Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 13:16

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Ingwar Сегодня в 13:06

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 11:36

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Сегодня в 11:19

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 11:10

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Сегодня в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери Вчера в 22:00

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 14:58

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 03.12.16 12:28

» Крым не наш?
автор Holder 03.12.16 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери 03.12.16 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ 03.12.16 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin 03.12.16 10:46

» Мои рассказы
автор Holder 03.12.16 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лицемерие и православие

    Поделиться

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  nichar в 30.10.11 19:09

    Кстати, ты так и не ответил на мои вопросы (выше). Будь честен до конца. Жду от тебя истинной правды.

    Робовенгр
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 72
    Дата регистрации : 2011-10-11
    Откуда : Робовенгрия
    Вероисповедание : христианство

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Робовенгр в 30.10.11 19:11

    Стахий пишет: не за то что не грешили причисляют к лику святых,а за то что каялись.

    Причисляют к лику святых за какие-то заслуги, как мученичество, исповедничество, проповедь христианства, богоугодная жизнь.
    Те кто каялись - и так в раю. Так думаю.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Стахий в 30.10.11 19:11


    Истинное раскаяние наступает тогда, когда человек больше не грешит тем, в чём раскаялся.

    Но наш путь - это путь постоянных падений и восставаний (короче, упал - поднялся, снова упал - поднялся) - Никодим Святогорец, "Невидимая Брань"


    Мы истинно раскаиваемся в своих грехах,но опять падаем про это и сказал Никодим Святогорец.
    так что в повторном покаянии, нет никакого лицемерия.))))

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Стахий в 30.10.11 19:16



    Причисляют к лику святых за какие-то заслуги, как мученичество, исповедничество, проповедь христианства, богоугодная жизнь.
    ну так все эти подвиги без истинного покаяния невозможны.


    Те кто каялись - и так в раю. Так думаю.

    правильно думаете.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Wimar в 30.10.11 20:14

    Лицемерие, - ЛИЦОМ МЕРИМ, - по внешности и внешний суд.
    Что более в человеке внешнего или внутреннего? Как знать наскольуо в человеке Бога, веры, любви, совести, нравственности? Сам человек не знает себя.
    Итак, нет лицемерия о внутреннем в человеке Богом, которое не постичь внешним разумением, и любая оценка словом внешним будет содержать в чём то ложь, которую сознательно или бессознательно выдаём и принимаем за истину. И, есть в этом лицемерие.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.10.11 20:38

    Стахий пишет:


    правильно думаете.
    Стахий, весьма самоуверенное заявление, давно из рая?или вы один из присяжных на страшном суде?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Стахий в 30.10.11 21:50


    Стахий, весьма самоуверенное заявление, давно из рая?или вы один из присяжных на страшном суде?
    ну и зануда же, Вы.))) Вот с такими как Вы,в одном союзе сложно будет.
    Добавляю: что я думаю,что Робовенгр правильно думает.)))

    Antoniy
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2011-11-03
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Antoniy в 04.11.11 16:11

    miha61 пишет:Помните как говорил о фарисеях Христос? МФ 23-3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не по ступайте, ибо они говорят, и не делают:

    На эту тему есть замечательная русская поговорка "знай себя, и того будет с тебя"

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Артемолег в 04.11.11 16:30

    Робовенгр пишет:Ни для кого не секрет, что на православных форумах можно встретить много лицемерия.

    Вот говорит человек о любви, покаянии, смирении, благочестии, да так убедительно говорит, что
    думаешь о нём: "как много знает, наверное сам так живёт, вот это да!" и "какой духовный человек!"

    А как касается он вопросов, которые для него принципиальны - кто виноват в разложении российской молодёжи, грядущей чипизации и прихода антихриста, католицизма и иудаизма, тут несогласных с ним он готов съесть живьём, разорвать в клочья, называть "предателями православия" и открыто и не стесняясь показывать всему форуму свою злобу, нетерпимость и ненависть, оправдывая все эти гнусности и непотребства "стоянием за истину".

    Резонно задать вопрос: нужна ли такая истина, если в ней нет любви, которая у данных товарищей с некоторых пор называется толерантностью, от которой они демонстративно ворочают нос?

