Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Поделиться

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 30.10.11 18:57

    Предлагаю обсудить утверждение: дух посредством души творит тело и материальную жизнь. Думаю, многие найдут что сказать по этому поводу...

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  nichar в 30.10.11 20:05

    Михалыч пишет:Предлагаю обсудить утверждение: дух посредством души творит тело и материальную жизнь. Думаю, многие найдут что сказать по этому поводу...
    Неправильная какая-то формулировка. Душа есть, тело тоже, а дух приобретается. Таким образом, скорее душа с помощью духа имеет влияние на тело и дальнейшую жизнь. Если я не права, дайте четкое обоснование рассмотрению предложенной идеи.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 30.10.11 21:44

    nichar пишет:Неправильная какая-то формулировка. Душа есть, тело тоже, а дух приобретается. Таким образом, скорее душа с помощью духа имеет влияние на тело и дальнейшую жизнь. Если я не права, дайте четкое обоснование рассмотрению предложенной идеи.

    Дух проявляется через душу. Какого ты духа, таковы твои мысли и желания. Состояние психики определяет твоё здоровье и состояние тела. Помыслы твои и вожделения воплощаются в конкретных делах. Жизнь души отражается в реальности, которую ты выбираешь. Вот и получается, что дух посредством души творит тело и материальную жизнь. Благо тем, кто держится Духа, стяжает плоды его. И горе тем, чья душа ведома эгоизмом и лукавым соблазном.
    Хотя, конечно, и душа и тело влияют на духовное состояние, обратная связь налицо. Но первопричина всего - дух!


    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  nichar в 30.10.11 21:59

    Михалыч пишет:Дух проявляется через душу. Какого ты духа, таковы твои мысли и желания. Состояние психики определяет твоё здоровье и состояние тела. Помыслы твои и вожделения воплощаются в конкретных делах. Жизнь души отражается в реальности, которую ты выбираешь. Вот и получается, что дух посредством души творит тело и материальную жизнь. Благо тем, кто держится Духа, стяжает плоды его. И горе тем, чья душа ведома эгоизмом и лукавым соблазном.
    Хотя, конечно, и душа и тело влияют на духовное состояние, обратная связь налицо. Но первопричина всего - дух!

    Вы только подтвердили мои слова более полно. Просто изначально у вас была неправильная формулировка. И не дух посредством души, а душа, посредством духа. Душа имеет право выбора, в данном случае она главная.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 30.10.11 22:28

    nichar пишет:Вы только подтвердили мои слова более полно. Просто изначально у вас была неправильная формулировка. И не дух посредством души, а душа, посредством духа. Душа имеет право выбора, в данном случае она главная.

    Мне ли учить Вас, Мастера, что такое человек духовный и что значит - человек душевный? Разве христиане не по духу братья, а близки просто по увлечениям, интересам, по вкусам? Вспомните, как горько сказал Христос своим апостолам: "Не знаете, какого вы духа..."
    Ну хорошо, вот маленький кусочек из игумена Саввы, там объяснение:

    "Душа!.. Что такое душа? На этот вопрос преподобный Макарий Великий так отвечает: "Душа есть тварь умная, великая и чудная, исполненная красоты, подобие и образ Божий".

    Душа – это разум человеческий, это то, что апостол Павел называет помышлениями плотскими (Рим. 8, 67). Душой мы размышляем, рассуждаем. Душа находится в беспрерывном процессе изменчивости. Все существо человека состоит из духа, души и тела. Дух – это разум божественный; сокровеннейшая, истинная сущность наша, неизменяемая часть нашего существа, частица Божества.

    Тело – видимая, внешняя, материальная часть нашего существа.

    Душа является как бы оболочкой для духа, а тело наружным покровом души. Но, по сути дела, дух, душа и тело едины, как едина вода, бывающая в разных степенях уплотнения: пар, жидкость, лед.

