Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Христианство. Национализм. Империализм.

    Поделиться

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 12:01

    Я вот еще думал -думал и надумал, что империализм - это явление, берущее начала в личных комплексах каждого конкретного человека. Просто не получается (и не хочется) распутывать их религиозным путем через молитву - вот и проецируется внутренний негатив на внешние объекты таким вот причудливым способом. Хочется почувствовать себя значимым, а вроде как особо поводов нету... Где же их взять? А надо просто объявить себя крутым, просто потому, что ты русский/немец/американец и т.п. И чтоб эта крутизна еще увеличилась - надо еще принизить других по национальному признаку. Прекрасный способ решить свою проблему. Особенно когда находятся такие же люди, "по роду твоему". Получается своего рода партия. Имхо - человек, обладающий здоровым чувством собственного достоинства вообще не будет заморачиваться на тему - у него просто голова будет занята более важными и умными вещами. В общем, империализм - имхо, это порождение недалекого ума. Я всегда недоумеваю, когда слышу, что та или другая нация "богоизбранней" или круче. Кто эти критерии крутости устанавливал? Глупость какая то несусветная.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 12:10

    Юлия Добрая пишет:
    Так как же выстраивать сосуществование этих двух антагонистов? Вот пример : современные российские реалии таковы - Церковь, как идеологический инструмент, отделена от Государства.
    Вы сами назвали современную Церковь идеологическим инструментом. Как она тогда может быть отделена? Власть успешно использует эту организацию для управления массами. Чего стоят только пасхальные куличи, заботливо упакованные клириками в пакеты с символикой "Единой России".

    Так, может быть, эта формула и есть ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО сосуществования?! Наконец то, через две тысячи лет, человечество нашло равновесие, золотое сечение, между Христианством и Государством. [/font]
    Золотое правило сказал Иисус Христос 2000 назад - Богу божье, а кесарю кесарево.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Юлия Добрая в 24.10.11 12:11

    Сумрак пишет: Я уже заметил, что христианство будет существовать до тех пор, пока оно будет кому то выгодно и приносить дивиденды.



    А как же слова Христа:" Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее,..." (Мф.16,18)

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 12:12

    Юлия Добрая пишет:
    А как же слова Христа:" Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее,..." (Мф.16,18)
    Вопрос, что понимать под Церковью. Вообще то современную РПЦ МП основал не Христос, а Сталин в 1943 году.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 12:19

    Юлия Добрая пишет:
    Возникает вопрос: как этот факт сочетался в царской России с официальной христианской идеологией, как основой государства? Не явился ли этот факт миной замедленного действия, которая и разрушила, в конечном итоги, российскую империю?
    С 1722г, с утверждением Петром Священного Синода во главе РПЦ стоял обер прокурор, как ока государева и стряпчего о делах государственных в Синоде, по сути РПЦ являлась гос департаментом -неотъемлемой от власти структурой.
    Юлия Добрая пишет:
    Однако, в современной нам России первые люди государство призывают Православную церковь играть более активную роль в жизни общества.
    Обществом нужно повелевать...ах простите - электоратом. Легче управлять "скованными одной цепью".
    Юлия Добрая пишет:
    Но, получается так: суть Христианства в корне противоречит сути Государства, как основы человеческой цивилизации - это не сочетаемые вещи?!
    Почему? Государственность - это определенный цивилизационный этап в истории человечества. Религия - часть этого этапа.
    Юлия Добрая пишет:
    Так как же выстраивать сосуществование этих двух антагонистов? Вот пример : современные российские реалии таковы - Церковь, как идеологический инструмент, отделена от Государства.
    Теоретически...на практике ей, Церкви, позволено уже слишком многое, пора бы унять ее аппетиты.
    Юлия Добрая пишет:
    Так, может быть, эта формула и есть ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО сосуществования?! Наконец то, через две тысячи лет, человечество нашло равновесие, золотое сечение, между Христианством и Государством.
    Равновесие было найдено в СССР, когда на практике Церковь была отделена от государства.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Юлия Добрая в 24.10.11 12:22

    Арсений пишет:Чего стоят только пасхальные куличи, заботливо упакованные клириками в пакеты с символикой "Единой России".

