Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Христианство. Национализм. Империализм.

    Поделиться

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Юлия Добрая в 24.10.11 12:11

    Сумрак пишет: Я уже заметил, что христианство будет существовать до тех пор, пока оно будет кому то выгодно и приносить дивиденды.



    А как же слова Христа:" Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее,..." (Мф.16,18)

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 12:12

    Юлия Добрая пишет:
    А как же слова Христа:" Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее,..." (Мф.16,18)
    Вопрос, что понимать под Церковью. Вообще то современную РПЦ МП основал не Христос, а Сталин в 1943 году.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 12:19

    Юлия Добрая пишет:
    Возникает вопрос: как этот факт сочетался в царской России с официальной христианской идеологией, как основой государства? Не явился ли этот факт миной замедленного действия, которая и разрушила, в конечном итоги, российскую империю?
    С 1722г, с утверждением Петром Священного Синода во главе РПЦ стоял обер прокурор, как ока государева и стряпчего о делах государственных в Синоде, по сути РПЦ являлась гос департаментом -неотъемлемой от власти структурой.
    Юлия Добрая пишет:
    Однако, в современной нам России первые люди государство призывают Православную церковь играть более активную роль в жизни общества.
    Обществом нужно повелевать...ах простите - электоратом. Легче управлять "скованными одной цепью".
    Юлия Добрая пишет:
    Но, получается так: суть Христианства в корне противоречит сути Государства, как основы человеческой цивилизации - это не сочетаемые вещи?!
    Почему? Государственность - это определенный цивилизационный этап в истории человечества. Религия - часть этого этапа.
    Юлия Добрая пишет:
    Так как же выстраивать сосуществование этих двух антагонистов? Вот пример : современные российские реалии таковы - Церковь, как идеологический инструмент, отделена от Государства.
    Теоретически...на практике ей, Церкви, позволено уже слишком многое, пора бы унять ее аппетиты.
    Юлия Добрая пишет:
    Так, может быть, эта формула и есть ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО сосуществования?! Наконец то, через две тысячи лет, человечество нашло равновесие, золотое сечение, между Христианством и Государством.
    Равновесие было найдено в СССР, когда на практике Церковь была отделена от государства.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Юлия Добрая в 24.10.11 12:22

    Арсений пишет:Чего стоят только пасхальные куличи, заботливо упакованные клириками в пакеты с символикой "Единой России".

    Это отвратительно.

    Арсений пишет: Золотое правило сказал Иисус Христос 2000 назад - Богу божье, а кесарю кесарево.

    Об этом и речь: Богу божье, а кесарю кесарево - наконец то додумались, как это осуществить на практике - Церковь отделена от Государства.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 12:29

    Арсений пишет: Вопрос, что понимать под Церковью. Вообще то современную РПЦ МП основал не Христос, а Сталин в 1943 году.
    Да что опять на Сталина кивать? До него не было РПЦ? Была. Сталин пошел на союз с целью привлечь верующую часть населения СССР к объединяющей на основе любви к родине идеи, ну и разумеется с целью установления контроля над этой частью общества.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Юлия Добрая в 24.10.11 12:30

    Арсений пишет: Вообще то современную РПЦ МП основал не Христос, а Сталин в 1943 году.

    Думается мне, что современная РПЦ МП уже мало похожа на сталинскую РПЦ МП - реформы рулят.

    Но даже в сталинском варианте существовали такие люди как игумен Никон (Воробьев) и преподобный Серафим Вырицкий. Всё Божественно промыслительно в нашем мире.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 12:42

    Сумрак пишет:
    Да что опять на Сталина кивать? До него не было РПЦ? Была.
    РПЦ МП не было. До революции была православная кафолическая греко-российская церковь.
    Сталин пошел на союз с целью привлечь верующую часть населения СССР к объединяющей на основе любви к родине идеи, ну и разумеется с целью установления контроля над этой частью общества.
    Верующий человек всем сердцем, ищущий Бога, медленно, но верно сердцем приобретает мудрость,
    и поднимается в духе над бедными, немощными, вещественными понятиями мира. Но мы часто превозносим сердцем своим
    того или иного человека, или, превозносим сердцем своим то, что превозносит мир (дух патриотизма - это неживой дух).
    И это превозношение блокирует наш духовный рост!
    Более того!! Это превозношение может извратить наш дух вплоть до формы идолопоклонства и духовной смерти.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 12:49

    Арсений пишет:Верующий человек всем сердцем, ищущий Бога, медленно, но верно сердцем приобретает мудрость
    Это мистический опыт, или что?