    Душа сама по себе не может отличить истину от лжи, добро от зла.

    Апостол Павел пишет: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" (1 Кор. 2, 14).

    Душа, не имеющая в себе Духа Божия, мертва так же, как мертво тело, не имеющее в себе души (по смерти). "

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  nichar в 30.10.11 22:46

    Михалыч пишет:Мне ли учить Вас, Мастера, что такое человек духовный и что значит - человек душевный? Разве христиане не по духу братья, а близки просто по увлечениям, интересам, по вкусам? Вспомните, как горько сказал Христос своим апостолам: "Не знаете, какого вы духа..."
    Ну хорошо, вот маленький кусочек из игумена Саввы, там объяснение:

    "Душа!.. Что такое душа? На этот вопрос преподобный Макарий Великий так отвечает: "Душа есть тварь умная, великая и чудная, исполненная красоты, подобие и образ Божий".

    Душа – это разум человеческий, это то, что апостол Павел называет помышлениями плотскими (Рим. 8, 67). Душой мы размышляем, рассуждаем. Душа находится в беспрерывном процессе изменчивости. Все существо человека состоит из духа, души и тела. Дух – это разум божественный; сокровеннейшая, истинная сущность наша, неизменяемая часть нашего существа, частица Божества.

    Тело – видимая, внешняя, материальная часть нашего существа.

    Душа является как бы оболочкой для духа, а тело наружным покровом души. Но, по сути дела, дух, душа и тело едины, как едина вода, бывающая в разных степенях уплотнения: пар, жидкость, лед.

    Душа сама по себе не может отличить истину от лжи, добро от зла.

    Апостол Павел пишет: "Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно" (1 Кор. 2, 14).

    Душа, не имеющая в себе Духа Божия, мертва так же, как мертво тело, не имеющее в себе души (по смерти). "
    Мастер я только по форуму, статус тут такой. Не надо мне приписывать несуществующих заслуг.

    Всё, что вы написали про дух и душу - всё правильно, и примеры удачные. Но они не связаны с вашей идеей, а как бы сами по себе.
    Душа выбирает себе дух и дальнейшее свое состояние, в котором собирается находиться. Дух - внутреннее содержание души. Он может быть добрым и злым - всё зависит от выбора. Скажем так: дух - качественное наполение души, а знание и опыт - количественное. Без предварительных знаний не всегда просто определиться в духе, но всё же можно. Для этого существует Божья помощь. Но мы пока поговорим о чисто человеческом воприятии и принятии Духа.
    Душа выбирает себе дух и он уже продолжает ею руководить со всеми дальнейшими вытекающими последствиями. Но это уже как следствие, может это вы имели в виду?
    С братьями по духу тоже всё ясно, этот пример вы могли бы не приводить. Любое объединенное общество, созданное целенаправленно, имеет единый дух.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 30.10.11 23:50

    nichar пишет:Мастер я только по форуму, статус тут такой. Не надо мне приписывать несуществующих заслуг.

    Всё, что вы написали про дух и душу - всё правильно, и примеры удачные. Но они не связаны с вашей идеей, а как бы сами по себе.
    Душа выбирает себе дух и дальнейшее свое состояние, в котором собирается находиться. Дух - внутреннее содержание души. Он может быть добрым и злым - всё зависит от выбора. Скажем так: дух - качественное наполение души, а знание и опыт - количественное. Без предварительных знаний не всегда просто определиться в духе, но всё же можно. Для этого существует Божья помощь. Но мы пока поговорим о чисто человеческом воприятии и принятии Духа.
    Душа выбирает себе дух и он уже продолжает ею руководить со всеми дальнейшими вытекающими последствиями. Но это уже как следствие, может это вы имели в виду?
    С братьями по духу тоже всё ясно, этот пример вы могли бы не приводить. Любое объединенное общество, созданное целенаправленно, имеет единый дух.

