Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Сегодня в 13:50

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 12:47

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 12:40

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  miha61 в 04.11.11 0:18

    Михалыч пишет:

    Мы свободны выбирать, и когда мы выбираем грех, он нас связывает, уменьшает нашу свободу. Чем больше грешим, тем труднее выбраться из этих пут. Но выбор есть всегда.
    Оставаясь в рабстве греха, выбраться на свободу очень трудно, точнее сказать, без Бога, просто невозможно.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Георгий Вигант в 04.11.11 0:23

    miha61 пишет:Оставаясь в рабстве греха, выбраться на свободу очень трудно, точнее сказать, без Бога, просто невозможно.
    До первого хорошего удара судьбы. Только испытав хороший удар, мы стремглав летим освободиться от своих грехов, пусть даже порой приходится пересмотреть вся свою жизнь, привычки, нравы...

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 04.11.11 0:29

    Георгий Вигант пишет:
    До первого хорошего удара судьбы. Только испытав хороший удар, мы стремглав летим освободиться от своих грехов, пусть даже порой приходится пересмотреть вся свою жизнь, привычки, нравы...
    К сожалению, не у всех и не всегда так...

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 04.11.11 0:30

    Михалыч пишет:

    Никакого парадокса! Свобода - это самовыражение личности. А в чём проявляется личность? - В воле. Личность активна по отношению к внешнему миру. Булыжник - не личность, воздушный шарик - не личность, потому что никакой воли у них нет. И нет, естественно, свободы, только случайность в рамках законов природы.
    Поэтому, когда мы говорим о свободе, мы всегда подразумеваем чью-то свободу, т.е. свободу, выражающую чью-то волю. А не свободу, вообще.
    То есть, Вы говорите о свободе в рамках относительности. Я написал в РАМКАХ относительности, то есть - свобода в рамках. Не является ли такая свобода иллюзией?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Георгий Вигант в 04.11.11 0:34

    Михалыч пишет:
    К сожалению, не у всех и не всегда так...
    У всех. Всё зависит от силы удара. Есть хорошая поговорка: "В окопах нет атеистов". Это из этой серии.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 04.11.11 0:36

    Олег Яр пишет:
    То есть, Вы говорите о свободе в рамках относительности. Я написал в РАМКАХ относительности, то есть - свобода в рамках. Не является ли такая свобода иллюзией?
    Иллюзией является абсолютная свобода, применительно к человеку. Поскольку жизнь его никак не абсолютна, а очень даже относительна. Но при правильном выборе свобода наша имеет тенденцию к расширению.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 04.11.11 0:38

    Георгий Вигант пишет:
    У всех. Всё зависит от силы удара. Есть хорошая поговорка: "В окопах нет атеистов". Это из этой серии.
    Ну, что же, не стану спорить. Возможно, Вам виднее...

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 04.11.11 0:39

    Михалыч пишет:
    Иллюзией является абсолютная свобода, применительно к человеку. Поскольку жизнь его никак не абсолютна, а очень даже относительна. Но при правильном выборе свобода наша имеет тенденцию к расширению.
    А вот это уже интересно. Если Вам не трудно, объясните мне, что Вы имеете ввиду под понятием: тенденция к расширению?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Георгий Вигант в 04.11.11 0:42

    Михалыч пишет:
    Ну, что же, не стану спорить. Возможно, Вам виднее...
    Все мы рано или поздно приходим к Богу. Что приводит? Наверное жизненный опыт. Возраст здесь не критерий. А опыт приобретается от перенесенных ударов судьбы. По крайней мере у меня так.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 04.11.11 0:43

    Олег Яр пишет:
    А вот это уже интересно. Если Вам не трудно, объясните мне, что Вы имеете ввиду под понятием: тенденция к расширению?
    Об этом у нас только что шёл разговор с miha61. Посмотрите, пожалуйста чуть выше, зачем повторяться.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 04.11.11 0:46

    Георгий Вигант пишет:
    Все мы рано или поздно приходим к Богу. Что приводит? Наверное жизненный опыт. Возраст здесь не критерий. А опыт приобретается от перенесенных ударов судьбы. По крайней мере у меня так.
    Эх, если бы все! Тогда бы жизнь была другая. А за Вас я рад! И про себя говорю - слава Богу!

