Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Христианство. Национализм. Империализм.

    Поделиться

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 9:35

    Всем привет! Такая тема.
    В последнее время постоянно сталкиваюсь с таким явлением как национализм - в зародышевой, мягкой форме, но все чаще и чаще. В разговорах, в литературе, в СМИ, постоянно муссируется эта тема, все сильнее бродят нездоровые настроения, замешанные на национальной вражде...
    На мой взгляд, в современной России не может быть национализма как такового. Россия - многонациональная империя с большим количеством подчинённых и уничтоженных народов. Быть националистом означает идентифицировать себя с определённой нацией. Россия многонациональная империя, невозможно быть в современной России русским националистом, как невозможно иметь национальную идентификацию всех народов России. Но... Можно быть русским империалистом, и именно империалистические настроения пытается подстегнуть в России Путин. Империи безразлично положение и свобода народов её населяющих, что небезразлично национализму. Но империи небезразлична власть над этими народами - поэтому без конца льётся кровь на Кавказе. Великая Россия - миф империалистов. В действительности - это азиатская империя, созданная на обломках монголо-татарской орды и постоянно борящаяся с алкоголизмом. Она была создана на подчинении и уничтожении других народов. Великая Россия - миф выгодный Москве, поэтому в него заставляют верить. Вокруг России есть множество народов, у которых Россия забрала в своё время землю или убила их людей - никто этого не забыл. Они все предъявят территориальные претензии азиатской империи, как только она станет слабее. Более того, она плодит врагов вокруг себя тем, что активно вмешивается во внутренние дела соседей. Украины, Грузии, Беларуси, Прибалтики...
    Я не считаю правильным во всем этом участвовать, потому что я привык к мысли, что человек - это прежде всего человек, Божье творение,а все остальные надстройки - чаще всего искусственны. Еще я знаю, что "во Христе нет ни скифа, ни варвара, ни Иудея, ни Эллина"- и приучен мыслить этими категориями. Когда я общаюсь с людьми, моим мотивом прежде всего является богоискание. Я считаю, что самым главным для человека любой национальности является обретение Бога и себя в Нем - это приоритет номер один. Остальное - дело десятое и стодесятое.

    ?????
    Гость

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  ????? в 24.10.11 9:54

    Гражданин! Шли бы Вы с такими взглядами куда-нибудь к оранжевым майдаунам.
    Или по известной Вам ссылочке.


    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 9:56

    Арсений пишет:
    Я не считаю правильным во всем этом участвовать, потому что я привык к мысли, что человек - это прежде всего человек, Божье творение,а все остальные надстройки - чаще всего искусственны. Еще я знаю, что "во Христе нет ни скифа, ни варвара, ни Иудея, ни Эллина"- и приучен мыслить этими категориями. Когда я общаюсь с людьми, моим мотивом прежде всего является богоискание. Я считаю, что самым главным для человека любой национальности является обретение Бога и себя в Нем - это приоритет номер один. Остальное - дело десятое и стодесятое.
    Вот этот абзац очень хороший. А до этого что было и зачем? Раз вы не привыкли в этом участвовать, стоит ли начинать?

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 10:06

    Defence пишет:
    Вот этот абзац очень хороший. А до этого что было и зачем? Раз вы не привыкли в этом участвовать, стоит ли начинать?
    Я вижу, что политические деятели и их единомышленники среди священства РПЦ пытаются использовать религию в своих целях. Это меня и беспокоит - ведь очень часто извращённое христианство уже лежало в основе человеконенавистнических идеологий. Самый яркий тому пример - это немецкий фашизм.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 10:11

    Арсений пишет:Я вижу, что политические деятели и их единомышленники среди священства РПЦ пытаются использовать религию в своих целях. Это меня и беспокоит
    А когда то было иначе?)))

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 10:20

    Арсений пишет:извращённое христианство уже лежало в основе человеконенавистнических идеологий. Самый яркий тому пример - это немецкий фашизм.
    Согласна. Вы хотите переубедить фанатиков? Это практически невозможно усилиями человека. Но возможно Богу.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 10:20

    Сумрак пишет:
    А когда то было иначе?)))
    Во времена Христа все было иначе.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 10:22

    Арсений пишет: Во времена Христа все было иначе.
    Shocked То есть когда Спаситель вел земную жизнь, не было политиков, использующих религию как основу личной власти?!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 10:22

    Арсений пишет: Во времена Христа все было иначе.
    Началось...предлагаете вернуться к традициям времен царя Гороха?

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 10:23

    Defence пишет:
    Согласна. Вы хотите переубедить фанатиков? Это практически невозможно усилиями человека. Но возможно Богу.
    Я хочу пообщаться. Мне непонятно, как Христовы заповеди могут сочетаться с милитаристскими идеологиями.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 10:26

    Сумрак пишет:
    Началось...предлагаете вернуться к традициям времен царя Гороха?
    Просто надо жить по христианским заповедям, на них и строить свои отношения к людям и миру. А не на положениях национализма, империализма и прочих - измов.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 10:26

    Арсений пишет: Мне непонятно, как Христовы заповеди могут сочетаться с милитаристскими идеологиями.
    А с чем или с кем в сочетании Вам хотелось бы видеть христианство?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 10:29

    Арсений пишет:Просто надо жить по христианским заповедям, на них и строить свои отношения к людям и миру. А не на положениях национализма, империализма и прочих - измов.
    Империализму христианство обязано своим существованием. Не будь 1000 летней истории Византии и не будь христианство официальной идеологией этой империи, еще вопрос - дожило бы христианство до наших дней вот в таком виде.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 10:30

    Арсений пишет:Мне непонятно, как Христовы заповеди могут сочетаться с милитаристскими идеологиями.
    Так никак! Не сочетаются они. Самообманом занимаются и только.
    Всяк человек ложь (Пс. 115, 2).
    «В любом порядке всегда присутствует момент лжи. Ложь — это своего рода систематизация, которая упорядочивает дисгармонию». (Фл. Полан. «Ложь мира»)


    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 10:31

    Сумрак пишет:
    А с чем или с кем в сочетании Вам хотелось бы видеть христианство?
    Истина Христа самодостаточна, ибо полна.