    Это отвратительно.

    Арсений пишет: Золотое правило сказал Иисус Христос 2000 назад - Богу божье, а кесарю кесарево.

    Об этом и речь: Богу божье, а кесарю кесарево - наконец то додумались, как это осуществить на практике - Церковь отделена от Государства.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 12:29

    Арсений пишет: Вопрос, что понимать под Церковью. Вообще то современную РПЦ МП основал не Христос, а Сталин в 1943 году.
    Да что опять на Сталина кивать? До него не было РПЦ? Была. Сталин пошел на союз с целью привлечь верующую часть населения СССР к объединяющей на основе любви к родине идеи, ну и разумеется с целью установления контроля над этой частью общества.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Юлия Добрая в 24.10.11 12:30

    Арсений пишет: Вообще то современную РПЦ МП основал не Христос, а Сталин в 1943 году.

    Думается мне, что современная РПЦ МП уже мало похожа на сталинскую РПЦ МП - реформы рулят.

    Но даже в сталинском варианте существовали такие люди как игумен Никон (Воробьев) и преподобный Серафим Вырицкий. Всё Божественно промыслительно в нашем мире.

    ?????
    Гость

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  ????? в 24.10.11 12:36

    Арсений пишет: Вопрос, что понимать под Церковью. Вообще то современную РПЦ МП основал не Христос, а Сталин в 1943 году.
    А разве до Сталина в России не было Православной церкви?

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 12:42

    Сумрак пишет:
    Да что опять на Сталина кивать? До него не было РПЦ? Была.
    РПЦ МП не было. До революции была православная кафолическая греко-российская церковь.
    Сталин пошел на союз с целью привлечь верующую часть населения СССР к объединяющей на основе любви к родине идеи, ну и разумеется с целью установления контроля над этой частью общества.
    Верующий человек всем сердцем, ищущий Бога, медленно, но верно сердцем приобретает мудрость,
    и поднимается в духе над бедными, немощными, вещественными понятиями мира. Но мы часто превозносим сердцем своим
    того или иного человека, или, превозносим сердцем своим то, что превозносит мир (дух патриотизма - это неживой дух).
    И это превозношение блокирует наш духовный рост!
    Более того!! Это превозношение может извратить наш дух вплоть до формы идолопоклонства и духовной смерти.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 12:49

    Арсений пишет:Верующий человек всем сердцем, ищущий Бога, медленно, но верно сердцем приобретает мудрость
    Это мистический опыт, или что?

    Арсений пишет:
    и поднимается в духе над бедными, немощными, вещественными понятиями мира. Но мы часто превозносим сердцем своим
    того или иного человека, или, превозносим сердцем своим то, что превозносит мир (дух патриотизма - это неживой дух).
    А чем Вы хотите заполнить земную жизнь? Молитвами, в ожидании Царствия небесного?
    Арсений пишет:
    И это превозношение блокирует наш духовный рост!
    Более того!! Это превозношение может извратить наш дух вплоть до формы идолопоклонства и духовной смерти.
    Сначала определите критерии по которым будете измерять "высоту" духовного роста.

    ?????
    Гость

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  ????? в 24.10.11 12:50

    [quote="Арсений"]

    А разве это другая Церковь?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  иерей Сергий в 24.10.11 12:51

    Арсений пишет:А разве РПЦ МП занимается миссионерством? По моему эта организация способна только продавать свечки своей пастве.
    Арсений, хула на Русскую Православную Церковь вызовет отключение Вас от форума. Это было устное предупреждение

    ?????
    Гость

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  ????? в 24.10.11 12:54

    Арсений, понятно, что вы протестант, но непонятно, к чему призываете. Чтобы верующие стали манкуртами? Иванами, не помнящими родства?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.10.11 12:56

    Арсений протестант? а какая именно конфессия или секта?