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Георгий Вигант в 04.11.11 0:48

    Михалыч пишет:
    Эх, если бы все! Тогда бы жизнь была другая. А за Вас я рад! И про себя говорю - слава Богу!
    Все. Вопрос лишь времени. Некоторые, к сожалению, приходят в последний момент...

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 04.11.11 0:55

    Михалыч пишет:
    Об этом у нас только что шёл разговор с miha61. Посмотрите, пожалуйста чуть выше, зачем повторяться.
    То есть, чем ближе к Богу, тем ближе к абсолютной свободе?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 04.11.11 0:58

    Олег Яр пишет:
    То есть, чем ближе к Богу, тем ближе к абсолютной свободе?
    Совершенно верно!

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 04.11.11 1:06

    Михалыч пишет:
    Совершенно верно!
    Но Вы писали, что совершенная свобода - это иллюзия, применительно к человеку. Тогда если она не применительна, тогда и вера, не вера. Или я чего то не понял?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 04.11.11 1:13

    Олег Яр пишет:
    Но Вы писали, что совершенная свобода - это иллюзия, применительно к человеку. Тогда если она не применительна, тогда и вера, не вера. Или я чего то не понял?
    Абсолютная свобода - это иллюзия по отношению к нашей жизни. Даже, можно сказать, ловушка самообольщения. Потому что мы очень не свободны. Но побеждая свои грехи, с Божьей помощью, можно бесконечно расти. Абсолют недостижим, но к нему можно бесконечно расти! В этом и состоит, как я понимаю, жизнь вечная...

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Георгий Вигант в 04.11.11 1:33

    Михалыч пишет: Абсолют недостижим, но к нему можно бесконечно расти! В этом и состоит, как я понимаю, жизнь вечная...
    Освобождаясь от всего мирского. Наверное в этом и есть совершенство.

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 04.11.11 1:48

    Михалыч пишет:
    Абсолютная свобода - это иллюзия по отношению к нашей жизни. Даже, можно сказать, ловушка самообольщения. Потому что мы очень не свободны. Но побеждая свои грехи, с Божьей помощью, можно бесконечно расти. Абсолют недостижим, но к нему можно бесконечно расти! В этом и состоит, как я понимаю, жизнь вечная...
    А на мой взгляд, это не совсем ловушка. Потому как, когда благодать приходит в сердце, тогда она освобождает и на этот момент сердце, а с сердцем и человек - свободны в Боге, находятся в абсолюте свободы.
    Посему ваше утверждение не совсем верно, если не сказать: совсем не верно. Потому что, если понимать совершенную свободу как иллюзию, иллюзорность, то где тогда вера? Ибо смысл веры, находится в совершенной свободе, в надежде и стремлении к ней. Ибо Господь Бог совершенен, а стремление наше - к Нему. А если совершенная свобода - иллюзия, тогда и вера - самообман.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  miha61 в 04.11.11 13:56

    Михалыч пишет:
    Эх, если бы все! Тогда бы жизнь была другая. А за Вас я рад! И про себя говорю - слава Богу!
    Я тоже говорю - Слава Богу за все! Но у меня нет уверенности, что я достоин Господа, по делам моим и молитва - "Прости меня Господи!", для меня так же актуальна.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  miha61 в 04.11.11 13:58

    Олег Яр пишет:
    То есть, чем ближе к Богу, тем ближе к абсолютной свободе?
    Теоретически да. Эх, если бы так на деле


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  miha61 в 04.11.11 14:01

    Михалыч пишет: Потому что мы очень не свободны.
    Это правда!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 04.11.11 20:56

    Георгий Вигант пишет: Освобождаясь от всего мирского. Наверное в этом и есть совершенство.
    Согласен с Вами!

