Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Христианство. Национализм. Империализм.

    Поделиться

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 10:53

    Сумрак пишет:
    Представители РПЦ и не скрывают претензии на влияние во всех сферах человеческой жизни и приветствуют стремление властей сделать христианство идеологией. Соскучились по Священному синоду.
    Или по 1917 году.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Юлия Добрая в 24.10.11 10:56

    Defence пишет:......Но наибольшее значение имеет ложь социальная, утверждаемая как долг. Это она заполняет жизнь государств и обществ, поддерживает цивилизацию, это ею гордятся, как предохранением от распада и анархии".[/i]


    Пардоняюсь. По скудоумию своему не поняла: так это хорошо или плохо? Rolling Eyes

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 10:56

    Сумрак пишет:
    Вы еще видите в христианстве что то, что делало бы из нее чисто религией?
    Дело в том, что христианство - это ЛИЧНОСТНАЯ религия, а то есть образ жизни. Поэтому оно будет чистым (как Вы говорите), пока жив всего лишь ОДИН праведник (член Церкви Христовой).
    Сумрак, не путайтесь, что религия - это обязательно хор коллектива в экстазе. Цель христианина - обо'житься, облечься во Христа. Это - личный подвиг.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 10:56

    Арсений пишет: Или по 1917 году.
    Да дался Вам этот 17 й год. Точка отсчета? Чего? Или точка итога, что вернее. Не из чего революции не рождаются.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 10:58

    Defence пишет:Цель христианина - обо'житься, облечься во Христа. Это - личный подвиг.
    А я и не путаю христианство с тем, что наблюдаю в повседневности.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 11:00

    Юлия Добрая пишет:не поняла: так это хорошо или плохо? Rolling Eyes

    На все воля Божья. Для человечества как организма, наверное, это "хорошо", а для личности - "плохо". Всегда должно быть различение на уровни: тело, душа, дух. Что телу хорошо, может быть вредно душе, но без тела душа тоже никуда на земле.

    Подходим к вопросу Меры! к вопросу Дозы! К вопросу Осознания бытия.
    Мы признаем, что есть ложь "во спасение" и что мы вынуждены ее использовать на внешнем плане, соблюдать правила игры (Кесарю - кесарево отдавать).
    А вообще - философский вопрос, в 2 словах не объяснить.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 11:06

    Сумрак пишет:
    Да дался Вам этот 17 й год. Точка отсчета? Чего? Или точка итога, что вернее. Не из чего революции не рождаются.
    Совершенно верно. Октябрьская революция стала закономерным итогом многовекового унижения, обмана и насилия над русским народом.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Wally в 24.10.11 11:07

    Арсений пишет: Россия многонациональная империя
    Вот США и Австралия - настоящие многонациональные империи. У них нажна не национальность, а гражданство. По уровню патриотизма они к сожалению в разы превосходят патриотизм России. В России слишком всокий уровень экстремизма. К примеру какой нибудь человек, рожившийся в России или проживающий в ней много лет, но имеющий лицо "кавказкой национальности", мимо толпы фанатов-родноверов, о которых некоторые православные форумчане молются и воспевают, без последствий не пройдет. Его как минимум оскорбят.
    Или к примеру одно из любимых забав приморской деревенской босоты - обкурившись или нажравшись, нападать на рабочих из Китая.
    Православие в России действительно смешано с национазилмом. Святилеля Николая Японского в России многие считали врагом в годы русско-японской войны.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 11:13

    Нил пишет:
    Вот США и Австралия - настоящие многонациональные империи. У них нажна не национальность, а гражданство. По уровню патриотизма они к сожалению в разы превосходят патриотизм России. В России слишком всокий уровень экстремизма. К примеру какой нибудь человек, рожившийся в России или проживающий в ней много лет, но имеющий лицо "кавказкой национальности", мимо толпы фанатов-родноверов, о которых некоторые православные форумчане молются и воспевают, без последствий не пройдет. Его как минимум оскорбят.
    Или к примеру одно из любимых забав приморской деревенской босоты - обкурившись или нажравшись, нападать на рабочих из Китая.
    Православие в России действительно смешано с национазилмом. Святилеля Николая Японского в России многие считали врагом в годы русско-японской войны.
    В России, по моему мнению, национализм государственный, политический - любовь к Родине в России это прежде любовь к государству, государю и идеологии. То есть: За Веру, Царя и Отечество. В Америке патриотизм более локальный никакого отношения к центральной власти или идеологии не имеет. В Америке люди стоят за свою собственность, права и свободу - Мой дом, моя семья и земля где каждый может свободно жить. Так мне кажется.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 11:15

