Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Монтгомери Сегодня в 16:58

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:40

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор noname Сегодня в 14:14

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор noname Сегодня в 13:52

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 13:22

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Поделиться

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 16.04.12 22:58

    zar111 пишет:

    На мой взгляд, различие есть. Подчеркнутые слова...


    По моему, достаточно очевидно.

    Нет. Поскольку понятие привязанности (кама) в буддизме отличается от понятия любви (метта\майтри). Привязанность - это следствие нашей загрязненной природы которая зависима от чувственных удовольствий. Собственно привязанность в буддийской концепции это тяготение к получению удовольствий.

    Метта - это духовное и возвышенное чувство которое нужно культивировать

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Vito Scaletta в 16.04.12 22:59

    Алекс С пишет:Не могу согласиться. После ухода с православия я интенсивно занимался около года буддийской медитацией випассаной и шаматхов. И достиг результатов, не больших но все же достаточно ощутимых.
    Да ничего вы не изучали а только обманывали себя целый год. Буддизмом всю жизнь обучаются. Буддист никогда не станет материалистом.
    Европеец так же никогда не станет Миамото Мусаси, который бусидо превратил в философию, религию. Написал самурайскую Библию на многие века, которой следуют самые успешные люди Японии. Европеец никогда не поймет ни японскую поэзию и чайною церемонию.
    Ну не прагматичного ума это дело. Европеец только верхушку может охватить. Ну типа изучить технику карате или муай тай, но не само учение в целом.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 16.04.12 23:02

    Vito Scaletta пишет:
    Да ничего вы не изучали а только обманывали себя целый год.

    Конечно конечно))


    Vito Scaletta пишет:
    Буддизмом всю жизнь обучаются. Буддист никогда не станет материалистом.


    А православный не станет буддистом, да?

    А можно узнать по какой причине?


    Vito Scaletta пишет:
    Ну не прагматичного ума это дело. Европеец только верхушку может охватить.

    Вы слишком обобщаете)

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Vito Scaletta в 16.04.12 23:03

    Что и требовалось доказать.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 16.04.12 23:06

    Vito Scaletta пишет:Что и требовалось доказать.

    Вы на вопрос не ответили Wink

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 16.04.12 23:11

    Грек пишет:
    Ну да, я в этом не разбираюсь. У нас может и есть буддисты,только они наверное хорошо законсперированы.

    Нирвана - это особый вид бытия, скажем так. Нерожденное и неумирающее, как говорил Будда. Она достигается после смерти, когда разрушены все оковы привязывающие к сансаре (циклу перерождений). Разрушение оков достигается в особых состояниях сознания, которые зовутся джханами. Их всего 8. Чем выше джхана тем более "тонкие" оковы уничтожаются. К джханам приводит данная Буддой медитация випассана.

    Zar
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7801
    Дата регистрации : 2011-11-18
    Вероисповедание : Православие

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Zar в 16.04.12 23:13

    Алекс С пишет:Собственно привязанность в буддийской концепции это тяготение к получению удовольствий.

    Метта - это духовное и возвышенное чувство которое нужно культивировать

    Я беру понятие привязанности немного шире. Не слишком хорошо знаком с традицией Тхеравады, все больше - йога-садхана )).
    Так вот, в бхакти-йоге поклонение конкретному Божеству - лишь этап, ступенька, инструмент. Любая привязанность (к Божеству ли, к чувственным вещам ли) на определенном этапе начинает мешать продвижению вперед.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 16.04.12 23:19

    zar111 пишет:
    Я беру понятие привязанности немного шире. Не слишком хорошо знаком с традицией Тхеравады, все больше - йога-садхана )).
    Так вот, в бхакти-йоге поклонение конкретному Божеству - лишь этап, ступенька, инструмент. Любая привязанность (к Божеству ли, к чувственным вещам ли) на определенном этапе начинает мешать продвижению вперед.