    Спасибо за понимание, я вижу, что наши позиции сблизились.
    Вы пишете, что дух – это качественное содержание, то есть, это суть, сердцевина души. Да вот беда, сердцевина эта раздроблена. Дух себялюбия эгоизма и лукавства постоянно борется с совестью, с любовью и добром. Душа – это поле боя. (Об этом хорошо Достоевский сказал). На чьей стороне я? Хорошо, если разум мой просвещён истиной, если он вооружён волей. Тогда я борюсь на стороне совести и долгими усилиями смогу потеснить духа зла. Ох и трудно это! Не зря сказал апостол Павел: «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю». А если нет у меня этого оружия? Тогда остаётся быть рабом страстей и утешаться своей эфемерной «свободой».
    И всё же, как будто моя воля, мой выбор! Значит я главный? Не обольщайтесь, это человек душевный тешит себя тщеславием. Это путь к падению. На самом же деле, плоды Духа – милость Божья! А суть нашего выбора в том, чьего мы духа…

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  nichar в 31.10.11 0:09

    Михалыч пишет:Спасибо за понимание, я вижу, что наши позиции сблизились.
    Вы пишете, что дух – это качественное содержание, то есть, это суть, сердцевина души. Да вот беда, сердцевина эта раздроблена. Дух себялюбия эгоизма и лукавства постоянно борется с совестью, с любовью и добром. Душа – это поле боя. (Об этом хорошо Достоевский сказал). На чьей стороне я? Хорошо, если разум мой просвещён истиной, если он вооружён волей. Тогда я борюсь на стороне совести и долгими усилиями смогу потеснить духа зла. Ох и трудно это! Не зря сказал апостол Павел: «Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю». А если нет у меня этого оружия? Тогда остаётся быть рабом страстей и утешаться своей эфемерной «свободой».
    И всё же, как будто моя воля, мой выбор! Значит я главный? Не обольщайтесь, это человек душевный тешит себя тщеславием. Это путь к падению. На самом же деле, плоды Духа – милость Божья! А суть нашего выбора в том, чьего мы духа…
    Да, моя воля, мой выбор, и в выборе я главный. Если не так, то с чего бы Господь предоставил человеку этот свободный выбор? Тогда бы всё решал за человека и не было бы грехопадения Адама и всего, что дальше случилось.
    Другое дело - насколько сильна воля и вера. Тут с выбором можно подкачать и по малодушию скатиться в пропасть. Это очень страшно. Но нам остается надеяться на милость и помощь Божию, чтобы духовно укрепиться и не смалодушествовать в ответственный момент. Самостоятельно тут человек действовать уже не в силах.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 31.10.11 0:23

    nichar пишет:Да, моя воля, мой выбор, и в выборе я главный. Если не так, то с чего бы Господь предоставил человеку этот свободный выбор? Тогда бы всё решал за человека и не было бы грехопадения Адама и всего, что дальше случилось.
    Другое дело - насколько сильна воля и вера. Тут с выбором можно подкачать и по малодушию скатиться в пропасть. Это очень страшно. Но нам остается надеяться на милость и помощь Божию, чтобы духовно укрепиться и не смалодушествовать в ответственный момент. Самостоятельно тут человек действовать уже не в силах.

    Да я и не посягаю на свободу выбора, сам ей очень рад! Но ведь суть выбора, то, что мы выбираем это состояние духа? Это не своим разумом и волею мы выбираем добрые дела, а предоставляем Божьей воле себя вести. Как сказал Златоуст "Не бо яко презираяй прихожду к тебе Христе Боже, но яко дерзаяй на неизреченную Твою благость..." По-моему, это очень важно понимать.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  nichar в 31.10.11 0:28

