Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор мышкин Сегодня в 16:38

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Всем Арсениям мира о православии

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  miha61 в 25.10.11 13:35

    Девана пишет:
    Если воспитывать в вере, то будет ли она результатом свободного выбора? Или же она станет результатом воспитания? ...с детства.
    Воспитание по Евангелию, само по себе подразумевает право на выбор. Как раз Там и говориться, что ждет в одном, а что в другом случае.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ?????
    Гость

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  ????? в 25.10.11 13:36

    miha61 пишет:Не согласен, вера первичней. Сколько тех, кто крестился, где они? В вере нужно воспитывать, от одного похода в храм она не рождается. Вера рождается от образа жизни, посвященной Богу и молитвы. Это должно прививаться с детства.
    Я так думаю

    Я же говорю: вера приводит к обращению. А вера не из образа жизни и молитва, а наоборот - образ жизни и молитва от веры и посвященности Богу.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  miha61 в 25.10.11 13:40

    Серафима Львовна пишет:Не иначе приходим к вере и обращению, как только Духом Святым.
    Да, мы привыкли слышать эти слова и для большинства, это выглядит красиво, но абстрактно. На деле, это как?
    Честно, мне было странно слышать от Вас, что вторая заповедь - не навреди ближнему, а возлюби его, не является для Вас заповедью.
    Возможно я Вас не так понял.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Девана в 25.10.11 13:51

    miha61 пишет:Воспитание по Евангелию, само по себе подразумевает право на выбор.
    Разве есть выбор у ребенка, которого взрослые с детства воспитывают по Евангелию? Помните: "Невольник - не богомольник". Это говорил патриарх Кирилл в одной из телепередач.

    miha61 пишет:
    Как раз Там и говориться, что ждет в одном, а что в другом случае.
    Не знаю... Страх не должен быть стимулом.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  miha61 в 25.10.11 13:53

    Серафима Львовна пишет:

    Я же говорю: вера приводит к обращению. А вера не из образа жизни и молитва, а наоборот - образ жизни и молитва от веры и посвященности Богу.
    Хорошо! С этим разобрались, согласен, но вера от куда берется? От того, что человека крестили ? Допускаю, но думаю, что это редкость. Чаще всего, после Крещения, человек остается крещенным людьми, но не Богом.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  miha61 в 25.10.11 14:01

    Девана пишет:
    Разве есть выбор у ребенка, которого взрослые с детства воспитывают по Евангелию? Помните: "Невольник - не богомольник". Это говорил патриарх Кирилл в одной из телепередач.
    Да, ребенок изначально рождается по подобию Божьему безгрешным, за исключением первородного греха, но в будущем с правом на выбор. Изначально будущее его, во многом зависит от воли и выбора тех кто его будет воспитывать.



    Не знаю... Страх не должен быть стимулом.
    Стимул один - любовь, которая даст боязнь навредить ближнему.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Девана в 25.10.11 14:06

    miha61 пишет: Изначально будущее его, во многом зависит от воли и выбора тех кто его будет воспитывать.
    Видите...он зависим от чужого выбора.

    miha61 пишет:
    Стимул один - любовь, которая даст боязнь навредить ближнему.
    Любовь не может вызывать страх.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Михаил55 в 25.10.11 14:12

    Слова - ЛЮБОВЬ и БОЯЗНЬ - всегда рядом. Боязнь разбудить, боязнь разбередить раны, боязнь молвить слово злое, боязнь навредить и т. п. примеры.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Девана в 25.10.11 14:15

    Михаил55 пишет:Боязнь разбудить, боязнь разбередить раны, боязнь молвить слово злое, боязнь навредить и т. п. примеры.
    И где же здесь любовь? Одна боязнь. Но я не об этом. Мне кажется что воспитанием нужно помочь сделать выбор, а не сразу воспитывать в вере, не оставляя ребенку никакого выбора. Я так думаю).

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Михаил55 в 25.10.11 14:24

    Ладно боязнь пропустим... Но воспитывать в Вере - это не блажь, а необходимость!
    Могу подтвердить только по опыту нашего прихода. Ни чем дети не будут ущемлены по сравнению с детьми невоцерковленными. В Храме они видят с каким обожанием на них смотрят взрослые дяди и тяти. Доброта батюшки тоже играет не последнюю роль. Многие идут на Причастие как на Праздник. Своим детским умишком они уже осознают что действительно ХОРОШО! И почему, если родители веруют, посещают Храм - не брать с собой ребенка. Ждать когда он станет осмысленным гражданином? А не будет ли поздно, среда созданное за время богоборчества, негативно может повлиять на еще хрупкое сознание ребенка. О какой тогда будет идти речь?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Девана в 25.10.11 14:30

    Михаил55 пишет: Ждать когда он станет осмысленным гражданином? А не будет ли поздно, среда созданное за время богоборчества, негативно может повлиять на еще хрупкое сознание ребенка. О какой тогда будет идти речь?
    Да...воспитывать и ждать, когда воспитанник будет в состоянии сделать свой осознанный выбор.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Михаил55 в 25.10.11 14:32

    Да, конечно же ждать. Повзрослев, могут и отойти от Веры. В любом случае виноваты будут родители - плохой и не достаточно грамотный УРОК дали!