    Но у меня сейчас другой вопрос:: спасутся ли лицемерные?
    Лицемерные не спасутся,а лицемерят на форуме:
    1)так как не считают что форум-это живые люди,пришли-ушли,никакой ответственности и совести в том числе...
    2)потому что хочется показать себя хорошим примерным христианином.хоть здесь,на форуме,покуражиться...
    3)форум-это всегда"добро пожаловать" и под подписью "православный" может оказаться кто-угодно.
    недаром Господь предостерегает нас:блюдите,трезвитесь,ибо рыкающий лев не спит.
    простите за неграмотность. Embarassed

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  священник Михаил в 22.11.11 20:01

    Христос сказал:"бойтесь закваски книжников и лицемеров". Следовательно лицемерие -это яд, который может привести к смерти. Но решать вопрос Бога кто спасется не нам. Нам грешникам надо не взирая, не мерея лица говорить правду и просить Бога, чтобы он направил наши стопы на верную дорогу.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  ASCII в 27.11.11 23:58

    Так спасутся лицемерные или нет?
    Господу виднее.
    Как бы человек не лицемерил, внутри он знает про себя правду, и его Творец знает.
    Так что всё это гордыня и тьма.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Kseniya в 28.11.11 0:04

    ASCII пишет:
    Господу виднее.
    Как бы человек не лицемерил, внутри он знает про себя правду, и его Творец знает.
    Так что всё это гордыня и тьма.

    Если покаются, то спасутся...Тут не только Господу...тут и нам грешным видно.

    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  ASCII в 28.11.11 0:10

    Если покаются, то спасутся...Тут не только Господу...тут и нам грешным видно.
    Согласен. Но.
    В любом случае, решение принимает суд.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  footloose в 28.11.11 1:11

    Господь наш видит всё,( мы можем,нам так кажется), но чаще всего - ошибаемся
    когда-нибудь обязательно предстанем на суд, Страшный Суд
    страшно.... но мы не боимся, это же не скоро (вроде), еще поживем... еще нагрешим
    Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную...
    помилуй, помилуй, помилуй, прости

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Артемолег в 28.11.11 1:15

    footloose пишет:Господь наш видит всё,( мы можем,нам так кажется), но чаще всего - ошибаемся
    когда-нибудь обязательно предстанем на суд, Страшный Суд
    страшно.... но мы не боимся, это же не скоро (вроде), еще поживем... еще нагрешим
    Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную...
    помилуй, помилуй, помилуй, прости
    полностью с тобой согласна,дорогая.
    у нас есть вера и надежда.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  священник Михаил в 28.11.11 1:51

    А вот интересно кто эти лицемеры. Не мы ли. Почему Христос сказал апостолам " Бойтесь закваски книжников и лицемеров". Ведь если мы христиане, то для нас это важно понять.
    Не имеем ли мы в душе этой закваски и что необходимо чтобы выявить эту закваску и вытравить ее из души?
    Не приспосабливаем ли мы нашу веру или наши способности верить к определенным обстоятельствам. Вот прошел епископ, либо что-либо сказал мы сразу думаем о это почти истина. А вот маститый священник вывел какую-то новую формулу -мы одобряем. А вот бабушка сказала от чистого сердца, мы ей говорим ты чего старая,смотри с кем споришь. Не закрадывается ли в церкви эта закваска? ни оправдываем ли мы действий тех или иных современных авторитетов Церкви только потому что они занимают особое положение в иерархической лестнице Церкви.
    Вот например устав Церкви. Я как бывший юрист заявляю что это хлипкий документ.Никаких ссылок на вселенские соборы, все обтекаемо, права общин неясны. Это опасно. Это ведет к коррупции.
    Когда в Российской империи был император и сенат, почему ревизионные комиссии сената проверяли деятельность епархий и епископов. Император был тем контролирующим органом, который как мог удерживал епископов, настоятелей, наместников от коорупции, от своевольного разбазаривания церковных денег.
    А ведь народ не обманешь. Какие машины у епископов, настоятелей, наместников. В интернете только и видишь фотографии этой роскоши. Ведь это роскошь, а не необходимость. Епископ это монах или как? Что то не видно.
    Где апостольский пример? А все потому что контроля нет. Так что заквасочка то очень едкая, проникает в душу, искажает в душе учение Христа. Пока в России не будет сильных общин, способных настоять на изменении этого "очень вольного" устава, пока люди будудут потакать нравственному упадку своих пастырей и не будут лично влиять на действия своих приходов расцвет православия невозможен.

