на нонешние власти обяжаешься.
    Ну, хорошо хоть не "красной" тетя  хочет быть Smile

    Я в спорах уже не вижу смысла. Уже все отспорили за тридцать лет. Каждый занял свою позицию - и теперь у каждого эта позиция выстрадана и обдумана, с нее уже не стащишь. Вот, я тридцать пять лет назад был убежденным комсомольцем и атеистом, Ленина чтил и уважал. А сегодня совсем наоборот - и уже никаким спорами никакой красный меня обратно не переагитирует.

    Молиться за этих людей, полагаю, полезнее, авось Господь призрит и переубедит. За меня, наверное, тоже кто-то молился - думаю, это бабушка была.

    Они, наверное, не дебильные, они Христу сердце не открывают, когда Он стучится (Откр. 3,20). Как толерасты любят говорить: "Они не хорошие и не плохие, они - другие"  Laughing  Вот и эти люди - другие. Они для меня - иной народ, только говорящий со мной на одном наречии. Наречие одинаковое, а ценности/антиценности - различные. А это значит, что это уже другая нация. Этнос - один, а нации - разные. Как сербы и хорваты.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  мышкин в 17.04.18 8:23

    Ну как она не бабуля, просто меня чуть постарше. Ее позиция не опасна. Она видит преимущество монархии(правда только одно) в выборе правителя относительно демократии. Меня просто задевает другое, когда чашу весов с хорошим и плохим РИ и СССР пытаются уравнять. Ну, вот страшно задевает. А задевает больше из-за будущего. Если весы так уравнять, то все выберут снова СССР. Однозначно. Социализм это как матерные слова, прививается если даже и сам понимаешь что это плохо, а вот что-то хорошее(православие, например) с очень большим трудом прививается и хорошо выветривается.
    Меня радует что сегодня в странах бывшего социализма и РФ вовсю развивается правый курс (в отличии от других стран где развивается левачество). Только нам бы эту красную блевотину накрыть бы какой рогожкой чтоб ее не видел никто и не хвалил.
    Рад что у меня дети растут правильные - это уже достижение. Дети наше будущее помните об этом.

    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8486
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Holder в 17.04.18 11:35

    мышкин пишет:Меня просто задевает другое, когда чашу весов с хорошим и плохим РИ и СССР пытаются уравнять. Ну, вот страшно задевает. А задевает больше из-за будущего. Если весы так уравнять, то все выберут снова СССР. Однозначно. Социализм это как матерные слова, прививается если даже и сам понимаешь что это плохо, а вот что-то хорошее(православие, например) с очень большим трудом прививается и хорошо выветривается.
    И выберут, и выберут. А ты как думал?  Laughing

    Одного раза мало было, значит, будет еще и еще. Господь фараона сколько раз вразумлял? На 10-й раз только тупой нацлидер понял, что это не шутки и не "предатели виноваты". Сколько потребуется, столько раз и будут грабли.



    мышкин пишет:Рад что у меня дети растут правильные - это уже достижение. Дети наше будущее помните об этом.
    А вот это самое главное. Будет закваска - будет и надежда.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  мышкин в 18.04.18 12:34

    Картинка твоя нравится. Может футболку заказать такую... на машину бы прилепить совку какому-нибудь или на двери штаба КПРФ.

    Не знаю кроме нас с тобой кто из голимых совков поймет что на ней изображено? Может на черенке грабель написать "СССР 2.0"?
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8486
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Holder в 18.04.18 13:08

    мышкин пишет:Картинка твоя нравится. Может футболку заказать такую... на машину бы прилепить совку какому-нибудь или на двери штаба КПРФ.

    Не знаю кроме нас с тобой кто из голимых совков поймет что на ней изображено? Может на черенке грабель написать "СССР 2.0"?
    Насчет футболки хорошая мысль Smile

    Я думаю, поймут. Совки всегда чувствуют, когда их троллят. А не поймут, да и хрен с ними.