    В тибетском буддизме есть тантры при котором тоже визуализируется определенное божество, однако чрезмерная привязанность к нему также является преградой.

    Ну а в тхераваде вообще нежелательно молиться каким-либо богам. Реальной пользы ноль, а опасность виде привязанности достаточно сильная.

    Так что определенная схожесть есть.

    __________________________________________



    Вообще во всех мистических переживаниях есть много общих моментов. К примеру отсутствие восприятия времени (отсюда и понятия вечности в христианстве и буддизме), отсутствие мыслей или их минимальное присутствие, определенная степень деперсонализации и эйфорическое чувство единения с высшим.


    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  xmission в 16.04.12 23:48

    Алекс С пишет:
    А насчет общего в результатах? Конечно, приведу сравнение с буддийской джханой:...

    ВЫ ПРИВЕЛИ НЕ РЕЗУЛЬТАТ, А СРЕДСТВО, МЕТОДИКУ.
    Забыв или не зная что есть цель в той и другой религии.

    Человек и осёл должны есть чтобы жить.
    Но цели жизни у них разные.
    Любой занимающийся всерьёз духовным подвижничеством - то ли ты буддист, то ли христианин - должен практиковать уединение с молитвой или медитацией к Богу

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 16.04.12 23:59

    xmission пишет:
    ВЫ ПРИВЕЛИ НЕ РЕЗУЛЬТАТ, А СРЕДСТВО, МЕТОДИКУ.

    Именно результат я привел. А то что к нему домысливают верующие это уже дело их домыслом.

    xmission пишет:
    Любой занимающийся всерьёз духовным подвижничеством - то ли ты буддист, то ли христианин - должен практиковать уединение с молитвой или медитацией к Богу

    Все верно (кстати для заметки буддисты наличие Бога Творца отрицают)

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  xmission в 17.04.12 0:22

    Алекс С пишет:
    Именно результат я привел. А то что к нему домысливают верующие это уже дело их домыслом.

    Обьясню где мы разошлись. Для меня - результат - достижение цели. Вот ваши слова. В них - не больше не меньше искры, которые видел Попов, экспериментируя с катушками медных проводов, имея за цель - найти способ передавать информацию по воздуху без проводов.

    "Иногда, сидя долгое время, в одну только молитву углубившись, — часов около четырех и более — вдруг внезапно восчувствует ни с чем не сравнимую радость услаждающую...."

    "Достигнув первой джханы, он остаётся в ней. И любые чувственные желания, которые имелись прежде, исчезают. В этот момент имеется подлинное утончённое восприятие восторга ..."


    Это всё - этапы пути. Несколько процентов а то и меньше. Всего лишь ощущения души когда она прикосается к божественному. Это как слёзы выступающие помимо вашей воли во время искренней молитвы - признак того что Бог принял вашу молитву и его ответ коснулся вашей души.

    Посмотрите на солнце с расстояния несколько километров от его поверхности и узнаете почему люди назвают свет его любви адом. Адом для грязи на стекле, но не для чистого стекла. Грязное вскипит и покроется копотью.

    А то что вы привели - лишь лёгкое прикосновение Бога.

    Как только человек прельстится подобными чудесами - дальше путь ему заказан.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 17.04.12 0:52

    xmission пишет:
    Обьясню где мы разошлись. Для меня - результат - достижение цели. Вот ваши слова. В них - не больше не меньше искры, которые видел Попов, экспериментируя с катушками медных проводов, имея за цель - найти способ передавать информацию по воздуху без проводов.

    "Иногда, сидя долгое время, в одну только молитву углубившись, — часов около четырех и более — вдруг внезапно восчувствует ни с чем не сравнимую радость услаждающую...."

    "Достигнув первой джханы, он остаётся в ней. И любые чувственные желания, которые имелись прежде, исчезают. В этот момент имеется подлинное утончённое восприятие восторга ..."