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 04.11.11 21:14

    Олег Яр пишет:
    А на мой взгляд, это не совсем ловушка. Потому как, когда благодать приходит в сердце, тогда она освобождает и на этот момент сердце, а с сердцем и человек - свободны в Боге, находятся в абсолюте свободы.
    Посему ваше утверждение не совсем верно, если не сказать: совсем не верно. Потому что, если понимать совершенную свободу как иллюзию, иллюзорность, то где тогда вера? Ибо смысл веры, находится в совершенной свободе, в надежде и стремлении к ней. Ибо Господь Бог совершенен, а стремление наше - к Нему. А если совершенная свобода - иллюзия, тогда и вера - самообман.

    Иллюзия не совершенная свобода а Ваше ощущение совершенной свободы! Неужели Вы полагаете, что Вам или кому-то из людей дано постигнуть в полноте бытие Бога? Хотя бы один аспект этого бытия - СВОБОДУ? Нам по милосердию Его даётся предчувствие свободы, и довольно с нас при наших грехах! И почти наверное, если Вы считаете, что наделены хотя бы на миг абсолютной свободой, то это ловушка. Лучшее, что Вы можете сделать в этом случае - это сказать: Прости Господи, не искушаю Тебя! Недостоин! Я Вам по своему опыту говорю, не теоретически. Бывало, только возгордишься, что благодать пришла, вдруг - раз, что-то случается поганое, как мордой об стол. И слава Богу! Иначе бы гордыня занесла прямо в лапы лукавому...

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 04.11.11 21:17

    miha61 пишет:Теоретически да. Эх, если бы так на деле
    Это и на деле так, хоть на миллиметр, хоть на волосок, а ближе к свободе!

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 04.11.11 22:36

    Михалыч пишет:

    Иллюзия не совершенная свобода а Ваше ощущение совершенной свободы! Неужели Вы полагаете, что Вам или кому-то из людей дано постигнуть в полноте бытие Бога? Хотя бы один аспект этого бытия - СВОБОДУ? Нам по милосердию Его даётся предчувствие свободы, и довольно с нас при наших грехах! И почти наверное, если Вы считаете, что наделены хотя бы на миг абсолютной свободой, то это ловушка. Лучшее, что Вы можете сделать в этом случае - это сказать: Прости Господи, не искушаю Тебя! Недостоин! Я Вам по своему опыту говорю, не теоретически. Бывало, только возгордишься, что благодать пришла, вдруг - раз, что-то случается поганое, как мордой об стол. И слава Богу! Иначе бы гордыня занесла прямо в лапы лукавому...
    Понимаю: возгордишься - впадёшь в прелесть.

    А предчувствие свободы, даётся не за надежду ли, в стремлении к полноте Божией?
    Вы пишете, что "довольно с нас при наших грехах". Получается так, что человек отмерил себе кусок веры, который находится в его понятии и живёт этим отмеренным, потому, что ему довольно. Так в чём же вера тогда?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 04.11.11 23:22

    Олег Яр пишет:
    Понимаю: возгордишься - впадёшь в прелесть.

    А предчувствие свободы, даётся не за надежду ли, в стремлении к полноте Божией?
    Вы пишете, что "довольно с нас при наших грехах". Получается так, что человек отмерил себе кусок веры, который находится в его понятии и живёт этим отмеренным, потому, что ему довольно. Так в чём же вера тогда?
    Совершенно с Вами согласен: предчувствие свободы, даётся за надежду, в стремлении к полноте Божией, но в том только случае, если мы сознаём свое несовершенство и недостоинство для благодати. Мы должны видеть какой огромный путь впереди и как мало мы ещё прошли. Ничего мы себе не отмеряем, а можем только уповать на милосердие Божие. Не можем мы претендовать на большее, по справедливости не можем!
    А вера состоит в том, чтобы сознавать себя недостойным, но верить в милосердие и в спасение… Ну и во многом другом, конечно.