    Арсений пишет:
    и поднимается в духе над бедными, немощными, вещественными понятиями мира. Но мы часто превозносим сердцем своим
    того или иного человека, или, превозносим сердцем своим то, что превозносит мир (дух патриотизма - это неживой дух).
    А чем Вы хотите заполнить земную жизнь? Молитвами, в ожидании Царствия небесного?
    Арсений пишет:
    И это превозношение блокирует наш духовный рост!
    Более того!! Это превозношение может извратить наш дух вплоть до формы идолопоклонства и духовной смерти.
    Сначала определите критерии по которым будете измерять "высоту" духовного роста.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  иерей Сергий в 24.10.11 12:51

    Арсений пишет:А разве РПЦ МП занимается миссионерством? По моему эта организация способна только продавать свечки своей пастве.
    Арсений, хула на Русскую Православную Церковь вызовет отключение Вас от форума. Это было устное предупреждение
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.10.11 12:56

    Арсений протестант? а какая именно конфессия или секта?

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 12:59

    Сумрак пишет:
    Это мистический опыт, или что?
    Это духовный опыт.
    А чем Вы хотите заполнить земную жизнь? Молитвами, в ожидании Царствия небесного?
    Если жить для Бога, ради Бога и во славу Божию – то будет и спасение, и истинный, а не эфемерный смысл жизни.
    Сначала определите критерии по которым будете измерять "высоту" духовного роста.
    Бог определит.

    avatar
    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Wally в 24.10.11 12:59

    Арсений пишет:
    РПЦ МП не было. До революции была православная кафолическая греко-российская церковь.
    Сложное слово Греко-Российская указывает на благодатную и каноническую преемственность Русской Церкви по отношению к Византийской

    http://www.pravoslavie.ru/answers/30335.htm
    По сути она и сейчас ею является. Преемственность никуда не делась. А автономию РПЦ получила еще задолго до революции.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.10.11 13:00

    Ну знаете, у меня тоже много вопросов к РПЦ, особенно к ее финансовой деятельности, но я не протестант.
    avatar
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 13:02

    Арсений пишет:Это духовный опыт.
    Если жить для Бога, ради Бога и во славу Божию – то будет и спасение, и истинный, а не эфемерный смысл жизни.
    Бог определит.

    Тогда для чего Вы ищите ответы на вполне земные вопросы? В частности на вопросы национализма, империализма и... экономики?)))
    avatar
    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  teacher-organizer в 24.10.11 13:02

    Флуд удален.
    avatar
    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Wally в 24.10.11 13:02

    Серафима Львовна пишет:Арсений, понятно, что вы протестант, но непонятно, к чему призываете. Чтобы верующие стали манкуртами? Иванами, не помнящими родства?
    Нельзя быть "иваном, не помнящим родства", но родство у христианина двойное.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 13:03

    Евгений Сумский пишет:Арсений протестант? а какая именно конфессия или секта?
    Мне достаточно одной веры в Бога. Не вижу смысла вставать под чьи-то, совсем небезупречные знамена.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 13:05

    Сумрак пишет:
    Тогда для чего Вы ищите ответы на вполне земные вопросы? В частности на вопросы национализма, империализма и... экономики?)))
    Лично мне здесь все ясно. Я просто общаюсь на эту тему.
    avatar
    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.10.11 13:05

    Ну понятно.Я тоже таким был, и отчасти остаюсь.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 13:07

    Серафима Львовна пишет:
    Ну, понятно. Набор высокотеологических неопределенностей.
    "Имеющий уши, да услышит".
    avatar
    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  teacher-organizer в 24.10.11 13:09

    Ольчик пишет: Флуд удален.
    Кто постарался? Wink А почему вы товарищи свой флуд не удаляете в других темах? Smile
    avatar
    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Wally в 24.10.11 13:10

    Арсений пишет:Мне достаточно одной веры в Бога. Не вижу смысла вставать под чьи-то, совсем небезупречные знамена.
    Это правильно только на 50 %

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 13:12

    Евгений Сумский пишет:Ну понятно.Я тоже таким был, и отчасти остаюсь.
    Ну вот, видишь, можно найти много общего, если не зацикливаться на принадлежности к той или иной религиозной организации.
    avatar
    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  teacher-organizer в 24.10.11 13:12

    Серафима Львовна пишет:Предупреждение за обсуждение модераториала.
    Да всё равно. Раздвоение личности, Вас конкретно с.Л. не мучает, скрытная Вы наша?

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 13:16

    Серафима Львовна пишет:Вы отказались от гражданства?
    С какой стати? В моем посте речь шла о том, что я не причисляю себя к какой-то конкретной религиозной организации, только и всего.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Юлия Добрая в 24.10.11 13:19

    Арсений пишет:Всем привет! Такая тема.
    В последнее время постоянно сталкиваюсь с таким явлением как национализм - в зародышевой, мягкой форме, но все чаще и чаще. В разговорах, в литературе, в СМИ, постоянно муссируется эта тема, все сильнее бродят нездоровые настроения, замешанные на национальной вражде...

    Удивительный ваш взгляд на вещи.
    Да, национализм в своём крайнем проявлении - шовинизм, отвратителен. Но,как этническая самоидентификация - должен иметь место быть.