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Артемолег в 28.11.11 1:58

    СПАСИ ВАС,ГОСПОДИ,БАТЮШКА МИХАИЛ.
    А НАМ ОСТАЕТСЯ ЛИШЬ МОЛИТЬСЯ О ВСЕХ ИХ.
    ГОСПОДЬ ВРАЗУМИТ.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  священник Михаил в 28.11.11 2:27

    Меня не понимают. Церковь-тело Христово.Община очень важное место в ней. Епископы и священнослужители должны учиться у Христа.Буквально подражать Ему, впитывать в себя каждое Его слово, изменять свою жизнь, чтобы соответствовать названию учеников Его. Устав поместной Церкви это отражение тех взаимоотношений которые сложились в ее управлении. Именно в уставе закладываются вехи развития этих отношений.
    На данный момент устав не несет в себе тех принципов, которые были заложены древними отцами Церкви.
    Нет четкой позиции в отношении помощи бедным, больным, старым священнослужителям.Нет механизма распоряжения церковными доходами на приходах. Не заложены принципы контроля церковными советами расходов той или иной общины. Это ведет к тому, что община не просвещает других людей планомерно, отсутствуют катехизаторы. Молодежь в приходах не задействована. Нет просвящаемых(оглашенных( ими фактически никто не занимается. Это гибельный путь. Рост еретических "общин",проникновение католицизма и расколы это следствие этой ужасной действительности. И еслимы не лицемеры, то должны приложить все свои усилия на просвящение молодежи, на привлечение ее к церкви и наведение порядка в своих общинах. Бездействие общинников их несплоченность и малограмотность ведут к тому, что из общин люди уходят в ересь, наступает охлаждение из за непонимания и коррупция у тех членов общины которые присвоили себе не имея на то никаких оснований функцию абсолютно бесконтрольного распределения пожертвований церкви. Бог наказал нас для нашего очищения коммунизмом. Не потерпит лицемерия и впредь.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  nichar в 28.11.11 3:54

    Когда на душе очень плохо, душит тягота и скорбь, начинаешь по-другому оценивать окружающую действительность, и в первую очередь человеческие взаимоотношения. Если представить полную изоляцию от общества, я уже не говорю о близких людях, то любой человек, даже который мог считаться врагом, покажется другом. Почему разобщенность и ненависть в привычной жизни сплачивает людей в стихийных бедствиях или экстремальных ситуациях? Всё по той же причине. Страшно одиночество, и не просто одиночество при наличии толпы народа, а полное одиночество. А думаю, вы догадываетесь, что я имею в виду. Лично мне от этих мыслей жутко становится.
    Мы говорим: плохо то, плохо сё. Так надо делать, а вот так не надо. Но тем не менее, это пустословие ничего полезного не приносит, потому что большинство рекомендаций и наставлений делается только на словах и подпитывается основательным тщеславием. А сколько пустого трёпа не по сути. Нужен ли он, этот треп? Кому интересно его слушать, а тем более читать? Кто-нибудь задавался вопросом? Получается что: поговорили и забыли, как дурацкий бессмысленный фильм, который когда выключишь, уже не помнишь, про что он и как называется.
    На форуме 95% тем пустых и никчемных, и мои в том числе, это чтобы вы не думали, что я тут распинаюсь, а сама мол, что-то умное говорю. Я иногда говорю умные вещи, но кому-то они кажутся глупыми, всё зависит от восприятия и вкуса. Также я сама часто с большими претензиями и осуждением комментирую чьи-то сообщения, в то время, как мои комментарии воспринимаются другими людьми очень отрицательно. Если глянуть на все эти споры и пререкания со стороны, а форум состоит почти из одних пререканий и перекрикиваний друг друга, также и в жизни еще хуже, пожалуй, то перед глазами открывается духовная пропасть. Но это можно ощутить только находясь в том состоянии, про которое я в самом начале сообщения написала. Когда оно пройдет и всё встанет снова на свои места, это вИдение пропадает и начинается привычный греховный обиход мирского ослепления.
    Если кого-то обидела, прошу меня простить. Но старые участники уже давно привыкли к моим закидонам, поэтому посмотрят на очередной из них сквозь пальцы и воспримут вполне адекватно, я в этом просто уверена. Smile Какой кошмар, какое жуткое самомнение - скажут другие, и они будут правы. Мне самой от себя часто становится страшно. Господи, спаси и помилуй!