    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 05.11.11 0:29

    Михалыч пишет:
    Совершенно с Вами согласен: предчувствие свободы, даётся за надежду, в стремлении к полноте Божией, но в том только случае, если мы сознаём свое несовершенство и недостоинство для благодати. Мы должны видеть какой огромный путь впереди и как мало мы ещё прошли. Ничего мы себе не отмеряем, а можем только уповать на милосердие Божие. Не можем мы претендовать на большее, по справедливости не можем!
    А вера состоит в том, чтобы сознавать себя недостойным, но верить в милосердие и в спасение… Ну и во многом другом, конечно.

    Не знаю как Вы на это посмотрите, но я бы, в этой фразе: "если мы сознаём своё не совершенство и не достоинство для благодати", вместо "для благодати" употребил понятие "для Бога". Потому как нахожу тут существенную разницу.
    "какой огромный путь впереди и как мало мы ещё прошли" так же непонятно. Потому, что я вижу тот путь который прошёл, а тот путь, который предстоит - не вижу, а соответственно и сравнивать не могу, и не могу знать, сколько мне предстоит.
    Дальше, непонятно: в чём заключается справедливость и как это мы не можем претендовать на большее? Я опять повторяюсь: типо отмеряли себе. А где дерзновение перед Богом, в вере к Нему? А справедливость, может только находиться в милости Его, ради веры нашей. Другой справедливости и в помине не существует.
    А вера находится в дерзновении перед Ним, нет дерзновения, нет и веры.
    А так по Вашему выходит: ну я грешен, как же я могу перед Богом быть дерзновенным - никак.
    "А вера состоит в том, чтобы сознавать себя недостойным, но верить в милосердие и в спасение…"
    Ну сознаю я себя не достойным и что дальше? "Но верить в милосердие", ну да, ещё и знать, что Бог милосерден: а что дальше? А дальше ещё и в спасение верить. Ну верю я, а что дальше? Дальше то что?
    А дальше то, что мы не достойны. Вот и вся вера.
    И до тех пор, пока человек не поймёт, что он так же сопричастник, так как рождён от духа Божия; то, что он должен видеть совершенную свободу и дышать ей, хотя она и не досягаема тут, на земле; то, что Божье слово говорит: есть только "да" и "нет", а остальное всё от лукавого; или человек желает, или не желает; или он оправдывает себя, или судит.
    Бог знает, что мы все грешники, однако Он открылся для нас. Спрашивается зачем?
    Тут один другому, люди, могут выесть такую плешь, что вольно, или не вольно, человек почувствует себя не достойным. Но при этом будет уповать на милосердие этого человека, да ещё в краешке своего сознания: на спасение. А что дальше?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 05.11.11 18:40

    Попробую ответить Вам внутри цитаты:

    Не знаю как Вы на это посмотрите, но я бы, в этой фразе: "если мы сознаём своё не совершенство и не достоинство для благодати", вместо "для благодати" употребил понятие "для Бога". Потому как нахожу тут существенную разницу.

    Я бы сказал «сознаём своё несовершенство и недостоинство перед Богом» потому что судим по своим, человеческим понятиям, а каковы мы для всевидящего Создателя, нам знать невозможно.

    "какой огромный путь впереди и как мало мы ещё прошли" так же непонятно. Потому, что я вижу тот путь который прошёл, а тот путь, который предстоит - не вижу, а соответственно и сравнивать не могу, и не могу знать, сколько мне предстоит.