    Нил пишет:
    Православие в России действительно смешано с национазилмом.
    Да не смешано, а являлось основным инструментом "обруссивания" инородцев в национальной политике.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 11:16

    Нил пишет:
    Православие в России действительно смешано с национазилмом. Святилеля Николая Японского в России многие считали врагом в годы русско-японской войны.
    Религиозный национализм являет собой серьезное искажение христианской веры и жизни, поскольку он уводит внимание человека от Христа. В таком отношении, национализм являет собой даже большую опасность, чем другие искажения христианства. Он направляет человека на поиски чувства религиозной безопасности в своей национальной или этнической принадлежности, средоточие на которой уводит человека еще дальше от истинной веры во Христа.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 11:20

    До 11 века (примерно) не было толкований, оправдывающих братоубийство ради политики/государства! Это было привнесено позже, не из интересов Христа, а из интересов цезарей! Василий Великий говорит, что воин на войне - вольный убийца, который идет с одной целью - истребить, а никак не с намерением устрашить или вразумить врага. Таковых не причащали 20 лет!

    А что в России по "гос.заказу" начали канонизировать князей-воинов... так ортодоксальные греки в шоке были.
    Византия отказала в канонизации князьям Борису и Глебу. Митрополит Иоанн "был преужасен и в усумнении", когда его вынудили канонизировать не почину высшей иерархии профессиональных воинов (убийц), которые пали жертвой политических интриг.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 11:21

    Арсений пишет:Религиозный национализм являет собой серьезное искажение христианской веры и жизни, поскольку он уводит внимание человека от Христа. В таком отношении, национализм являет собой даже большую опасность, чем другие искажения христианства. Он направляет человека на поиски чувства религиозной безопасности в своей национальной или этнической принадлежности, средоточие на которой уводит человека еще дальше от истинной веры во Христа.
    Уж не призыв ли это отказаться от миссионерской деятельности и оставить этносы в покое со своими вероисповедованиями?)

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 11:23

    Сумрак, так без ума любое дело гиблое. Призыв - поступать по Завету, а не по гос.заказу.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 11:27

    Defence пишет:Сумрак, так без ума любое дело гиблое. Призыв - поступать по Завету, а не по гос.заказу.
    В политике нет морали, только выгода. Как там у Вас - ложь во имя.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 11:28

    Сумрак пишет:
    Уж не призыв ли это отказаться от миссионерской деятельности и оставить этносы в покое со своими вероисповедованиями?)
    А разве РПЦ МП занимается миссионерством? По моему эта организация способна только продавать свечки своей пастве.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 11:28

    Арсений пишет:
    А разве РПЦ МП занимается миссионерством? По моему эта организация способна только продавать свечки своей пастве.
    Арсений...беги)

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Wally в 24.10.11 11:29

    Сумрак пишет:
    Уж не призыв ли это отказаться от миссионерской деятельности и оставить этносы в покое со своими вероисповедованиями?)
    С точностью до наоборот. Нацоналисты не пойдут миссионерствовать в другие народы, потому что они ими гнушаются.
    Религиозный национализм доходит до крайнего отупения, когда узнав что оказывается Св. Николай Чудотворец не русский, националисты люто негодуют.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 11:33

    Нил пишет:
    С точностью до наоборот. Нацоналисты не пойдут миссионерствовать в другие народы, потому что они ими гнушаются.
    Ну это понятно - для националиста на первом плане нация, а затем уже Бог.
    Нил пишет:
    Религиозный национализм доходит до крайнего отупения, когда узнав что оказывается Св. Николай Чудотворец не русский, националисты люто негодуют.
    А что остается, после того как им доказали, что Христос не русский.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 11:34

    Тут можно привести притчу о добром самарянине. Иисус делает различие между религиозным национализмом и проявлением чистой веры... Для проходящего левита или священника было немыслимо назвать ближним побитого язычника. Оказавший ему милость сочёл его ближним и получил похвалу от Иисуса.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Wally в 24.10.11 11:37

    Сумрак пишет:
    А что остается, после того как им доказали, что Христос не русский.
    Один дед звонил на радио Радонеж с вопросом "кто был по нициональности Христос ?" Дескать какие-то очень нехорошие люди ему сказали, что - еврей. Если бы не старческий голос, то я бы подумал, что это какой-то пранкер прикалывается.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 11:40

    Сумрак пишет:
    Ну это понятно - для националиста на первом плане нация, а затем уже Бог.
    Все намного хуже. Например у солдатов Вермахта на пряжках ремней было написано "Gott mit Uns" - "С нами Бог". То есть Бог, по их представлениям, должен был обслуживать их интересы - способствовать победе немецкого оружия.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 11:42

    Сумрак пишет:
    В политике нет морали, только выгода. Как там у Вас - ложь во имя.
    Это не у нас, это у бизнесменов и властьимущих.