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  footloose в 28.11.11 4:07

    nichar пишет:Когда на душе очень плохо, душит тягота и скорбь, начинаешь по-другому оценивать окружающую действительность, и в первую очередь человеческие взаимоотношения. Если представить полную изоляцию от общества, я уже не говорю о близких людях, то любой человек, даже который мог считаться врагом, покажется другом. Почему разобщенность и ненависть в привычной жизни сплачивает людей в стихийных бедствиях или экстремальных ситуациях? Всё по той же причине. Страшно одиночество, и не просто одиночество при наличии толпы народа, а полное одиночество. А думаю, вы догадываетесь, что я имею в виду. Лично мне от этих мыслей жутко становится.
    Мы говорим: плохо то, плохо сё. Так надо делать, а вот так не надо. Но тем не менее, это пустословие ничего полезного не приносит, потому что большинство рекомендаций и наставлений делается только на словах и подпитывается основательным тщеславием. А сколько пустого трёпа не по сути. Нужен ли он, этот треп? Кому интересно его слушать, а тем более читать? Кто-нибудь задавался вопросом? Получается что: поговорили и забыли, как дурацкий бессмысленный фильм, который когда выключишь, уже не помнишь, про что он и как называется.
    На форуме 95% тем пустых и никчемных, и мои в том числе, это чтобы вы не думали, что я тут распинаюсь, а сама мол, что-то умное говорю. Я иногда говорю умные вещи, но кому-то они кажутся глупыми, всё зависит от восприятия и вкуса. Также я сама часто с большими претензиями и осуждением комментирую чьи-то сообщения, в то время, как мои комментарии воспринимаются другими людьми очень отрицательно. Если глянуть на все эти споры и пререкания со стороны, а форум состоит почти из одних пререканий и перекрикиваний друг друга, также и в жизни еще хуже, пожалуй, то перед глазами открывается духовная пропасть. Но это можно ощутить только находясь в том состоянии, про которое я в самом начале сообщения написала. Когда оно пройдет и всё встанет снова на свои места, это вИдение пропадает и начинается привычный греховный обиход мирского ослепления.
    Если кого-то обидела, прошу меня простить. Но старые участники уже давно привыкли к моим закидонам, поэтому посмотрят на очередной из них сквозь пальцы и воспримут вполне адекватно, я в этом просто уверена. Smile Какой кошмар, какое жуткое самомнение - скажут другие, и они будут правы. Мне самой от себя часто становится страшно. Господи, спаси и помилуй!
    Спасибо, Нина!

    Господи, помилуй нас грешных и спаси!

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  nichar в 28.11.11 5:09

    footloose пишет:Спасибо, Нина!

    Господи, помилуй нас грешных и спаси!
    Да, за что спасибо? Меня сейчас колбасит по-страшному, места себе не нахожу, вот и бросает меня то в плюс, то в минус. Половина из написанного точно - ахинея, крик больной души. Что, я не понимаю, что ли.
    Простите, что фигню всякую пишу, накатывает боль и непроходящая тягота душевная.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Михаил55 в 28.11.11 6:15

    Нина, Бог не оставит тебя! И меня прости!
    Отец Михаил, не боитесь гонений? На все 100% согласен с Вами про общину! Нужны дела! Нужен батюшка, которому люди верят до конца. Нужны епископы ДЕЛАТЕЛИ! К счастью, нашей Епархии и общине повезло! Успехов Вам отче!

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  miha61 в 28.11.11 11:44

    nichar пишет:Да, за что спасибо? Меня сейчас колбасит по-страшному, места себе не нахожу, вот и бросает меня то в плюс, то в минус. Половина из написанного точно - ахинея, крик больной души. Что, я не понимаю, что ли.
    Простите, что фигню всякую пишу, накатывает боль и непроходящая тягота душевная.
    Я тебя очень хорошо понимаю, Нина, т.к сам сам сейчас переживаю не легкие для себя времена. Одно радует и успокаивает - с нами Господь и Он ничего не дает сверх силы нам.
    Слава Господу за все!