    Ясно, что не видите и не можете, поэтому и склоняетесь к самообольщению. Для того чтобы примерно представить неимоверный, невозможный для человеческих сил путь, отделяющий меня от Господа, я должен оценить ничтожность моих достижений и тщетность усилий. Да и то, что нам Господь по милости даёт, никак нами не заслужено. И ещё надо примерно представлять то, что ожидает от нас Господь. Это очень сложно. В концентрированном виде это выражено в Заповедях Блаженства и в Нагорной проповеди, но, чтобы понять смысл написанного там, нет иного пути, кроме как исповедать веру. Это значит: ходить как можно чаще в церковь, принимать участие во всех таинствах, дома, как минимум, читать Евангелия и молитвенное правило, стараться жить по заповедям. По себе знаю, что если начинаешь понимать, что сказано в молитвенном правиле, то уже представляешь немного, для чего нас создал Господь. И не удивительно, ведь в этом правиле собрано всё главное, что есть в Святоотеческом Предании.

    Дальше, непонятно: в чём заключается справедливость и как это мы не можем претендовать на большее? Я опять повторяюсь: типо отмеряли себе.

    Человеческая справедливость состоит в том, что по делам нашим, по состоянию душ прощения нам быть не может! К счастью, Бог судит по милосердию, об этом Вы пишете. Только не надо представлять это опять же по человеческим меркам, как амнистию…

    А где дерзновение перед Богом, в вере к Нему?

    Насчёт дерзновения – наберите в поисковой системе это слово и увидите к кому оно относится. Могу перечислить примерно: к св. Серафиму Саровскому, к св. Ксении Блаженной, к св. Матроне Московской, к св. преп. Амвросию Оптинскому и т.д. Так что и насчёт дерзновения своего не обольщайтесь. Для того мы к святым и обращаемся, чтобы они за нас немощных душою дерзновенно молились.

    А справедливость, может только находиться в милости Его, ради веры нашей. Другой справедливости и в помине не существует.

    К сожалению, люди чаще уповают на человеческую справедливость.

    А вера находится в дерзновении перед Ним, нет дерзновения, нет и веры.
    А так по Вашему выходит: ну я грешен, как же я могу перед Богом быть дерзновенным - никак.


    Совершенно верно, никак. «Не смея возвести очи горе», как мытарь.

    "А вера состоит в том, чтобы сознавать себя недостойным, но верить в милосердие и в спасение…"
    Ну сознаю я себя не достойным и что дальше? "Но верить в милосердие", ну да, ещё и знать, что Бог милосерден: а что дальше? А дальше ещё и в спасение верить. Ну верю я, а что дальше? Дальше то что?

    Да и в спасение мы верить не можем. Только надеяться на него. Вам мало?

    А дальше то, что мы не достойны. Вот и вся вера.
    И до тех пор, пока человек не поймёт, что он так же сопричастник, так как рождён от духа Божия;


    От Духа Божия рождён был Спаситель, а мы, к сожалению другого духа. А вот осознавая свои грехи, мы принимаем Духа Святого и начинаем исправлять свою жизнь. В этом и проявляется вера. Что же Вам ещё нужно?

    то, что он должен видеть совершенную свободу и дышать ей, хотя она и не досягаема тут, на земле; то, что Божье слово говорит: есть только "да" и "нет", а остальное всё от лукавого; или человек желает, или не желает; или он оправдывает себя, или судит.
    Бог знает, что мы все грешники, однако Он открылся для нас. Спрашивается зачем?


    Я что-то не понял здесь - если человек желает спасения, то он оправдывает себя? Подумайте сами, это ли хотели Вы сказать? А Бог пришёл, чтобы указать нам путь к спасению. Конкретно: истинные цели и ценности, смысл существования. И многое другое… И показать нам пример, как надо жить человеку в предельных координатах.

    Тут один другому, люди, могут выесть такую плешь, что вольно, или не вольно, человек почувствует себя не достойным. Но при этом будет уповать на милосердие этого человека, да ещё в краешке своего сознания: на спасение. А что дальше?
    Это для меня невнятно написано. Поясните, пожалуйста.