    ?????
    Гость

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  ????? в 25.10.11 14:40

    Девана пишет:
    И где же здесь любовь? Одна боязнь. Но я не об этом. Мне кажется что воспитанием нужно помочь сделать выбор, а не сразу воспитывать в вере, не оставляя ребенку никакого выбора. Я так думаю).
    Вы любили?(думаю и сейчас есть люди, которых вы любите) Так вот, разве вы не боитесь нанести любимому человеку душевную боль неосторожным словом? Разве вы не бережете родителей, близких, скрывая от них плохие вести о себе, стараясь самой решить по мере возможности свои проблемы, не напрягая близких? В этом и состоит любовь. И любовь к Богу выражается в страхе Божием - не в страхе наказания от "страшного Бога", а в страхе оскорбить святость Божию своими грехами, в страхе остаться без общения с Богом по причине своей духовной нечистоты.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Девана в 25.10.11 14:41

    Михаил55 пишет:Да, конечно же ждать. Повзрослев, могут и отойти от Веры. В любом случае виноваты будут родители - плохой и не достаточно грамотный УРОК дали!
    Не согласна с Вами, Михаил. Подавление свободной воли с детства, может воспитать слабовольного человека, не способного самостоятельно принимать решения. А Веру родители должны привить ребенку своим собственным примером, своей жизнью, любовью, трудом.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.10.11 14:42

    Любовью,трудом и чтением Писания.

    ?????
    Гость

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  ????? в 25.10.11 14:46

    Только наша тема чот отклонилась от темы.... Мы вроде должны были о вере рассказывать, а застряли на том, что такое вера и как воспитывать в вере.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Девана в 25.10.11 14:47

    Евгений Сумский пишет:Любовью,трудом и чтением Писания.
    Пусть так -и чтением Писания, но воспитать человека, способного сделать выбор.

    ?????
    Гость

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  ????? в 25.10.11 14:51

    miha61 пишет:Да, мы привыкли слышать эти слова и для большинства, это выглядит красиво, но абстрактно. На деле, это как?
    Честно, мне было странно слышать от Вас, что вторая заповедь - не навреди ближнему, а возлюби его, не является для Вас заповедью.
    Возможно я Вас не так понял.
    Абстрактно для тех, кто не пережил духовное возрождение, Михаил.

    Мне непонятно, почему вы так вольно толкуете заповеди. Ни в 10 заповедях, ни в 2 заповедях любви "не навреди" нет, хотя и подразумевается. Более того, этих слов не встречается в Писании. И к тому же, это "не навреди" трактуется слишком широко. Можно навредить ближнему, к примеру, вкушением мяса.


    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  miha61 в 25.10.11 16:05

    Серафима Львовна пишет:Абстрактно для тех, кто не пережил духовное возрождение, Михаил.

    Мне непонятно, почему вы так вольно толкуете заповеди. Ни в 10 заповедях, ни в 2 заповедях любви "не навреди" нет, хотя и подразумевается. Более того, этих слов не встречается в Писании. И к тому же, это "не навреди" трактуется слишком широко. Можно навредить ближнему, к примеру, вкушением мяса.

    22 (37-39)Иисус сказал ему: воз­люби Го­с­по­да Бога твоего всем сердцем тво­им и всею душею твоею и всем ра­зу­ме­нием тво­им:
    сия есть первая и наибольшая заповедь;
    вторая же подобная ей: воз­люби ближнего твоего, как самого себя;
    Возлюби подразумевает не навреди, это очевидно, более того при современном значении этого слова многое объясняет.
    Например, если какой-то проступок ребенка требует наказания, а мать этого не делает, она так же вредит ему, по причине отсутствия должной любви,как правило.
    Я так думаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    ?????
    Гость

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  ????? в 25.10.11 16:36

    Серафима Львовна пишет:Можно навредить ближнему, к примеру, вкушением мяса.

