Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Любовь и страх.

    Поделиться

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Любовь и страх.

    Сообщение  Wimar в 30.10.11 13:12

    Филарет Московский - Очистим и расширим око наше любовию, и там, где оно смежалось страхом Божия суда, насладимся зрением любви Божией.

    [1 Ин.4:18] В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

    Что есть, - насладится любовью Божей смежанием страхом суда Божьего? Почему апостол Иоанн исключает страх в совершенстве любви, а православные святые страх Божий утверждают?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 13:17

    У первых людей в раю не было страха, живя с Богом и между собой, в любви. Страх появился после грехопадения.
    Мне так кажется


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  viktor-sher в 30.10.11 13:26

    Wimar пишет: Филарет Московский - Очистим и расширим око наше любовию, и там, где оно смежалось страхом Божия суда, насладимся зрением любви Божией.

    [1 Ин.4:18] В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.

    Что есть, - насладится любовью Божей смежанием страхом суда Божьего? Почему апостол Иоанн исключает страх в совершенстве любви, а православные святые страх Божий утверждают?
    Есть страх Божий, который есть начало мудрости и разума, ненависть ко злу и всему мирскому.
    И есть страх земной, боязнь потерять мирское, чувственное.
    Надо смотреть, в каком контексте идет речь и о каком страхе, о Божием или земном.
    Люди в раю имели страх Божий, не ведая земного.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 13:35

    viktor-sher пишет:
    Люди в раю имели страх Божий, не ведая земного.
    Чего им было там бояться, там присутствовало только одно чувство - любовь


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Wimar в 30.10.11 14:19

    miha61 пишет:У первых людей в раю не было страха, живя с Богом и между собой, в любви. Страх появился после грехопадения.
    Мне так кажется
    Да, я такого же мнения. Причиной отсутствия страха Божьего и обусловлена возможность нарушения заперета Адама. Но, вот Адам вкусил запретного плода и убоялся Бога, появился страх пред Богом и неизбежное падение человеческого естества.
    Что же выходит, страх лишает нас Рая, и по учению святых отцов, страхом Божьим обретаем Рай. Как сиё противоречие уразуметь?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  noname в 30.10.11 14:30

    Закон Божий, Серафим Слободской:

    Дух в человеке проявляется в трех видах: 1) страх Божий, 2) совесть и 3) жажда Бога.

    1. "Страх Божий" - это, конечно, не страх в нашем обычном человеческом понимании этого слова: это благоговейный трепет перед величием Божиим, неразрывно связанный с неизменною верою в истину бытия Божия, в действительность существования Бога, как нашего Творца, Промыслителя. Спасителя и Мздовоздаятеля. Все народы, на каких бы они ступенях развития не находились, все имеют веру в Бога. Еще древний писатель Цицерон, за две тысячи лет до нашего времени сказал: "нет ни одного народа, до такой степени грубого и дикого, чтобы не было в нем веры в Бога, хотя бы он и не знал Его существа". С тех пор, - говорит ученый Геттингер, - открыты и исследованы Америка и Австралия, и в состав истории вошло бесчисленное множество новых народов, а его слова все так же остаются непоколебимыми, разве только еще боле прежнего сделались несомненными и вполне очевидными. Таким образом, сколько история насчитывает протекших столетий, столько и доказательств для этой истины.


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 14:35

    Wimar пишет:Да, я такого же мнения. Причиной отсутствия страха Божьего и обусловлена возможность нарушения заперета Адама. Но, вот Адам вкусил запретного плода и убоялся Бога, появился страх пред Богом и неизбежное падение человеческого естества.
    Что же выходит, страх лишает нас Рая, и по учению святых отцов, страхом Божьим обретаем Рай. Как сиё противоречие уразуметь?
    Я думаю, что страх перед Богом служит помощью душе человека. Сначала страх перед наказанием, потом этот переходит в страх нарушить заповеди Его.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Девана в 30.10.11 14:40

    miha61 пишет:Я думаю, что страх перед Богом служит помощью душе человека. Сначала страх перед наказанием, потом этот переходит в страх нарушить заповеди Его.
    Почему человеком должен руководить страх?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.11 14:47

    Валентина, это не просто страх - СТРАХ БОЖИЙ! В современном мире где нет ни авторитетов, не преклонение перед старшими, беспредел - как его не хватает!

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Девана в 30.10.11 14:53

    Михаил55 пишет:Валентина, это не просто страх - СТРАХ БОЖИЙ! В современном мире где нет ни авторитетов, не преклонение перед старшими, беспредел - как его не хватает!
    Я так не считаю. Скорее наоборот- в современном мире слишком много авторитетов и тех лиц, на кого возлагают слишком много надежд, отстраняясь от личной ответственности даже за собственную жизнь.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.11 14:59

    Валентина, также не соглашусь. Авторитет гос-ва - явно не действует, хозяина просто терпят... какие авторитеты? Вы думаете у всех ходящих в Храм есть Вера? Сомневаюсь... Поэтому СТРАХ БОЖИЙ еще и как нужен!