    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 06.11.11 2:21

    Михалыч пишет:Попробую ответить Вам внутри цитаты:

    Не знаю как Вы на это посмотрите, но я бы, в этой фразе: "если мы сознаём своё не совершенство и не достоинство для благодати", вместо "для благодати" употребил понятие "для Бога". Потому как нахожу тут существенную разницу.

    Я бы сказал «сознаём своё несовершенство и недостоинство перед Богом» потому что судим по своим, человеческим понятиям, а каковы мы для всевидящего Создателя, нам знать невозможно.

    "какой огромный путь впереди и как мало мы ещё прошли" так же непонятно. Потому, что я вижу тот путь который прошёл, а тот путь, который предстоит - не вижу, а соответственно и сравнивать не могу, и не могу знать, сколько мне предстоит.

    Ясно, что не видите и не можете, поэтому и склоняетесь к самообольщению. Для того чтобы примерно представить неимоверный, невозможный для человеческих сил путь, отделяющий меня от Господа, я должен оценить ничтожность моих достижений и тщетность усилий. Да и то, что нам Господь по милости даёт, никак нами не заслужено. И ещё надо примерно представлять то, что ожидает от нас Господь. Это очень сложно. В концентрированном виде это выражено в Заповедях Блаженства и в Нагорной проповеди, но, чтобы понять смысл написанного там, нет иного пути, кроме как исповедать веру. Это значит: ходить как можно чаще в церковь, принимать участие во всех таинствах, дома, как минимум, читать Евангелия и молитвенное правило, стараться жить по заповедям. По себе знаю, что если начинаешь понимать, что сказано в молитвенном правиле, то уже представляешь немного, для чего нас создал Господь. И не удивительно, ведь в этом правиле собрано всё главное, что есть в Святоотеческом Предании.

    Дальше, непонятно: в чём заключается справедливость и как это мы не можем претендовать на большее? Я опять повторяюсь: типо отмеряли себе.

    Человеческая справедливость состоит в том, что по делам нашим, по состоянию душ прощения нам быть не может! К счастью, Бог судит по милосердию, об этом Вы пишете. Только не надо представлять это опять же по человеческим меркам, как амнистию…

    А где дерзновение перед Богом, в вере к Нему?

    Насчёт дерзновения – наберите в поисковой системе это слово и увидите к кому оно относится. Могу перечислить примерно: к св. Серафиму Саровскому, к св. Ксении Блаженной, к св. Матроне Московской, к св. преп. Амвросию Оптинскому и т.д. Так что и насчёт дерзновения своего не обольщайтесь. Для того мы к святым и обращаемся, чтобы они за нас немощных душою дерзновенно молились.

    А справедливость, может только находиться в милости Его, ради веры нашей. Другой справедливости и в помине не существует.

    К сожалению, люди чаще уповают на человеческую справедливость.

    А вера находится в дерзновении перед Ним, нет дерзновения, нет и веры.
    А так по Вашему выходит: ну я грешен, как же я могу перед Богом быть дерзновенным - никак.


    Совершенно верно, никак. «Не смея возвести очи горе», как мытарь.

    "А вера состоит в том, чтобы сознавать себя недостойным, но верить в милосердие и в спасение…"
    Ну сознаю я себя не достойным и что дальше? "Но верить в милосердие", ну да, ещё и знать, что Бог милосерден: а что дальше? А дальше ещё и в спасение верить. Ну верю я, а что дальше? Дальше то что?

    Да и в спасение мы верить не можем. Только надеяться на него. Вам мало?

    А дальше то, что мы не достойны. Вот и вся вера.
    И до тех пор, пока человек не поймёт, что он так же сопричастник, так как рождён от духа Божия;


    От Духа Божия рождён был Спаситель, а мы, к сожалению другого духа. А вот осознавая свои грехи, мы принимаем Духа Святого и начинаем исправлять свою жизнь. В этом и проявляется вера. Что же Вам ещё нужно?

