Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Лицемерие и православие

    Поделиться

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  священник Михаил в 15.12.11 20:58

    А может быть это вопрос должен решать церковный совет, да и дело ведь не только в автобусах. Когда в монастыре есть автобус, пасека, арендованная или приватизированная земля, свечной завод это никого не удивляет, когда же начинаешь говорить о том что приход вправе иметь объекты собственности для того чтобы существовать почему то это наступление на супер демократическую Украину, которая себя и православной то страной не признает и узаканивает мракобеснические секты и передает им право собственности за взятки налево и направо.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 20:58

    Придумал,государство в государстве устроить, есть социальные службы. Сегодня иконы рисовать, а завтра деньги?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 21:00

    священник Михаил пишет: А может быть это вопрос должен решать церковный совет, да и дело ведь не только в автобусах. Когда в монастыре есть автобус, пасека, арендованная или приватизированная земля, свечной завод это никого не удивляет, когда же начинаешь говорить о том что приход вправе иметь объекты собственности для того чтобы существовать почему то это наступление на супер демократическую Украину, которая себя и православной то страной не признает и узаканивает мракобеснические секты и передает им право собственности за взятки налево и направо.
    Ничего такого не будет. И Конституцию вам нарушать никто не позволит.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Tverskoy в 15.12.11 21:04

    Елена-христианка пишет:
    Наверное, потому что монастырь- это все таки постоянное местоприбывание для монаха и ему нужно кушать. А храм белого священства- это не место постоянного проживания,а место службы Богу. Постоянное жительство в своем доме со своим огородом в сельской местности. В городе , конечно, огорода нет, но и паствы больше и треб больше, соответственно и и доходы другие.
    А вообще-то мне кажется, что священник должен больше заботится о душе, тогда и Бог даст необходимое для существования и его и его семьи. Не оставит, хотя у кого какие запросы, но это уже к Вам, о.Михаил, не относится. Smile
    Отец Михаил обоснованно говорит. Просто есть в обществе мощные силы, которые в принципе против любого развития, продвижения вширь церковной жизни и ограды верующих. Не исключаю, что эти силы есть и внутри. Не можешь победить, обними врага и задуши.


    Последний раз редактировалось: Tverskoy (15.12.11 21:08), всего редактировалось 1 раз(а)

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Tverskoy в 15.12.11 21:06

    Евгений Сумский пишет:
    Ничего такого не будет. И Конституцию вам нарушать никто не позволит.
    Вот и пример мом словам, тут как тут. Не будет и все, точка.
    И аргумент железный. Церковь не корпорация, чтоб непомерно разрастаться. Ну вот Биллу Гейтсу все равно можно даже вопреки законам против монополизирующих рынок корпораций.
    Решение в том, а что предложит Церьковь и как это примут люди. Жизнь покажет. Мы полагаем, а Бог располагает.


    Последний раз редактировалось: Tverskoy (15.12.11 21:12), всего редактировалось 1 раз(а)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Елена-христианка в 15.12.11 21:11

    Евгений Сумский пишет:Придумал,государство в государстве устроить, есть социальные службы. Сегодня иконы рисовать, а завтра деньги?

    Ага. Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь. Уже проходили, твои слова не новы.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 21:15

    Церковные общины, да ради Бога, они есть и будут, и имущество у них есть, храм- вполне достаточно. Не надо нам тут средневековья устраивать, может суды церковные с инквизицеей вернем? вот о. Михаил как раз юрист. Феофана Прокоповича воскресим, учебные заведения под власть Церкви отдадим? Землю монастырям нарежем с крестьянами?

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Tverskoy в 15.12.11 21:16

    Елена-христианка пишет:[/u]
    Ага. Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь. Уже проходили, твои слова не новы.
    Он не понимает, вернее не верит, что такую Церковь Господь уничтожит как два известных города. Но сказано Им, что Церковь пребудет всегда. Значит как Глава церкви Он не допустит этого падения. Ев гений, не надейся.