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Елена-христианка в 28.11.11 14:02

    nichar пишет:Да, за что спасибо? Меня сейчас колбасит по-страшному, места себе не нахожу, вот и бросает меня то в плюс, то в минус. Половина из написанного точно - ахинея, крик больной души. Что, я не понимаю, что ли.
    Простите, что фигню всякую пишу, накатывает боль и непроходящая тягота душевная.
    Нин, все ты правильно пишешь.Господь иногда нас встряхивает, чтобы мы не блуждали далеко от Истины.Все нам на пользу.

    о.Михаил тоже правильно пишет. Я с ним во многом согласна. Спаси Господи, о.Михаил!

    ГИЗ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 158
    Дата регистрации : 2011-10-17
    Возраст : 67
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : крещен в православии

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  ГИЗ в 28.11.11 16:52

    священник Михаил пишет: Меня не понимают. Церковь-тело Христово.Община очень важное место в ней. Епископы и священнослужители должны учиться у Христа.Буквально подражать Ему, впитывать в себя каждое Его слово, изменять свою жизнь, чтобы соответствовать названию учеников Его. Устав поместной Церкви это отражение тех взаимоотношений которые сложились в ее управлении. Именно в уставе закладываются вехи развития этих отношений.
    На данный момент устав не несет в себе тех принципов, которые были заложены древними отцами Церкви.
    Нет четкой позиции в отношении помощи бедным, больным, старым священнослужителям.Нет механизма распоряжения церковными доходами на приходах. Не заложены принципы контроля церковными советами расходов той или иной общины. Это ведет к тому, что община не просвещает других людей планомерно, отсутствуют катехизаторы. Молодежь в приходах не задействована. Нет просвящаемых(оглашенных( ими фактически никто не занимается. Это гибельный путь. Рост еретических "общин",проникновение католицизма и расколы это следствие этой ужасной действительности. И еслимы не лицемеры, то должны приложить все свои усилия на просвящение молодежи, на привлечение ее к церкви и наведение порядка в своих общинах. Бездействие общинников их несплоченность и малограмотность ведут к тому, что из общин люди уходят в ересь, наступает охлаждение из за непонимания и коррупция у тех членов общины которые присвоили себе не имея на то никаких оснований функцию абсолютно бесконтрольного распределения пожертвований церкви. Бог наказал нас для нашего очищения коммунизмом. Не потерпит лицемерия и впредь.


    о.Михаил, полностью с Вами согласен. Все что Вы пишите верно,но в некоторых приходах ни о
    каких общинах и думать невозможно. Храмы стали "семейным подрядом" или частной собственностью. Поэтому люди и уходят из храмов, не из веры.

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Kseniya в 28.11.11 17:16

    nichar, МОЛОДЕЦ!!!! А колбасит тебя...так бесу разве может понравится такая ЧЕСТНОСТЬ!
    Ещё раз МОЛОДЕЦ и СПАСИБО!!!!!
    И о. Михаилу тоже!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  священник Михаил в 28.11.11 18:07