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.
    avatar
    мышкин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2256
    Дата регистрации : 2016-05-16
    Возраст : 55
    Откуда : белгородская область
    Вероисповедание : православный

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  мышкин в 18.04.18 14:46

    Вот смотри как можно, чтоб без сепов и пентаграмм. красный флаг лежащий на земле, драпировка его очень унизительна в таком положении - просто красный без советско-сатаниских символов. а на нем тогда эти грабли и на черенке обязательно СССР 2.0. кто бы смог нарисовать? Сына попрошу. Вот такой уже можно себе на футболку.
    avatar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4061
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 54
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Ingwar в 19.04.18 14:07

    мышкин пишет:
    ...Рад что у меня дети растут правильные - это уже достижение. Дети наше будущее помните об этом.
    Прав ты, Мышкин.
    Я вот с сыном теперь вместе хожу и на Исповедь, и на Святую Мессу. Это так здорово! На Пасху три с половиной часа отстояли в храме. (Не все сидят на мессе). Он мне говорит - "Самое главное в жизни это спасение души".
    Меня это очень радует. Причём он сам к этому пришёл. Кстати, крещён по католическому обряду. Ещё 28 мая 1996 года.
    С дочками сложнее. Старшая и на Исповедь, и к Причастию ходила (она тоже католичка), а потом замуж вышла за совка. Постсовка. Венчания нет. Значит нет и никаких таинств. Засада.
    Вторая дочка тоже за совецкого атеиста замуж вышла. За худшего. Он вообще ноль. Хотя парень хороший. Но неверующий совсем. С первым-то зятем ещё можно поспорить. Даже интересно. Он отвечает. Есть разговор. А раз можно поспорить, то можно и убедить. Есть шанс. А этот второй вообще никак. Не знаю как с ним говорить. Уходит от любого разговора. Не знаю как говорить с человеком, который вообще не только о Боге, но и с которым вообще никакую метафизику не обсудить. Подскажите.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 25778
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Нюся в 19.04.18 15:08

    Ingwar пишет:
    Вторая дочка тоже за совецкого атеиста замуж вышла. За худшего. Он вообще ноль. Хотя парень хороший. Но неверующий совсем. С первым-то зятем ещё можно поспорить. Даже интересно. Он отвечает. Есть разговор. А раз можно поспорить, то можно и убедить. Есть шанс. А этот второй вообще никак. Не знаю как с ним говорить. Уходит от любого разговора. Не знаю как говорить с человеком, который вообще не только о Боге, но и с которым вообще никакую метафизику не обсудить. Подскажите.

    Да прежде чем за Бога говорить с поучением ты их примером своего благочестия покори, примером. Ласкою, любовию, вниманием, и , конечно, мат. помощью... А как святые Апостолы привлекали? Аккуратненько они  привлекали и с умом.
     Есть православные семьи, что в храм семьёю ходют, так они становятся со временем гордецами, напоказ. Вот вам и приехали не в ТУ степь...Только  и слышишь:"А мы! А у нас!".  Никакого самоуничижения...   SmileА попроси у них денег одолжить или с бедою какою приди, так и пяти минут не уделят своего благочестия... Эгоизм - страшное дело для всех: веруючих и не веруючих... Может, и есть какие не такие, так  они всё в тайне, по заповеди делают, к ним Сам Господь приводит...


    _________________
    Ничто не вечно под Луной...
    avatar
    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 8486
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Holder в 19.04.18 19:27

    Ingwar пишет:Он мне говорит - "Самое главное в жизни это спасение души".
    Меня это очень радует. Причём он сам к этому пришёл.
    Истина.
    Если бы все, называющие себя верующими христианами, вместили бы это...


    _________________
    Страх Божий, несомненно, спасителен. Но Бог хочет, чтобы мы Его любили.

    Спонсируемый контент

    Re: Русь, Москва, Третий Рим, Революция...Выводы из истории.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 16.10.18 15:52