    Вера в победу над ложью предполагает веру в существование силы, возвышающейся над миром, силы надмирной Истины, т.е. Бога. Даже если весь мир заражен ложью, то все-таки есть Истина, чистая от всякой запятнанности ложью, и в борьбе против лжи мы должны соединиться с этой Истиной. Личная совесть определяет наше отношение к этой высшей Силе — Истине, но это не есть совесть, изолированная от других людей, это есть совесть, проникнутая чувством духовного братства людей, братства в Истине, а не во лжи. (Н.Бердяев)


    Последний раз редактировалось: Defence (24.10.11 11:46), всего редактировалось 1 раз(а)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 11:44

    Defence пишет:
    Это не у нас, это у бизнесменов и властьимущих.
    "Не у нас" - это, как я понимаю, не у христиан?)). Да христианину в этой жизни на все запрет. Так что христиан надо искать в монастырях.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 11:46

    Христианину ВСЁ можно, не всё полезно. Razz


    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 11:48

    Арсений пишет:Все намного хуже. Например у солдатов Вермахта на пряжках ремней было написано "Gott mit Uns" - "С нами Бог". То есть Бог, по их представлениям, должен был обслуживать их интересы - способствовать победе немецкого оружия.
    Повторяемся, Арсений. Я уже заметил, что христианство будет существовать до тех пор, пока оно будет кому то выгодно и приносить дивиденды.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 11:49

    Defence пишет:Христианину ВСЁ можно, не всё полезно. Razz

    Ничего не полезно)))

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 11:49

    Нил пишет:
    Религиозный национализм доходит до крайнего отупения, когда узнав что оказывается Св. Николай Чудотворец не русский, националисты люто негодуют.
    А есть ли он вообще, этот русский национализм? О каком русском национализме может идти речь? Национализм - это стремление к свободе, к независимости, к воплощению естества народа. А империализм - это жажда безграничной власти опьяненного разума потерявшей свою сущность нации. То, что я пишу, не продиктовано ненавистью к России - нет ее, ненависти. Просто правда должна быть сказана, не смотря на то, приятна она вам, уважаемые форумчане, или нет.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 11:54

    Арсений пишет:А есть ли он вообще, этот русский национализм? О каком русском национализме может идти речь? Национализм - это стремление к свободе, к независимости, к воплощению естества народа.
    Ну во первых - это политика в отношении прав и привилегий для конкретной национальности.
    Арсений пишет:
    А империализм - это жажда безграничной власти опьяненного разума потерявшей свою сущность нации.
    А империя - государственное устройство. Оно всегда многонационально.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Юлия Добрая в 24.10.11 11:59

    Defence пишет: Мы признаем, что есть ложь "во спасение" и что мы вынуждены ее использовать на внешнем плане, соблюдать правила игры (Кесарю - кесарево отдавать).
    А вообще - философский вопрос, в 2 словах не объяснить.

    Благодарю за разъяснения.

    Тогда картина такая: "ложь "во спасение", которую мы вынуждены ее использовать на внешнем плане", является одной из важных составляющих " лжи социальной, заполняющей жизнь государств и обществ и поддерживающей цивилизацию...".

    Возникает вопрос: как этот факт сочетался в царской России с официальной христианской идеологией, как основой государства? Не явился ли он миной замедленного действия, которая и разрушила, в конечном итоги, российскую империю?

    Однако, в современной нам России первые люди государство призывают Православную церковь играть более активную роль в жизни общества.

    Но, получается так: суть Христианства в корне противоречит сути Государства, как основы человеческой цивилизации - это не сочетаемые вещи?!

    Так как же выстраивать сосуществование этих двух антагонистов? Вот пример : современные российские реалии таковы - Церковь, как идеологический инструмент, отделена от Государства.

    Так, может быть, эта формула и есть ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО сосуществования?! Наконец то, через две тысячи лет, человечество нашло равновесие, золотое сечение, между Христианством и Государством.





    Последний раз редактировалось: Юлия Добрая (24.10.11 12:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:16


      Текущее время 08.12.16 21:16