    Михалыч пишет:Да я и не посягаю на свободу выбора, сам ей очень рад! Но ведь суть выбора, то, что мы выбираем это состояние духа? Это не своим разумом и волею мы выбираем добрые дела, а предоставляем Божьей воле себя вести. Как сказал Златоуст "Не бо яко презираяй прихожду к тебе Христе Боже, но яко дерзаяй на неизреченную Твою благость..." По-моему, это очень важно понимать.
    Михалыч, давай не будем перескакивать с одного на другое. Мы говорим о действии духа в душе человека и о свободном его выборе. Ты же начинаешь лезть уже в другую область, более высокую, когда человек отрекается от собственной воли и полностью полагается на волю Божию. До этого еще надо дорасти и укрепиться в духе. Поэтому не отступай от заданного направления.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 31.10.11 1:45

    nichar пишет:Михалыч, давай не будем перескакивать с одного на другое. Мы говорим о действии духа в душе человека и о свободном его выборе. Ты же начинаешь лезть уже в другую область, более высокую, когда человек отрекается от собственной воли и полностью полагается на волю Божию. До этого еще надо дорасти и укрепиться в духе. Поэтому не отступай от заданного направления.
    По-моему, нужно выбрать уровень рассмотрения проблемы. Когда родители приносят ребёнку конструктор и он, потрудившись, говорит: я сделал машинку. Это один уровень. Но мы-то, взрослые, знаем, что это были готовые узлы и детали, которые изготовили где-то на заводе. Кроме того, мы понимаем, что если бы не было у ребёнка любящих родителей, которые заботятся о его развитии, то он бы ничего не собрал. Поэтому мы снисходительно говорим: да, молодец, ты сделал машинку. Но хорошо ли нам самим оставаться на уровне детских заблуждений, тем более в вопросе спасения?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  nichar в 31.10.11 13:44

    Михалыч пишет:По-моему, нужно выбрать уровень рассмотрения проблемы. Когда родители приносят ребёнку конструктор и он, потрудившись, говорит: я сделал машинку. Это один уровень. Но мы-то, взрослые, знаем, что это были готовые узлы и детали, которые изготовили где-то на заводе. Кроме того, мы понимаем, что если бы не было у ребёнка любящих родителей, которые заботятся о его развитии, то он бы ничего не собрал. Поэтому мы снисходительно говорим: да, молодец, ты сделал машинку. Но хорошо ли нам самим оставаться на уровне детских заблуждений, тем более в вопросе спасения?
    Уровень ты уже выбрал в самом начале задания темы. Отсюда мы и исходим.
    Со свободным выбором того или иного направления и сопутствия этому того духа, с помощью которого будет проходить это направление. Вопрос и без того сложный, в нем надо разобраться. Т.к. человек постоянно находится между двух огней, и идет постоянная невидимая брань за душу, и очень часто нас склоняет не в ту сторону, а именно в сторону греха, что воля часто не работает и нет никакого сопротивления встречному течению, естественно, что всё это надо учитывать.
    Ладно, давай подождем, что священник скажет, т.к. такие философские вопросы часто заводят не в ту степь и могут привести даже к ереси.

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 01.11.11 13:33

    nichar пишет:
    Со свободным выбором того или иного направления и сопутствия этому того духа, с помощью которого будет проходить это направление. Вопрос и без того сложный, в нем надо разобраться.
    Ладно, давай подождем, что священник скажет, т.к. такие философские вопросы часто заводят не в ту степь и могут привести даже к ереси.

    Со всем я согласен в твоём высказывании, кроме слова "сопутствия".
    Потому что я бы здесь поставил слово "руководства". Вот и вся разница в наших позициях, но это принципиально.
    Что же касается мнения священников, то, конечно было бы очень важно его услышать. Батюшки лучше нас научены и смогли бы привести мнения Святых Отцов по этому вопросу.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  nichar в 01.11.11 22:15

    Тему надо поднять, чтобы ее увидели.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Георгий Вигант в 01.11.11 22:36

    Михалыч пишет: Думаю, многие найдут что сказать по этому поводу...
    Вряд ли... Пара тройка разумных высказываний и всё...