    ?????
    Гость

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  ????? в 24.10.11 12:59

    Я не знаю. Но точно не православный. И к тому же, мало что о православии знающий.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 12:59

    Сумрак пишет:
    Это мистический опыт, или что?
    Это духовный опыт.
    А чем Вы хотите заполнить земную жизнь? Молитвами, в ожидании Царствия небесного?
    Если жить для Бога, ради Бога и во славу Божию – то будет и спасение, и истинный, а не эфемерный смысл жизни.
    Сначала определите критерии по которым будете измерять "высоту" духовного роста.
    Бог определит.


    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Wally в 24.10.11 12:59

    Арсений пишет:
    РПЦ МП не было. До революции была православная кафолическая греко-российская церковь.
    Сложное слово Греко-Российская указывает на благодатную и каноническую преемственность Русской Церкви по отношению к Византийской

    http://www.pravoslavie.ru/answers/30335.htm
    По сути она и сейчас ею является. Преемственность никуда не делась. А автономию РПЦ получила еще задолго до революции.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.10.11 13:00

    Ну знаете, у меня тоже много вопросов к РПЦ, особенно к ее финансовой деятельности, но я не протестант.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 13:02

    Арсений пишет:Это духовный опыт.
    Если жить для Бога, ради Бога и во славу Божию – то будет и спасение, и истинный, а не эфемерный смысл жизни.
    Бог определит.

    Тогда для чего Вы ищите ответы на вполне земные вопросы? В частности на вопросы национализма, империализма и... экономики?)))

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  teacher-organizer в 24.10.11 13:02

    Флуд удален.

    ?????
    Гость

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  ????? в 24.10.11 13:02

    Арсений пишет: Это духовный опыт.
    Если жить для Бога, ради Бога и во славу Божию – то будет и спасение, и истинный, а не эфемерный смысл жизни.
    Бог определит.


    Ну, понятно. Набор высокотеологических неопределенностей.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Wally в 24.10.11 13:02

    Серафима Львовна пишет:Арсений, понятно, что вы протестант, но непонятно, к чему призываете. Чтобы верующие стали манкуртами? Иванами, не помнящими родства?
    Нельзя быть "иваном, не помнящим родства", но родство у христианина двойное.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 13:03

    Евгений Сумский пишет:Арсений протестант? а какая именно конфессия или секта?
    Мне достаточно одной веры в Бога. Не вижу смысла вставать под чьи-то, совсем небезупречные знамена.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 13:05

    Сумрак пишет:
    Тогда для чего Вы ищите ответы на вполне земные вопросы? В частности на вопросы национализма, империализма и... экономики?)))
    Лично мне здесь все ясно. Я просто общаюсь на эту тему.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.10.11 13:05

    Ну понятно.Я тоже таким был, и отчасти остаюсь.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 13:07

    Серафима Львовна пишет:
    Ну, понятно. Набор высокотеологических неопределенностей.
    "Имеющий уши, да услышит".

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  teacher-organizer в 24.10.11 13:09

    Ольчик пишет: Флуд удален.
    Кто постарался? Wink А почему вы товарищи свой флуд не удаляете в других темах? Smile

    ?????
    Гость

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  ????? в 24.10.11 13:09

    Арсений пишет:
    Мне достаточно одной веры в Бога. Не вижу смысла вставать под чьи-то, совсем небезупречные знамена.
    Вы отказались от гражданства?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Wally в 24.10.11 13:10

    Арсений пишет:Мне достаточно одной веры в Бога. Не вижу смысла вставать под чьи-то, совсем небезупречные знамена.
    Это правильно только на 50 %

    Спонсируемый контент

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 6:04


      Текущее время 10.12.16 6:04