Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 16:45

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор мышкин Сегодня в 16:38

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кресты на полу храмов

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Елена-христианка в 21.10.11 21:04

    Ольчик пишет:
    Я со своими общаюсь. Они мне и говорят. Щас туда требуется помощь по пояскам. вот
    Спаситбо, Оль!
    При чем здесь Пояс
    Богородицы? Я бы пошел приложиться к нему, даже если бы по ошибке его
    доставили в питерскую синагогу. Потому что я иду именно к нему, а не в
    то помещение, где он находится.
    Святыня ни при чем. Есть православные святыни и в мечетях. Но, если есть возможность не топтать ногами крест, то лучше и не надо. Святыни часто привозят не только в ХХС, но и в другие места. Поэтому у каждого человека есть выбор, как поклонится святыне. Бывает, что и издали лучше.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  иерей Сергий в 21.10.11 21:12

    Елена-христианка пишет:Но, если есть возможность не топтать ногами крест, то лучше и не надо.
    Там кресты на полу? Хм... Был там очень давно, не помню. А фотография есть?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Елена-христианка в 21.10.11 21:14

    иерей Сергий пишет:
    Там кресты на полу? Хм... Был там очень давно, не помню. А фотография есть?
    Надо поискать. Найду, тогда выложу.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  иерей Сергий в 21.10.11 21:29

    Елена-христианка пишет:Надо поискать. Найду, тогда выложу.
    Поздно, я сам нашел... Smile


    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.10.11 21:33

    Ну не знаю, таких орнаментов очень много где найти можно, зачем именно ассоциировать это с распятием.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Елена-христианка в 21.10.11 21:33

    Только хотела выложить...опоздала.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  loretta в 21.10.11 21:35

    иерей Сергий пишет:
    Поздно, я сам нашел... Smile

    Только если сильно присмотреться, андреевский крест можно заметить.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Елена-христианка в 21.10.11 21:37

    Евгений Сумский пишет:Ну не знаю, таких орнаментов очень много где найти можно, зачем именно ассоциировать это с распятием.
    Жень, это не орнамент, это кресты.
    По слову Св.Иоанна Златоустого, что даже две скрещенные палочки(веточки) убери с дороги, чтобы кто по неведению не попрал.
    А тут...кресты по полной программе. pale
    Ладно, не будем отвлекаться от темы.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  иерей Сергий в 21.10.11 21:37

    Евгений Сумский пишет:Ну не знаю, таких орнаментов очень много где найти можно, зачем именно ассоциировать это с распятием.
    Я совершенно с этим согласен! Приходилось исповедовать людей, которые говорили, что периодически попирают крест. Спрашиваю: а как же вам удается? Ответ: а как же веточки на дороге, упавшие крест-накрест?! Когда человеку становится скучно заниматься своим духовным совершенствованием, он выдумывает такую вот чепуху.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Кресты на полу храмов

    Сообщение  Юлия Добрая в 21.10.11 21:42

    В Дивеево в одном из свежеотремонтированных храмах на пол положили глянцевую плитку, в которой всё отражается - кресты, иконы - ступать страшновато.

    Однако, я думала, что это всё предрассудки....

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  loretta в 21.10.11 21:48

    Юлия Добрая пишет:В Дивеево в одном из свежеотремонтированных храмах на пол положили глянцевую плитку, в которой всё отражается - кресты, иконы - ступать страшновато.

    Однако, я думала, что это всё предрассудки....
    Притом, совершенно жуткие предрассудки.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Юлия Добрая в 21.10.11 21:52

    loretta пишет:Притом, совершенно жуткие предрассудки.

    Вот и я в недоумение?! Shocked
    Так как к этому явлению относиться?!
    ПОДСКАЖИТЕ, БАТЮШКИ!!!



    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  loretta в 21.10.11 21:54

    Юля, я, конечно, не батюшка, но от себя скажу так: негоже верующим, как курам, под ноги смотреть, не замечая ни образов, ни людей, не поднимая очи горе.


    Последний раз редактировалось: loretta (21.10.11 21:56), всего редактировалось 1 раз(а)

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  иерей Сергий в 21.10.11 21:54

    Юлия Добрая пишет:
    loretta пишет:Притом, совершенно жуткие предрассудки.

    Вот и я в недоумение?! Shocked
    Так как к этому явлению относиться?!
    ПОДСКАЖИТЕ, БАТЮШКИ!!!


    К чему конкретно? К отражению крестов и икон?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Елена-христианка в 21.10.11 22:02

    Когда человеку становится скучно заниматься своим духовным совершенствованием, он выдумывает такую вот чепуху.
    Да уж..чепуха для кого-то...Подумаешь, потоптал кресты на полу. Огонь с серой с неба не сошел ? Значит можно.
    Очень знакомое мировозрение, у протестантов ,по-моему, такое же. На современном языке называется- пофигизм, а на православном- теплохладность. Это в лучшем случае.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Смердяков в 21.10.11 22:05

    Юлия Добрая пишет:В Дивеево в одном из свежеотремонтированных храмах на пол положили глянцевую плитку, в которой всё отражается - кресты, иконы - ступать страшновато.
    Зато в Храме Христа Спасителя на полу сплошные небезызвестные фигуры с шестью концами. Топчи - не хочу!