    Ваши рассуждения, что, мол, вот мы русские в многонациональном государстве не можем быть националистами (в хорошем смысле), мягко говоря странные.
    Русский национализм - это ответная реакция на "жёсткий" национализм населяющих нашу страну этносов. Представители "кавказских национальностей" - открыто и чётко себя идентифицируют по нац. признаку, гордо произнося: я - чеченец, я - ингуш, я - .... . Тоже самое касается и татар и башкир и..... ещё много каких национальностей. Да и представители других стран - граждане или гости нашей страны: армяне, азербайджанцы и тд, тоже щепетильны в этом вопросе.

    Есть один из главных признаков национализма - негласный запрет на межнациональные браки. Так вот, к выше перечисленным нациям это имеет прямое отношение. Вы много знаете в современных российских реалиях браков этих этносов с русскими, например?! Более того, брак с русским (русской), считается чуть ли не позором, особенно в кавказкой среде.

    Поэтому, думается мне, окружающая враждебная по отношению к русским обстановка, вынуждает и нас русских людей, чётно себя позиционировать по нац. признаку.



    Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (24.10.11 13:26), всего редактировалось 1 раз(а)

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 13:24

    Юлия Добрая пишет:
    Поэтому, думается мне, окружающая враждебная по отношению к русским обстановка, вынуждает и нас русских людей, чётно себя позиционировать по нац. признаку.
    Ну что тут можно сказать... Поступай с другими так, как хочешь чтобы они поступали с тобой! Если бы Россия дала независимость Чечне сразу, без ввода войск и "погашения сепаратизма", думаете ли вы, что были бы все те ужасы, которые происходили после начала войны? Если бы Советская армия не вошла в Тбилиси девятого апреля (1990) и не открыла бы огонь по молодым студентам, думаете ли вы что русское население Грузии испытывало бы какие-либо проблемы? Если Прибалтийские республики получили бы независимость без крови, думаете ли вы, что русских там содержали бы за население второго сорта? Почему никто не выгонял чехов из Словакии, словаков из Чехии? В пролитой крови виновата всегда Империя, так как именно она эту кровь проливает. Ради чего? Ради "обеспечения счастья" людям? Или, всё-же, из-за безумной жажды власти?" Вообщем, что посеешь, то и пожнешь.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Юлия Добрая в 24.10.11 13:41

    Арсений пишет: Поступай с другими так, как хочешь чтобы они поступали с тобой!

    Мдаа... Это очень актуально, особенно, когда тебя окружают агрессивно настроенный исламисты.

    Арсений пишет: Если бы Россия дала независимость Чечне сразу,.... Если бы Советская армия не вошла в Тбилиси девятого апреля (1990).... Если Прибалтийские республики получили бы независимость без крови, .... Вообщем, что посеешь, то и пожнешь.

    "Если бы, да ка бы, то выросли б во рту грибы" - русская пословица.

    Арсений, история не терпит сослагательного наклонения - так случилось и это уже часть истории и её не изменить.

    Но помните: Россия - не филиал ада на земле, не надо ей демонизировать! Россия тоже много чего натерпелась от других, особо с 1941 по 1945 гг.
    avatar
    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Русский в 24.10.11 13:50

    Арсений пишет:
    Ну что тут можно сказать... Поступай с другими так, как хочешь чтобы они поступали с тобой! Если бы Россия дала независимость Чечне сразу, без ввода войск и "погашения сепаратизма", думаете ли вы, что были бы все те ужасы, которые происходили после начала войны? Если бы Советская армия не вошла в Тбилиси девятого апреля (1990) и не открыла бы огонь по молодым студентам, думаете ли вы что русское население Грузии испытывало бы какие-либо проблемы? Если Прибалтийские республики получили бы независимость без крови, думаете ли вы, что русских там содержали бы за население второго сорта? Почему никто не выгонял чехов из Словакии, словаков из Чехии? В пролитой крови виновата всегда Империя, так как именно она эту кровь проливает. Ради чего? Ради "обеспечения счастья" людям? Или, всё-же, из-за безумной жажды власти?" Вообщем, что посеешь, то и пожнешь.
    И теперь, по вашему, русские должны испытывать комплекс вины за свое могущество и былое величие?


    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 13:51

    Юлия Добрая пишет:

    Мдаа... Это очень актуально, особенно, когда тебя окружают агрессивно настроенный исламисты.
    Вас окружают? Сильно сомневаюсь.
    Арсений пишет:
    Арсений, история не терпит сослагательного наклонения - так случилось и это уже часть истории и её не изменить.
    Но можно сделать выводы, чтобы в дальнейшем не наступать на те же грабли.

    Но помните: Россия - не филиал ада на земле, не надо ей демонизировать! Россия тоже много чего натерпелась от других, особо с 1941 по 1945 гг.[/font]
    Я никого не демонизирую. Речь идет о том, к чему может привести имперское мышление.

    Спонсируемый контент

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 20.08.17 9:05