    Это как? Shocked

    Артемолег
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2926
    Дата регистрации : 2011-02-22
    Возраст : 37
    Откуда : БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ
    Вероисповедание : православный

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Артемолег в 25.10.11 16:38

    странная тема,чес.слово.
    Если бы сам Арсений захотел чтобы мы все дружно ему о православии рассказали,то это другое дело,а так вся эта затея с миссионерством пахнет сектантством.
    не навязывайте и все будет хорошо.
    ну помолиться можете о нем...
    простите. Suspect

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  иерей Сергий в 25.10.11 16:39

    Вася Рогов пишет:Это как? Shocked
    Яркий пример: приходишь к ближнему, открываешь холодильник и съедаешь всё мясо.

    ?????
    Гость

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  ????? в 25.10.11 17:09

    иерей Сергий пишет:
    Яркий пример: приходишь к ближнему, открываешь холодильник и съедаешь всё мясо.
    А-а-а!
    А я думал, что сидишь и жрешь мясо на глазах голодного ближнего...

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Wimar в 25.10.11 17:09

    Серафима Львовна пишет:Не иначе приходим к вере и обращению, как только Духом Святым.
    Как Мотовилов батюшку Серафима пытал, так и я вас пытаю и пытаю... Very Happy Как это прийти Духом Святым к вере? Надобно быть Святым Духом, или Он приведёт. Надобмно мне Серафима Львовна понять основательно, как Святой Дух к вере человека приводит?

    Я же говорю: вера приводит к обращению. А вера не из образа жизни и молитва, а наоборот - образ жизни и молитва от веры и посвященности Богу.
    Согласен.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  loretta в 25.10.11 18:42

    «Лучше не есть мяса, не пить вина и не делать ничего такого, от чего брат твой претыкается, или соблазняется, или изнемогает» (Рим.14: 21).
    И в общем, вся эта глава из Послания к Римлянам о том, как не навредить делу Божьему.

    ?????
    Гость

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  ????? в 25.10.11 19:30

    Wimar пишет: Надобмно мне Серафима Львовна понять основательно
    Дождёшься...
    Закроют

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  loretta в 25.10.11 19:48

    Wimar пишет:Как Мотовилов батюшку Серафима пытал, так и я вас пытаю и пытаю... Very Happy Как это прийти Духом Святым к вере? Надобно быть Святым Духом, или Он приведёт. Надобмно мне Серафима Львовна понять основательно, как Святой Дух к вере человека приводит?

    .
    Василий, ну, что за глупости вы опять говорите? Просто кощунственные глупости. Вы можете стать Богом Духом Святым? (прости меня, Господи)
    По-разному приводит, разными путями, через свое Творение, и личным откровением, у кого сердце по-детски открытое и чистое. Нас избрал, чтобы мы были свидетелями Христу Спасителю. Но мы порой бываем такими самовлюбленными, высоумными и туполобыми, что никак в в Божьи сосуды не годимся. Потому перекладываем миссию то на священников, то на миссионеров, трусливо прячась за их спины, лицемерно-смиренно оправдываясь: да кто мы такие, чтобы говорить о Христе.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Wimar в 25.10.11 20:34

    loretta пишет:Василий, ну, что за глупости вы опять говорите? Просто кощунственные глупости. Вы можете стать Богом Духом Святым? (прости меня, Господи)
    По-разному приводит, разными путями, через свое Творение, и личным откровением, у кого сердце по-детски открытое и чистое. Нас избрал, чтобы мы были свидетелями Христу Спасителю. Но мы порой бываем такими самовлюбленными, высоумными и туполобыми, что никак в в Божьи сосуды не годимся. Потому перекладываем миссию то на священников, то на миссионеров, трусливо прячась за их спины, лицемерно-смиренно оправдываясь: да кто мы такие, чтобы говорить о Христе.
    Ещё ничего не говорю, только спрашиваю.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Defence в 25.10.11 20:39

    miha61 пишет:Нет такой заповеди - "быть миссионером". Есть заповедь - "Не навреди ближнему!"

    Митрополит Кирилл: Самая лучшая проповедь – проповедь делом. http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at52009

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  miha61 в 25.10.11 20:48

    Defence пишет:

    Митрополит Кирилл: Самая лучшая проповедь – проповедь делом. http://orthodox-newspaper.ru/numbers/at52009
    Именно об этом говорил и я
    miha61 пишет:Пост№40
    Здесь проситься (с моей стороны, конечно)принципиальная поправка - Не словом, а делом. Слова, уже сказаны Христом и наставниками (св. отцами) Его.
    На каждую миссию, требуется благословение, имеющих на это право.
    Я так думаю


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Спонсируемый контент

    Re: Всем Арсениям мира о православии

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:05


      Текущее время 06.12.16 17:05