    ?????
    Гость

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  ????? в 24.10.11 10:34

    Арсений пишет:Великая Россия - миф империалистов. В действительности - это азиатская империя, созданная на обломках монголо-татарской орды и постоянно борящаяся с алкоголизмом. Она была создана на подчинении и уничтожении других народов. Великая Россия - миф выгодный Москве, поэтому в него заставляют верить.
    Гражданин, а Вы-то сами откуда?

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 10:34

    Сумрак пишет:
    А с чем или с кем в сочетании Вам хотелось бы видеть христианство?
    Христианство не надо ни с чем смешивать - учение Иисуса Христа самодостаточно. Ну а люди, его проповедующие, должны являть миру подлинные христианские добротетели - любовь к ближнему, смирение, нестяжательство.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 10:36

    Арсений пишет:Ну а люди, его проповедующие, должны являть миру подлинные христианские добротетели - любовь к ближнему, смирение, нестяжательство.
    В таком случае констатируйте, что подлинное христианство исчезло как вид.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 10:38

    Арсений пишет:Мне непонятно, как Христовы заповеди могут сочетаться с милитаристскими идеологиями.

    Defence пишет:Не сочетаются они. Самообманом занимаются и только.

    Вот что пишет Бердяев Н. в труде "Парадокс лжи": "Существует несколько типов лжи, и наиболее интересен тот тип лжи, который сознается не как грех и порок, а как долг. ... Но наибольшее значение имеет ложь социальная, утверждаемая как долг. Это она заполняет жизнь государств и обществ, поддерживает цивилизацию, это ею гордятся, как предохранением от распада и анархии".


    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 10:39

    Сумрак пишет:
    Империализму христианство обязано своим существованием. Не будь 1000 летней истории Византии и не будь христианство официальной идеологией этой империи, еще вопрос - дожило бы христианство до наших дней вот в таком виде.
    Дошло бы в другом. Во всяком случае, без византийских интриг было бы чище.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 10:39

    Сумрак пишет:
    В таком случае констатируйте, что подлинное христианство исчезло как вид.
    Пока есть на земле хоть один праведник, такое говорить нельзя.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 10:40

    Арсений пишет: Дошло бы в другом. Во всяком случае, без византийских интриг было бы чище.
    Было бы...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 10:41

    Defence пишет:
    Пока есть на земле хоть один праведник, такое говорить нельзя.
    Покажите хоть одного?

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 10:42

    Сумрак пишет:
    В таком случае констатируйте, что подлинное христианство исчезло как вид.
    Пока живут люди, для которых Христовы заповеди - это не пустые слова, оно не исчезнет.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 10:44

    Defence пишет:
    Пока есть на земле хоть один праведник, такое говорить нельзя.
    Сумрак пишет:Покажите хоть одного?
    Не могу, т.к. я не Сердцевидец, не Господь.

    Арсений, все же рекомендую Вам Бердяева.

    Было бы в высшей степени несправедливым отнести Легенду о Великом Инквизиторе исключительно к католичеству. Все историческое христианство сумело превратить христианскую истину, которая есть апокалиптический взрыв мира, в силу, приспособленную к этому миру, к витальным интересам этого мира. Тысячу раз люди утверждали, что мир можно спасти ложью и только ложью, что истина опасна для самого существования мира. И все вновь и вновь ставится перед людьми вопрос: можно ли, допустимо ли спасать мир ложью? Можно ли отдать себя служению истины и рискнуть существованием мира? И это значило, можно ли во имя истины рискнуть гибелью? Ложь может поддержать организацию общества и государства. Но она внутренне разрушает личность. Истина же укрепляет личность.

    В сети его труд - здесь: http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1939lozh.html


    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 10:45

    Арсений пишет: Пока живут люди, для которых Христовы заповеди - это не пустые слова, оно не исчезнет.
    Оно не исчезнет и пока некоторые из людей не перестанут извлекать из него пользу. Зачем рубить голову курице, несущей золотые яйца.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 10:47

    Сумрак пишет:
    Оно не исчезнет и пока некоторые из людей не перестанут извлекать из него пользу. Зачем рубить голову курице, несущей золотые яйца.
    В таком случае это уже не религия, а чистый бизнес и политика.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Defence в 24.10.11 10:48

    Арсений, Вы умеете пользоваться кнопкой "Сообщения ЛС"? Там личная почта, как емайл, только на форуме.

    Арсений
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 173
    Дата регистрации : 2011-10-23
    Вероисповедание : верующий

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Арсений в 24.10.11 10:49

    Defence пишет:
    Арсений, все же рекомендую Вам Бердяева.

    В сети его труд - здесь: http://krotov.info/library/02_b/berdyaev/1939lozh.html
    Спасибо за ссылку.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Сумрак в 24.10.11 10:51

    Арсений пишет: В таком случае это уже не религия, а чистый бизнес и политика.
    Вы еще видите в христианстве что то, что делало бы из нее чисто религией? Представители РПЦ и не скрывают претензии на влияние во всех сферах человеческой жизни и приветствуют стремление властей сделать христианство идеологией. Соскучились по Священному синоду.

    Спонсируемый контент

    Re: Христианство. Национализм. Империализм.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:23


      Текущее время 06.12.16 13:23