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  иерей Сергий в 21.10.11 22:07

    Смердяков пишет:Зато в Храме Христа Спасителя на полу сплошные небезызвестные фигуры с шестью концами. Топчи - не хочу!
    Про них небольшая статья:
    Спойлер:
    Отвечает священник Афанасий Гумеров, насельник Сретенского монастыря:

    Гексаграмма (греч. hex – шесть; gramma – черта, линия) – шестиконечная звезда, составленная из двух равносторонних треугольников, имеющих общий центр. Она не является особым символом иудаизма. Гексаграмма встречается за много веков до Р. Х. в Индии, Месопотамии, Британии и др. странах. Она широко использовалась как элемент декора в средние века в арабских странах. Изображение ее можно встретить на старых мусульманских кладбищах. До конца 18 века к гексаграмме лишь эпизодически обращались представители иудаизма. Только с начала 19 века евреи начинают принимать ее как национальную эмблему. В последние два века она часто изображается на синагогах, в еврейских изданиях, на могильных памятниках. С образованием еврейской государственности шестиконечная звезда изображается на израильском флаге. Выбор этого знака не имеет опоры в религиозной или исторической традиции иудаизма. Названия «щит Давида» (маген Давид) и «печать Соломона» (sigillum Solomonis) - условны. Связь гексаграммы с этими двумя великими царями библейской истории никак не прослеживается. У древнееврейских воинов было два вида щита: большой продолговатый для защиты всего тела (евр. цинна) и небольшой круглый (евр. маген). Нет никаких свидетельств, что у Давида был не круглый щит, а шестизубчатый. Вряд ли и у царя Соломона могло быть начертание гексаграммы. Синайское законодательство запрещало делать изображение «того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли» (Исх.29:4). Евреи понимали это предписание предельно широко. Шестиконечная звезда могла восприниматься как изображение того, «что на небе вверху».

    Иногда ссылаются на то, что с конца 17 века гексаграмму использовали каббалисты. На это надо решительно сказать, что нет ни одной геометрической фигуры, которая за долгую человеческую историю не была бы предметом философско-космологических и оккультно-мистических спекуляций. Если мы, отвергая разные лжеучения, не воспринимаем их символические истолкования, они для нас будут лишь геометрическими формами, взятыми из сотворенной Богом природы. Мы не должны абсолютизировать знаки, чтобы не допустить в свое сознание элементы магизма.

    В храме Христа Спасителя гексаграмма присутствует в декоративно-эстетических целях.

    Господь Иисус Христос после данных тайновидцу откровений, подтверждая Свое Мессианское достоинство, называет Себя: Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний. С помощью первой и конечной букв греческого алфавита Он указывает на заключенную в Нем полноту. Такое образное выражение применялось и еврейскими книжниками: «от Алефа до Тава». Выражение Альфа и Омега означает, что Христос есть истинный Бог. Ранее в тексте этот образ дважды применялся к Богу Вседержителю (ср. Отк.1:8; 21:6). Тождественно по смыслу выражение Первый и Последний. Оно встречается и в Ветхом Завете: «Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога» (Ис.44:6; Ис.48:12). На абсолютную полноту Бога указывает так же соединение слов «начало и конец».

    Продолжая подтверждать Свое Божественное достоинство, Иисус Христос применяет к Себе образы и выражения, которые указывают на древние пророчества о Нем: «Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля» (Числ.24:17). Св. апостол Петр подтверждает, что это выражение относится именно к Христу: «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших» (2 Пет.1:18-19). Спаситель называет Себя утренней звездой, потому что она предвещает восход солнца, который прогонит мрак ночи, тьму греха и смерти. «Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками <...> и дам ему звезду утреннюю (Откр.2:26,28). Обетование утренней звезды - это обетование Самого Христа.

    Выражение «корень и потомок Давида» тесно связано с пророчеством Исаии: «И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его; и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия» (Ис.11:1-2; ср. «Дух Господень на Мне», Лк.4:18). Иессей был отцом Давида. Слова корень Иессея, также как и корень Давида, указывают, что Иисус – обетованный Богом через пророков Мессия, Который произойдет из царственного рода Давида. Он не только является исполнением пророчества, но и одновременно есть тот вечный корень, из которого произошел Давид.

    В Православии нет специального изображения утренней звезды.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  иерей Сергий в 21.10.11 22:09

    Елена-христианка пишет:Подумаешь, потоптал кресты на полу.
    Елена, а как у Вас обстоят дела с веточками на дороге?