    Последний раз редактировалось: Tverskoy (15.12.11 21:19), всего редактировалось 1 раз(а)

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Tverskoy в 15.12.11 21:18

    Евгений Сумский пишет:Церковные общины, да ради Бога, они есть и будут, и имущество у них есть, храм- вполне достаточно. Не надо нам тут средневековья устраивать, может суды церковные с инквизицеей вернем? вот о. Михаил как раз юрист. Феофана Прокоповича воскресим, учебные заведения под власть Церкви отдадим? Землю монастырям нарежем с крестьянами?
    Церьковь хоть и не совсем успешно, но освободилась от госбремени, вернее участия в нем. Зачем возвращаться в прошлое. И не будет, со своим бы ей, как в старину говорили, матушке, управиться.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  священник Михаил в 15.12.11 21:23

    Как сразу вырисовался человек. Может быть вы гордитесь наличием в Украине сект, организаций типа Уна-Унсо, Киевского патриархата. Вы как то определитесь что для вас приоритетнее Церковь или национализм. Мы помним захваченные и оскверненные храмы Западной и Центральной Украины, что то там ваша хваленная конституция не действовала. Я сразу увидел у Вас герб и флаг этой удивительной страны, которая мне не очень напоминает Святую Русь. Но думал что это просто выражение патриотизма. А здесь чуствую нечто большее. Такой засланный боец. Вы посмотрите на скамью подсудимых это сейчса там только Юля, а будут и ещё супер честные политики этой бедной страны.

    Да и причем здесь в этом вопросе конституция, болтаете непонятно что.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 21:28

    Все это мечты священнослужителей, организовать собственное производство на территории им ввереной, знаете свечной заводик в Самаре. Пусть берут землю в аренду, и вперед силами монахов свинофермы, молочные фермы. Вон монахи во Франции какие молодцы,какие сыры делают,вино прекрасное и про молитвы не забывают.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 21:36

    священник Михаил пишет: Как сразу вырисовался человек. Может быть вы гордитесь наличием в Украине сект, организаций типа Уна-Унсо, Киевского патриархата. Вы как то определитесь что для вас приоритетнее Церковь или национализм. Мы помним захваченные и оскверненные храмы Западной и Центральной Украины, что то там ваша хваленная конституция не действовала. Я сразу увидел у Вас герб и флаг этой удивительной страны, которая мне не очень напоминает Святую Русь. Но думал что это просто выражение патриотизма. А здесь чуствую нечто большее. Такой засланный боец. Вы посмотрите на скамью подсудимых это сейчса там только Юля, а будут и ещё супер честные политики этой бедной страны.

    Да и причем здесь в этом вопросе конституция, болтаете непонятно что.
    Так , а чем вам не нравится Украинская национальная ассамблея и Украинская народная самооборона?Может и УПА вам не по нраву. Крым для русских, не с это ли книжкой вы ложитесь спать?А Конституция тут при чем , что у нас в стране согласно Конституции
    Стаття 3. Право на свободу совісті

    Кожному громадянину в Україні гарантується право на свободу совісті. Це право включає свободу мати, приймати і змінювати релігію або переконання за своїм вибором і свободу одноособово чи разом з іншими сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, відправляти релігійні культи, відкрито виражати і вільно поширювати свої релігійні або атеїстичні переконання.

    Ніхто не може встановлювати обов'язкових переконань і світогляду.

    Не допускається будь-яке примушування при визначенні громадянином свого ставлення до релігії, до сповідання або відмови від сповідання релігії, до участі або неучасті в богослужіннях, релігійних обрядах і церемоніях, навчання релігії.
    Стаття 5. Відокремлення церкви (релігійних організацій) від держави

    В Україні здійснення державної політики щодо релігії і церкви належить виключно до відання України.

    Церква (релігійні організації) в Україні відокремлена від держави.
    Усі релігії, віросповідання та релігійні організації є рівними перед законом. Встановлення будь-яких переваг або обмежень однієї релігії, віросповідання чи релігійної організації щодо інших не допускається.

    Релігійні організації не виконують державних функцій.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (15.12.11 21:38), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Михаил55 в 15.12.11 21:37

    Евгений, неужели Вы думаете, что белому священству деньги девать некуда? Огромное количество деревенских приходов еле сводит концы с концами. Откуда брать деньги на реставрацию церквей7 Разрушить было легко! Не понимаю, за что налог платиться? Тогда бы и восстанавливалось все ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА!

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  священник Михаил в 15.12.11 21:47

    Кто ж говорит что только в собственность и в аренду можно. Но какая конституция запрещает любой общине даже сектантской приобретать в свою собственность дома и поля? Если вы юрист то пожалуйста статья кодекса и какого, а я со своим и бывшими коллегами проанализируем. Причем здесь мечты священнослужителей. Любая организация должна развиваться. " Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" говорит Христос. Почему церковь не может устраивать школы катехизации и просвящения. Да она и делает это, только к сожалению не повсеместно.
    Именно из за несовершенства устава, его аморфности и декларативности тормозится процесс развития просвящения. И области где этим не занимается православная церковь занимаются католиками , протестантами и другими.Это особеноо видно в Украине.