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 01.11.11 22:47

    nichar пишет:Тему надо поднять, чтобы ее увидели.
    Заинтриговали.
    А мне будет уместно, поучаствовать в Вашей теме?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 02.11.11 12:54

    Олег Яр пишет:
    Заинтриговали.
    А мне будет уместно, поучаствовать в Вашей теме?
    Тема общая, что за церемонии... Милости просим!

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Юлия Добрая в 02.11.11 17:31

    Секрета не открою, когда напомню, что в советские времена существовал тезис: быт определяет сознание.
    Профессор Осипов на это отвечает: Нееееееее а, ребята - дух творит себе форму!

    А я ещё не определилась, если честно....

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 02.11.11 23:16

    Михалыч пишет:
    Тема общая, что за церемонии... Милости просим!
    В контексте того, что я тут прочитал, мне бы хотелось заострить внимание, на вопросе о том, что есть свобода выбора - свободная воля и как это - свободная воля? Кто нибудь понимает, что это такое - свободная воля?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 02.11.11 23:57

    Олег Яр пишет:
    В контексте того, что я тут прочитал, мне бы хотелось заострить внимание, на вопросе о том, что есть свобода выбора - свободная воля и как это - свободная воля? Кто нибудь понимает, что это такое - свободная воля?

    Я бы сказал, что свобода – это самовыявление личности, индивидуальности в самой своей основе. Свобода выбора обусловлена внутренним состоянием личности, она зачастую идёт наперекор обстоятельствам. Конечно, поскольку выбор осуществляется в конкретных условиях, то количество вариантов ограниченно всякий раз. Но, по сути, я бы обобщил, что всегда происходит выбор – действовать во имя Божье или во имя своё. К этому всё сводится, даже у неверующих.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  footloose в 03.11.11 0:42

    очень интересная тема

    Какого ты духа, таковы твои мысли и желания. Состояние психики определяет твоё здоровье и состояние тела.
    гадаринский бесноватый, был очень даже крепок здоровьем, жил среди могил, цепи разрывал...
    а многие святые, сильные духом, исцеляли больных, а сами были очень больны и немощны телесно

    всегда происходит выбор – действовать во имя Божье или во имя своё. К этому всё сводится, даже у неверующих.

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 03.11.11 1:12

    Михалыч пишет:

    Я бы сказал, что свобода – это самовыявление личности, индивидуальности в самой своей основе. Свобода выбора обусловлена внутренним состоянием личности, она зачастую идёт наперекор обстоятельствам. Конечно, поскольку выбор осуществляется в конкретных условиях, то количество вариантов ограниченно всякий раз. Но, по сути, я бы обобщил, что всегда происходит выбор – действовать во имя Божье или во имя своё. К этому всё сводится, даже у неверующих.
    Михалыч! Я прошу прощения, конечно, но вот если мы рассмотрим понятие о свободной воле,
    с точки зрения разделения этого понятия, на два отдельные. Рассмотрим, в чём заключается суть понятия свободы и дальше, попробуем понять, что такое воля. И уже понимая эти понятия по отдельности, попробуем их совместить и понять: что же такое свободная воля?
    Как Вы на это смотрите? И может быть в Ваших понятиях существуют некие подобающие определения?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 03.11.11 1:25

    Олег Яр пишет:
    Михалыч! Я прошу прощения, конечно, но вот если мы рассмотрим понятие о свободной воле,
    с точки зрения разделения этого понятия, на два отдельные. Рассмотрим, в чём заключается суть понятия свободы и дальше, попробуем понять, что такое воля. И уже понимая эти понятия по отдельности, попробуем их совместить и понять: что же такое свободная воля?
    Как Вы на это смотрите? И может быть в Ваших понятиях существуют некие подобающие определения?