    Это всё - этапы пути. Несколько процентов а то и меньше. Всего лишь ощущения души когда она прикосается к божественному. Это как слёзы выступающие помимо вашей воли во время искренней молитвы - признак того что Бог принял вашу молитву и его ответ коснулся вашей души.

    Посмотрите на солнце с расстояния несколько километров от его поверхности и узнаете почему люди назвают свет его любви адом. Адом для грязи на стекле, но не для чистого стекла. Грязное вскипит и покроется копотью.

    А то что вы привели - лишь лёгкое прикосновение Бога.

    Как только человек прельстится подобными чудесами - дальше путь ему заказан.

    В таком случае буддисты достигают Бога, ведь Будда говорил чтобы монахи отбрасывали эффекты первой джханы (такие как радость и эйфория) и продвигались дальше.

    Как Вы считаете?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  xmission в 17.04.12 1:11

    Алекс С пишет:В таком случае буддисты достигают Бога, ведь Будда говорил чтобы монахи отбрасывали эффекты первой джханы (такие как радость и эйфория) и продвигались дальше.
    Как Вы считаете?
    К сожалению я не считаю себя компетентным говорить о глубоких аспектах буддизма.
    "Восток" был на моём духовном пути, но как-то не пошло.Есть друзья, которые через йогу углубились серьёзно. Водят людей на Эльбрус, преподают йогу, в общем жизнь вполне разнообразная.

    Но видать как сказала вчера тёща - я не от мира сего.
    Кода жизнь подбросила возможность остаться в США и вокруг друзья агитировали меня на это, сами пытаясь найти такую возможность - я не пошёл на это.
    Когда жена меня "чморила" после - я очень долго пытался доступными словами обьяснить - что это - не моё.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 17.04.12 1:32

    xmission пишет:
    К сожалению я не считаю себя компетентным говорить о глубоких аспектах буддизма.
    "Восток" был на моём духовном пути, но как-то не пошло.Есть друзья, которые через йогу углубились серьёзно. Водят людей на Эльбрус, преподают йогу, в общем жизнь вполне разнообразная.

    Но видать как сказала вчера тёща - я не от мира сего.
    Кода жизнь подбросила возможность остаться в США и вокруг друзья агитировали меня на это, сами пытаясь найти такую возможность - я не пошёл на это.
    Когда жена меня "чморила" после - я очень долго пытался доступными словами обьяснить - что это - не моё.

    Понимаете, Восток это не тоже что и Запад. Две восточные религии могут отличаться сильнее чем православие и язычество древних кельтов и подобные фразы: ""Восток" был на моём духовном пути" ничего кроме улыбки у меня не вызывают Wink

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 17.04.12 1:33

    Что же Вы тогда считаете показателем приближения к Богу?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  xmission в 17.04.12 2:02

    Алекс С пишет:Что же Вы тогда считаете показателем приближения к Богу?

    Эту фразу
    ...Научитесь от мене, яко я есть кроток и смирен сердцем.

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 17.04.12 2:25

    xmission пишет:

    Эту фразу
    ...Научитесь от мене, яко я есть кроток и смирен сердцем.

    Фразу? Произнесение фразы или осуществление того о чем она говорит?

    Что такое по-Вашему кротость и смирение?

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  xmission в 17.04.12 2:34

    Алекс С пишет:

    Фразу? Произнесение фразы или осуществление того о чем она говорит?

    Что такое по-Вашему кротость и смирение?