    Вы знаете есть пример общин настоящих. Я только слышал о них. Может быть не все потеряно. Слышал об одной общине, что когда к ним поставили настоятеля ,как бы это мягче сказать, немного расстратившего не по теме часть приготовленного общиной имущества для стройки (именно крыши)они собрались на приходское собрание и вначале предупредили батюшку о том, что им бы хотелось увидеть куда делось имущество, а затем на втором или третьем собрании обратились к епископу и данный священнослужитель был перемещен.
    Особенностью таких общин и церковных советов является то что в состав управления приходом входят богатые ктиторы(благодетели храма), которые в нужный момент пробивают дорогу к высокопоставленным и таким образом способствуют защите общих церковных интересов.
    Душа болит из-за того, что подобных общин не так много. Общее сознание христиан в осоновном такое пришел покаялся, исповедался, причастился, послушал проповедь, съездил в духовную поездку и смирился.
    Участие в действиях общины люди считают необязательным, а то и опасным. Но ведь тем самым распространение православной веры замедляется. Основным принципом развития церкви является слова Христа:"идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа. Именно научите, а потом крестите, говорит нам Божественный Вестник. Малая активность общины в этом процессе является опасной. Ведь юнные, неокрепшие христиане подвергаются воздействию сатаны и уходят из храма считая себя ненужными, либо впадая в уныние от того, что им негде применить себя, раскрыть свою душу. К тому у меня немало печальнейших примеров, да и Вы знаете, что мягко говоря не каждый крещенный в православной Церкви остается в ней. Сколько крещенных, которые из-за этого ушли в баптисты, католики и прочие даже тоталитарные группы.
    Я вот сегодня спросил некоторых своих прихожан, знают ли они членов церковного совета, или членов ревизионной комиссии, либо старосту храма. Ответы меня поразили,в нашем храме эти люди никому не известны. Дай Бог, чтобы это происходило только в этом храме. Никто не знает даже общего положения церковного устава, а многие его вообще не видели никогда.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10618
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Михаил55 в 28.11.11 18:18

    Очень рад Вашему появлению на Форуме, отец Михаил! Думаю, нам с женой с приходом повезло. ВСЕ мы друг другу ДОВЕРЯЕМ! Батюшке не надо уговаривать, что либо сделать прихожанина по его силам. Идет реконструкция колокольни, а 2 года назад сгорел дом (церковный) священника - но не идет и речи о восстановлении дома. Личное не на первом месте. На наших глазах подрастают детки, уже некоторые обижаются на родителей, если их не берут на причастие. Не в этом ли спасение России. Пусть на верху ищут национальную идею...нам от них ничего не надо, только не ставили бы палки в колеса. Хоть на малые деньги, на свои но ЖИВЕМ. Люди из города приезжают к нам в деревенский Храм - не зря, думаю!
    Не забывайте нас отец Михаил, по возможности, пишите!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 28.11.11 18:24

    священник Михаил пишет: Вы знаете есть пример общин настоящих. Я только слышал о них. Может быть не все потеряно. Слышал об одной общине, что когда к ним поставили настоятеля ,как бы это мягче сказать, немного расстратившего не по теме часть приготовленного общиной имущества для стройки (именно крыши)они собрались на приходское собрание и вначале предупредили батюшку о том, что им бы хотелось увидеть куда делось имущество, а затем на втором или третьем собрании обратились к епископу и данный священнослужитель был перемещен.
    Стаття 191. Привласнення, розтрата майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем
    Спойлер:
    1. Привласнення чи розтрата чужого майна, яке було ввірене особі чи перебувало в її віданні, —
    карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів до­ходів громадян або виправними роботами на строк до двох років, або обмеженням волі на строк до чотирьох років, або позбавленням волі на строк до чотирьох років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років або без такого.
    2. Привласнення, розтрата або заволодіння чужим майном шляхом зловживання службовою особою своїм службовим становищем —
    карається обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
    3. Дії, передбачені частинами першою або другою цієї статті, вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, —
    караються обмеженням волі на строк від трьох до п'яти років або позбавленням волі на строк від трьох до восьми років, з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
    4. Дії, передбачені частинами першою, другою або третьою цієї статті, якщо вони вчинені у великих розмірах, —
    караються позбавленням волі на строк від п'яти до восьми років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років.
    5. Дії, передбачені частинами першою, другою, третьою або четвертою цієї статті, якщо вони вчинені в особливо великих розмірах або організованою групою, —
    караються позбавленням волі на строк від семи до дванадцяти років з позбавленням права обіймати певні посади чи займатися певною діяльністю на строк до трьох років та з конфіскацією майна.



    1. З об'єктивної сторони ст. 191 КК передбачає три різні форми вчинення злочину: привласнення, розтрата чужого майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем. Їх загальною ознакою є особливе відношення винного до майна, яким він заволодіває. Особа в цих випадках не є сторонньою для майна: воно їй ввірене, перебуває в її віданні або особа внаслідок службового становища має певні повноваження щодо цього майна. Юридичною підставою для такого відношення винного до майна є цивільно-правові відносини, договірні відносини, спеціальне доручення, службові повноваження. Іншими словами, суб'єкт злочину здійснює повноваження щодо майна на законній підставі: наділений правомочністю щодо розпорядження, управління, доставки, зберігання майна тощо.