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  noname в 30.10.11 15:00

    Имея Страх Божий, человек всегда помнит о Боге, старается не грешить.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 15:00

    Девана пишет:
    Почему человеком должен руководить страх?
    Например. Почему вы стараетесь громко не разговаривать при спящем малыше, - боитесь его разбудить. Я об этом страхе


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Девана в 30.10.11 15:03

    miha61 пишет:Например. Почему вы стараетесь громко не разговаривать при спящем малыше, - боитесь его разбудить. Я об этом страхе
    Вы говорили о страхе наказания, а потом о страхе нарушить заповеди. Страх потревожить сон ребенка - несколько иное чувство, его не нужно называть страхом.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  noname в 30.10.11 15:06

    Страх Божий может быть не только страхом перед наказанием. Это может быть страхом оскорбить или обидеть Бога, которого человек любит и поэтому боится огорчить.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Девана в 30.10.11 15:08

    noname пишет:Страх Божий может быть не только страхом перед наказанием. Это может быть страхом оскорбить или обидеть Бога, которого человек любит и поэтому боится огорчить.
    А не нужно обижать или огорчать, тогда и страха не будет. Но если считаешь, что поступаешь правильно, то не стоит обращать внимание на тех, кто может быть с тобой не согласен. Всем не угодишь.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 15:10

    Девана пишет:
    Вы говорили о страхе наказания, а потом о страхе нарушить заповеди. Страх потревожить сон ребенка - несколько иное чувство, его не нужно называть страхом.
    Да, согласен с Вами, страх перед наказанием еще не есть полное исцеление, но это начало этому. Чувство страха нарушить закон и страх разбудить ребенка, одно и тоже. Везде присутствует любовь.
    К сожалению, объяснить более шире не хватает умения , но надеюсь Вы меня понимаете Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 15:14

    Девана пишет:
    А не нужно обижать или огорчать, .
    Именно страх, позволяет этого не делать. Я согласен с Сергеем, он правильно изложил. Возможно слово страх, не совсем подходящее, но оно, все-таки о многом дает понять понять.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.11 15:18

    Своего рода буйки на воде- НЕЛЬЗЯ за них заплывать! Хотя свобода -плыви...

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Девана в 30.10.11 15:18

    miha61 пишет: Чувство страха нарушить закон и страх разбудить ребенка, одно и тоже.
    Нет!!! И нет!!! Чувство страха нарушить закон - это страх перед наказанием, а вот то, что Вы называете страхом разбудить ребенка - это ответственность взрослого человека за ребенка, сон которого он оберегает. Это уже не страх - это ответственность.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 15:28

    Девана пишет:
    Нет!!! И нет!!! Чувство страха нарушить закон - это страх перед наказанием, а вот то, что Вы называете страхом разбудить ребенка - это ответственность взрослого человека за ребенка, сон которого он оберегает. Это уже не страх - это ответственность.
    Пусть будет ответственность, главное присутствие любви. Важен результат.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 15:33

    Хорошо, когда ребенок не совершил плохой поступок не из-за того, что его мама накажет, а потому, что он ее очень любит и боится ее расстроить. Когда человек по настоящему любит другого, ему и в голову не придет, сделать что-то плохое. Вот к чему приводит страх или как Вы сказали - ответственность перед Богом.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Девана в 30.10.11 15:35

    Михаил55 пишет:Своего рода буйки на воде- НЕЛЬЗЯ за них заплывать! Хотя свобода -плыви...
    Научитесь плавать и Вам не нужно будет боятся заплывать за буйки. И,возможно, Вы переплывете Ла-Манш)).

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Девана в 30.10.11 15:38

    miha61 пишет:Хорошо, когда ребенок не совершил плохой поступок не из-за того, что его мама накажет, а потому, что он ее очень любит и боится ее расстроить.
    А если его, ребенка, поступок верный, но огорчительный для его родителей? Конфликт поколений и их моральных принципов.

    miha61 пишет:
    Когда человек по настоящему любит другого, ему и в голову не придет, сделать что-то плохое. Вот к чему приводит страх или как Вы сказали - ответственность перед Богом.
    Иногда благими намерениями дорога в ад выстелена.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Михаил55 в 30.10.11 15:39

    И сколько таких самоуверенных пловцов надеялось на свои силы - ПЛЫЛИ...Куда ж заплыли?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 15:40

    Девана пишет:
    Научитесь плавать и Вам не нужно будет боятся заплывать за буйки. И,возможно, Вы переплывете Ла-Манш)).
    Буек, скорее предупреждение, чем закон.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 15:45

    Девана пишет:
    А если его, ребенка, поступок верный, но огорчительный для его родителей? Конфликт поколений и их моральных принципов.


    Иногда благими намерениями дорога в ад выстелена.
    Я имел ввиду, только правильное воспитание и наличие истинной любви. Эту любовь можно найти на примере святых отцов, Христос, учитель их


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Девана в 30.10.11 15:46

    Михаил55 пишет:И сколько таких самоуверенных пловцов надеялось на свои силы - ПЛЫЛИ...Куда ж заплыли?
    "Безумству храбрых поем мы песню!!!" (М.Горький). И это так. Мы чтим героев, изобретателей, гениев - тех, кто стал лучшим с помощью, или же самостоятельно, опираясь на опыт или открывая новое.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Девана в 30.10.11 15:49

    miha61 пишет:Я имел ввиду, только правильное воспитание и наличие истинной любви. Эту любовь можно найти на примере святых отцов, Христос, учитель их
    А я отметила "конфликт поколений" и опыт воспитания педагогов прошлого, может быть не востребован в будущем.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  miha61 в 30.10.11 15:59

    Девана пишет:
    "Безумству храбрых поем мы песню!!!" (М.Горький). И это так. Мы чтим героев, изобретателей, гениев - тех, кто стал лучшим с помощью, или же самостоятельно, опираясь на опыт или открывая новое.
    Любой талант от Бога, наши, только грехи, именно они мешают нам любить и боояться обидеть Бога.
    Бог поругаем не бывает. Греша, человек прежде, разрушает самого себя.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Любовь и страх.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:27


      Текущее время 03.12.16 5:27