    Осуществление. И признаки этого осуществления на пути к нему

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 17.04.12 2:45

    xmission пишет:

    Осуществление. И признаки этого осуществления на пути к нему

    Вы не ответили на третий вопрос

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  xmission в 17.04.12 2:57

    Алекс С пишет:
    Вы не ответили на третий вопрос

    Простите. сразу три вопроса было.
    Задавать вопросы легко. А вот чтобы ответить - надо много по клавишам постучать. =)


    Отвечаю:
    То что мы с Вами умудряемся обходится без брани, ругани и т.д. несмотря на диаметрально противоположные взгляды - признак кротости и смирения. Мы на пути. Примеров можно привести много. Но этот - самый близкий для нас с Вами

    Алекс С
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4038
    Дата регистрации : 2012-01-21
    Откуда : Украина, Харьков
    Вероисповедание : мировоззрение: трансгуманизм

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Алекс С в 17.04.12 3:01

    xmission пишет:

    Простите. сразу три вопроса было.
    Задавать вопросы легко. А вот чтобы ответить - надо много по клавишам постучать. =)


    Отвечаю:
    То что мы с Вами умудряемся обходится без брани, ругани и т.д. несмотря на диаметрально противоположные взгляды - признак кротости и смирения. Мы на пути. Примеров можно привести много. Но этот - самый близкий для нас с Вами

    Ну, может быть) По крайней мере Вы - тот с кем разговаривать приятно и интересно. В основном мне попадались фанатики.


    Но мой вопрос касался все же иных религий. Того же буддизма к примеру.

    Мистический опыт, о котором мы говорили всегда меняет личность. Делает человека более кротким, отбивает у него желание искать чувственных удовольствий и т.д.

    Можно ли это считать приближением к Богу?

    nadizar
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 844
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Возраст : 65
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Католик

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  nadizar в 17.04.12 8:42

    Алекс С пишет:

    Конечно конечно))





    А православный не станет буддистом, да?

    А можно узнать по какой причине?
    Можно! Потому что у Православных Лидер покруче будет во всех ѾНОШЕНИЯХ. Не сравнить же Христа и Будду. И мусульманин не станет Буддистом, а легко станет Православным, потому что и Мухаммад(Да пребудет с Ним мир) превзошёл Будду.

    Vito Scaletta
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 680
    Дата регистрации : 2012-03-22
    Возраст : 103
    Откуда : Отовсюду.
    Вероисповедание : мафия

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Vito Scaletta в 17.04.12 21:21

    Алекс С пишет:

    Вы на вопрос не ответили Wink
    Я получил ответ на вопрос, который меня лично волновал. Это для меня главное.

    Я еще больше укрепился в том, в чем сомневался.
    Европейцу все нужно через приборы изучать, а Восток - дело тонкое.
    Европеец никогда не создал бы самурайский меч. Потому-что оттачивать мастерство годами или даже веками в чем то одном удел именно восточных людей. Все дело именно во взгляде на вселенную.
    Европеец - революционер по духу. Он никогда не бывает удовлетворен. Он счастье всегда ищет во вне. Не останавливайся на достигнутом! - вот девиз европейца. От сюда и НТП, атеизм и т.д.
    Восток же использует всегда с самый сложный прибор во Вселенной - человека. Восточный человек будет часами или даже днями пребывать в гармонии в медитации или Иисусовой молитве, в то время как европеец будет усиленно гнать прогресс. Восток именно в себе всегда ищет счастье и стремиться к гармонии. Я вот несколько раз бывал в Китае.
    Заметил одну очень важную особенность. Даже торгаши и пролетариат никогда не материться, потому что не ропщет и на лице удовлетворенность.
    А вот в России на производстве среди европейцев я заметил, что матерятся даже когда все хорошо. Ну никогда европейцу не бывает хорошо. Он всегда бузит, если даже нет повода, то он ищет этот повод. Любимая тема для европейского человека - критика начальства от бригадира до президента. Европеец никогда не бывает удовлетворен. Он не ищет гармонии в себе, а жаждет изменить под себя окружающий мир. Никогда европеец не будет часами или днями ничего созерцать. Словно шило в одном месте. Ему постоянно нужно что то делать, что по его мнению должно хоть как то изменить мир вокруг.

    Спонсируемый контент

    Re: Иисусова молитва и медитация – в чем разница?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:04


      Текущее время 08.12.16 17:04