    Частина 1 ст. 191 КК передбачає привласнення чи розтрату чужого майна, яке було ввірене особі або перебувало в його віданні.

    2. Привласнення — це незаконне безоплатне утримання майна, ввіреного винному, або майна, яке перебуває в його віданні на законній підставі. Утримання як спосіб привласнення полягає у невиконанні вимог повернути майно у певний строк і встановленні володіння ним як власним. Невиконання вимоги про повернення майна в зазначений час (за наявності мети привласнення) свідчить про закінчений злочин.

    3. Розтрата — це незаконне безоплатне відчуження, використання, витрачання майна, яке було ввірене винному чи перебувало в його віданні (продаж, дарування, споживання, передача іншим особам тощо). Найчастіше розтрата слідує за привласненням, є наступним після привласнення етапом злочину. Але розтрата може бути і не пов'язаною з привласненням. Наприклад, коли комірник незаконно, з корисливою метою передає чуже майно третім особам, які не мають на нього права. Розтрата вважається закінченою з моменту відчуження, витрачення майна. На відміну від привласнення при розтраті, на момент пред'явлення вимоги про повернення, ввірене майно у винного відсутнє.

    Не може відповідати за привласнення та розтрату особа, яка мала лише право доступу до майна за родом своєї діяльності (охоронець, прибиральниця, водій та ін.).

    4. Частина 2 ст. 191 КК передбачає привласнення, розтрату або заво-лодіння чужим майном шляхом зловживання службовою особою своїм службовим становищем. Специфіка цієї форми в тому, що майно, яким винуватий заволодіває, не ввірене йому, не перебуває у його безпосередньому віданні, але внаслідок службового становища суб'єкт злочину має право оперативного управління цим майном.

    Зловживання службовим становищем як спосіб заволодіння майном означає, що особа порушує свої повноваження і використовує організаційно-розпорядчі або адміністративно-госнодарчі функції всупереч інтересам служби для незаконного і безоплатного обертання чужого майна: незаконно дає вказівку матеріально відповідальній особі, підлеглій їй, про видачу майна; отримує майно за фіктивними документами тощо. Наприклад, службова особа, зловживаючи своїм службовим становищем, незаконно отримує премії, надбавки до зарплати тощо.

    Щодо поняття зловживання службовим становищем див. коментар до ст. 364 КК.

    Закінченим злочин у цій формі визнається з моменту незаконного безоплатного заволодіння майном або незаконної передачі його третім особам.

    5. Суб'єктивна сторона — прямий умисел, корисливі мотиви та мета (див. коментар до ст. 185 КК).

    6. Суб'єктом привласнення, розтрати майна або заволодіння ним шляхом зловживання службовим становищем є особа, яка досягла 16-річного віку.

    При цьому суб'єктом привласнення та розтрати може бути як приватна, так і посадова особа, а суб'єктом заволодіння чужим майном шляхом зловживання службовим становищем — тільки посадова особа (див. примітку 1 до ст. 364 КК).

    Кваліфікуючими ознаками цього злочину є: вчинення його повторно або за попередньою змовою групою осіб (ч. З ст. 191 КК); у великих розмірах (ч. 4 ст. 191 КК); в особливо великих розмірах або організованою групою (ч. 5 ст. 191 КК). Усі ці ознаки аналогічні тим, які були розглянуті при аналізі крадіжки (див. коментар до ст. 185 КК).

    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2600
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Kseniya в 28.11.11 18:26

    Да, есть такое у нас раболепное...-Ах, батюшка, благословите пописать (пардон). Батюшкизм. Уже наверное всем знаком такой термин. И восприятие священника..как уже нечто приближенное к Богу. Увы и к сожалению. И упаси Господь сказать что-то про батюшку. Страх у нас такой ещё есть. А Вы отец Михаил говорите о правильном..но таком, как мне кажется..не сбыточном. Мне то как-то повезло. У меня священники - друзья. Которых знала ещё до того как сами пришли к православию.

    Спонсируемый контент

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:27


      Текущее время 05.12.16 13:27