    то, что он должен видеть совершенную свободу и дышать ей, хотя она и не досягаема тут, на земле; то, что Божье слово говорит: есть только "да" и "нет", а остальное всё от лукавого; или человек желает, или не желает; или он оправдывает себя, или судит.
    Бог знает, что мы все грешники, однако Он открылся для нас. Спрашивается зачем?


    Я что-то не понял здесь - если человек желает спасения, то он оправдывает себя? Подумайте сами, это ли хотели Вы сказать? А Бог пришёл, чтобы указать нам путь к спасению. Конкретно: истинные цели и ценности, смысл существования. И многое другое… И показать нам пример, как надо жить человеку в предельных координатах.

    Тут один другому, люди, могут выесть такую плешь, что вольно, или не вольно, человек почувствует себя не достойным. Но при этом будет уповать на милосердие этого человека, да ещё в краешке своего сознания: на спасение. А что дальше?
    Это для меня невнятно написано. Поясните, пожалуйста.

    Всё, что Вы тут пишете, я понимаю. Только не разделяю одного и наверное самого главного:
    "Насчёт дерзновения – наберите в поисковой системе это слово и увидите к кому оно относится. Могу перечислить примерно: к св. Серафиму Саровскому, к св. Ксении Блаженной, к св. Матроне Московской, к св. преп. Амвросию Оптинскому и т.д. Так что и насчёт дерзновения своего не обольщайтесь. Для того мы к святым и обращаемся, чтобы они за нас немощных душою дерзновенно молились."
    Знаете! Люди не имеют дерзновения, потому, что не судят себя, но оправдывают. Коим образом?
    Мне часто приходилось слышать: ну это святые, ну это подвижники благочестия, ну это апостолы. В чём тут соль? Да в том, что человек, не возлагает на себя, всего того, что написано в слове Божьем. Не судит себя по слову Божьему и говорит: я этого покуда не могу. Ну вот он и оправдался, а коль оправдался, то чё уж там: не могу, так не могу.
    В слове Божьем, не зря говорится, что есть только "да" и "нет", потому, что человек может не мочь ходить, когда у него нога болит, или не может рукой шевелить, потому, что она у него сломана. А что касается ума нашего - сознания, то в этом случае, что касается духовной борьбы, то мысль затихает у человека, когда он спать ложится и оживает, когда он просыпается, и уже в его воле находится: хотеть, или не хотеть, а всё остальное - это лукавство ума. Поэтому человек должен, судить себя по каждой букве слова Божьего, тогда он и будет иметь дерзновение, а ни как не иначе. А если кто не имеет дерзновения, так только лишь потому, что не достаточно судит себя, если судит.
    Суд себя, не означает того, что ты уже оправдан, нисколько, но в человеке освобождается совесть, открывается сердце, в котором находятся врата к Богу и в молитве человек способен дерзновенно просить и в этом суть веры. Ведь когда мы каемся, мы очищаем своё сердце и Господь посылает туда благодать, этим свидетельствуя, что Он слышит и внимает.
    Тоже самое происходит с осуждающим себя сердцем, оно постоянно открыто. Мало того, душа человеческая так устроена, что постоянно культивирующийся дух в сердце, устаивается опытным чувством и уже не требует столь пристального внимания к данному вопросу, стоит только заставить себя: куда бы не обращался твой взор, чтобы ты не читал из святоотеческих писаний, или слова Божьего, ты всё должен соотносить к себе и понимать, что всё то, что там написано, применительно к тебе и через этакое понимание, человек уже сам в себе, на подсознательном уровне, осуждается за грехи, носит в себе постоянный суд.
    А если Вы пишете, что дерзновение имели: Серафим Саровский, Ксения Блаженная и т.д., тогда Вы сами против себя свидетельствуете.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 06.11.11 17:25

    Давайте не будем забывать первую Заповедь Блаженства, не будем забывать о нашей нищете духовной! И давайте не будем путать дерзновение с дерзостью...

    Спонсируемый контент

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:38


      Текущее время 10.12.16 15:38