    И свечной заводик в Самаре тоже нужен если только деньги не будут уходить налево, а вкладываться в необходимые программы духовного развития этого региона.

    Так что я ничего нового не говорю. Мощные общины больших городов уже давно этим занимаются и наверное небезуспешно. Есть духовно здоровые настоятели так же использующие на благо права которые дает церкви государство, только вот не везде есть контроль, но для того христианину и дана совесть и к сожалению нет целеноправленности в этом вопросе духовной власти. Но я думаю что патриарх и собор разберутся рано или поздно с этими необходимыми для развития церкви вопросами.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 21:52

    священник Михаил пишет: Почему церковь не может устраивать школы катехизации и просвящения. Да она и делает это, только к сожалению не повсеместно.

    Может, конечно, не забывая о том, что согласно Додаток 2.2 КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ (Витяг) Стаття 35
    Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа — від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов'язкова.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  священник Михаил в 15.12.11 21:57

    Так , а чем вам не нравится Украинская национальная ассамблея и Украинская народная самооборона?Может и УПА вам не по нраву.


    Вы ж и определитесь пан Сумской к какой именно организации Вы принадлежите. Может быть вы ещё скажете что эти организации когда-либо поддерживали развитие Русской православной церкви на Украине?

    А те разделы конституции на которые вы ссылались для православного христианина позор. Может Вы еще скажете, что власть подражает в этом Великому князю Владимиру, который жертвовал десятую часть доходов государства на процветани церкви и на нищих. Что-то непохоже.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 21:59

    священник Михаил пишет:

    А те разделы конституции на которые вы ссылались для православного христианина позор.
    Dura lex,sed lex

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 22:02

    священник Михаил пишет:

    Может быть вы ещё скажете что эти организации когда-либо поддерживали развитие Русской православной церкви на Украине?

    Ну еще бы они поддерживали Русскую православную церковь, а вернее ,Советскую православную церковь.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 22:07

    Киевский Патриархат имеет право на существование еще поболе Московского, этого требует историческая справедливость.Может еще дождемя часа, когда Московская Православная Церковь, войдет в состав Киевского Патриархата ,в качестве, митрополии.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Михаил55 в 15.12.11 22:09

    Не дождемся!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 22:11

    Все в руце Божией, Михаил.

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 22:11

    Евгений Сумский пишет:Киевский Патриархат имеет право на существование еще поболе Московского, этого требует историческая справедливость.Может еще дождемя часа, когда Московская Православная Церковь, войдет в состав Киевского Патриархата ,в качестве, митрополии.

    Ну всё, договорились...

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  священник Михаил в 15.12.11 22:14

    Брат Сумской если не секрет какого ВЫ патриархата? А то что то чуствуется прямо не пойму, интуиция следователя что ли.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 22:18

    Крещен в Московском. Жду легимитизации Киевского,и передачи всех приходов в его собственность, уверен, что так и будет. Пока это только политика, но должна же восторжествовать справедливость, вон Московский Патриархат целых 150 лет не признавали.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  священник Михаил в 15.12.11 22:23

    Ну это тоже позиция. Я читал историю, там конечно много тёмного, но не кажется ли Вам что если например Украинская православная церковь будет автокефальной это может привести её к деградации о чем предупреждал Лаврентий Черниговский:"Церкви позолотят, но ходить в них уже будет нельзя".

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Михаил55 в 15.12.11 22:23

    Евгений, а не в доходах ли только дело? Думаю, многие православные на Украине не разделяют Ваше мнение.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 22:29

    Не спорю, конечно, и в доходах дело и во власти тоже. Но подчинению Московскому Патриархату воспринимаю , как оскорбление всему украинскому народу.Пускай уж греки, только не Москва.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Михаил55 в 15.12.11 22:31

    А где же ЛЮБОВЬ?

    Комаров
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1257
    Дата регистрации : 2011-11-17
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Комаров в 15.12.11 22:41

    Евгений Сумский пишет:Не спорю, конечно, и в доходах дело и во власти тоже. Но подчинению Московскому Патриархату воспринимаю , как оскорбление всему украинскому народу.Пускай уж греки, только не Москва.

    Думаю более логично говорить о себе. Мнение всего народа узнаётся только на выборах или референдумах.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Евгений Сумский в 15.12.11 22:44

    Мы уже досыта сыты любовью Москвы



    [/URL]


    Спонсируемый контент

    Re: Лицемерие и православие

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:20


      Текущее время 11.12.16 1:20