    По-моему, такая попытка не будет плодотворной, поскольку невозможно представить себе свободу вне проявления воли. Не вижу такой возможности. А Вы видите?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 03.11.11 1:43

    footloose пишет:очень интересная тема


    гадаринский бесноватый, был очень даже крепок здоровьем, жил среди могил, цепи разрывал...
    а многие святые, сильные духом, исцеляли больных, а сами были очень больны и немощны телесно

    Всё же, здоровье – это нечто другое. У гадаринского бесноватого была сила дьявольская и она была могущественна и страшна. Я понимаю здоровье как гармоническое состояние души и тела, равновесие всех сил и отношений с миром.
    Естественно, такого равновесия у многих святых быть не могло, они жертвовали своим здоровьем для спасения грешных и страждущих. Их отдача была намного больше того, что может обычный человек. Они пожертвовали плотским здоровьем Бога ради. В этом сила и слава Божья – она в немощи творится, чтобы постыдить силу мира сего.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  footloose в 03.11.11 2:47

    У гадаринского бесноватого была сила дьявольская и она была могущественна и страшна.
    конечно я с этим соглашусь, сила бесовская страшна

    а вот у некоторых святых здоровье изначально было слабое, с рождения
    Амвросий Оптинский, Матронушка... да много
    сила и слава Божья – она в немощи творится, чтобы постыдить силу мира сего.
    поэтому, здоровый дух - это не значит, что тело здорово, но здоровый дух дает силу слабому телу
    схимонахиня Феодосия, 50 лет лежит парализованная и слепая, но молится за всех, очень многие к ней приезжают
    не знаю, жива ли
    была у нее в 2008 году

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 03.11.11 20:07

    [quote="Михалыч"]

    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 49
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Олег Яр в 03.11.11 21:50

    Михалыч пишет:

    По-моему, такая попытка не будет плодотворной, поскольку невозможно представить себе свободу вне проявления воли. Не вижу такой возможности. А Вы видите?
    Получается какой то парадокс что ли - свобода не свободна, но зависима, в частности от воли. Не кажется Вам это, по меньшей мере, странным?

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 03.11.11 23:14

    Олег Яр пишет:
    Получается какой то парадокс что ли - свобода не свободна, но зависима, в частности от воли. Не кажется Вам это, по меньшей мере, странным?

    Никакого парадокса! Свобода - это самовыражение личности. А в чём проявляется личность? - В воле. Личность активна по отношению к внешнему миру. Булыжник - не личность, воздушный шарик - не личность, потому что никакой воли у них нет. И нет, естественно, свободы, только случайность в рамках законов природы.
    Поэтому, когда мы говорим о свободе, мы всегда подразумеваем чью-то свободу, т.е. свободу, выражающую чью-то волю. А не свободу, вообще.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  miha61 в 03.11.11 23:39

    Михалыч пишет:

    Никакого парадокса! Свобода - это самовыражение личности. А в чём проявляется личность? - В воле. Личность активна по отношению к внешнему миру. Булыжник - не личность, воздушный шарик - не личность, потому что никакой воли у них нет. И нет, естественно, свободы, только случайность в рамках законов природы.
    Поэтому, когда мы говорим о свободе, мы всегда подразумеваем чью-то свободу, т.е. свободу, выражающую чью-то волю. А не свободу, вообще.
    Связи с этим, напрашивается вопрос - а свободны ли мы? Свободны ли мы от греха?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михалыч
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 309
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 69
    Откуда : родом из С-Петербурга, живу в Нюрнберге
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Михалыч в 03.11.11 23:48

    miha61 пишет:Связи с этим, напрашивается вопрос - а свободны ли мы? Свободны ли мы от греха?

    Мы свободны выбирать, и когда мы выбираем грех, он нас связывает, уменьшает нашу свободу. Чем больше грешим, тем труднее выбраться из этих пут. Но выбор есть всегда.

    Спонсируемый контент

    Re: дух посредством души творит тело и материальную жизнь

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:23


      Текущее время 05.12.16 7:23