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Юлия Добрая в 21.10.11 22:09

    иерей Сергий пишет:К чему конкретно? К отражению крестов и икон?

    И к отражению на полу крестов и икон. И к выложенным плиткой крестам.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Михаил_ в 21.10.11 22:12

    Елена-христианка пишет:...если есть возможность не топтать ногами крест, то лучше и не надо. Святыни часто привозят не только в ХХС, но и в другие места. Поэтому у каждого человека есть выбор, как поклонится святыне. Бывает, что и издали лучше.
    Соглашусь, пожалуй. Забыл уже, а Елена вот напомнила: в ХСС меня это тоже несколько смутило. Видимо очень личное: как кому Бог дал увидеть и воспринять. Один прихожанин был смущён, заметив на подмётке моих зимних ботинок крестики в её рельефе, — пришлось учесть его смущение, хотя я к тому факту отнёсся гораздо спокойней его.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (21.10.11 22:15), всего редактировалось 2 раз(а)

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  иерей Сергий в 21.10.11 22:12

    В Успенском соборе Киево-Печерской Лавры реставраторы постарались:



    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  иерей Сергий в 21.10.11 22:16

    Михаил_ пишет:Один прихожанин был смущён, заметив на подмётке моих зимних ботинок крестики в её рельефе
    От Матфея 23
    24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

    Да... Чем занимается люд православный... Крестики на подметках ищут.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  loretta в 21.10.11 22:16

    Да ужас просто с этой символикой. Ветвями украсишь орнамент, скажут - виноградная лоза, кружочками - скажут, что образ Хлеба, рыбками - Христа. Заасфальтировать пол храма - и дело с концом.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Елена-христианка в 21.10.11 22:18

    иерей Сергий пишет:
    Елена, а как у Вас обстоят дела с веточками на дороге?
    У нас тротуары постоянно чистят дворники. Да и хожу по улице мало, больше езжу на а\м. Не вижу веточек. В любой ситуации не понимаю, зачем на веточки-то наступать? Shocked
    о. Сергий, Вы лучше скажите о крестах на полу в храме. Топтать даете благословение?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  иерей Сергий в 21.10.11 22:21

    Юлия Добрая пишет:И к отражению на полу крестов и икон. И к выложенным плиткой крестам.
    Ну про отражение и говорить неловко... Если еще и это замечать, можно умом сдвинуться. Кресты? Одно дело, когда это действительно крест, а другое, если часть орнамента кажется крестом. Однако, даже по поводу украшения пола крестами я прочел у одного батюшки:
    Иерей Николай, священник Свято-Никольского храма пишет:
    По древней иерусалимской традиции кресты изображаются именно на полу Храма. Основанием для веры человека является Христос, распятый на кресте. Именно крест, лежащий у ног человека, является основанием твердой уверенности и веры, что он видит самого Христа. Это объясняет традицию, когда человека хоронят, то крест ставят в ногах покойного.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  иерей Сергий в 21.10.11 22:23

    loretta пишет:Заасфальтировать пол храма - и дело с концом.
    И "двойную сплошную" посредине! Smile

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Юлия Добрая в 21.10.11 22:28

    иерей Сергий пишет:От Матфея 23
    24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!

    Да... Чем занимается люд православный... Крестики на подметках ищут.

    Понл! Вопросов больше не имею.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Елена-христианка в 21.10.11 22:29

    иерей Сергий пишет:В Успенском соборе Киево-Печерской Лавры реставраторы постарались:



    Ну так и ХХС восстанавливали "реставраторы". pirat Только не совсем так, как было.
    Я хожу в храм 1644года постройки. Там мозаика на полу без всяких крестов. Может и реставрировалась, но скорей во времена православной России.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  иерей Сергий в 21.10.11 22:33

    Елена-христианка пишет:У нас тротуары постоянно чистят дворники. Да и хожу по улице мало, больше езжу на а\м.
    Ну Вам проще. А у меня тут дворники бастуют вероятно, поэтому веточек просто масса. А еще я за грибами люблю ходить. Там проблема крестообразных веточек еще более животрепещущая. Просто беда с этими веточками...
    о. Сергий, Вы лучше скажите о крестах на полу в храме. Топтать даете благословение?
    Ну если смущает - можете и не наступать. Не везде же они там. Перепрыгнуть можете, к примеру. Вы в хорошей спортивной форме?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Михаил_ в 21.10.11 22:34

    Михаил_ пишет:Один прихожанин был смущён, заметив на подмётке моих зимних ботинок крестики в её рельефе
    иерей Сергий пишет:От Матфея 23 24 Вожди слепые, оцеживающие комара, а верблюда поглощающие!
    Он так мне сказал об этом своём смущении, что мне нечего было возразить ему. По моему восприятию его слов приведённый фрагмент из св. Евангелия очень далёк от отношения того прихожанина к наличию крестиков.
    иерей Сергий пишет:Да... Чем занимается люд православный... Крестики на подметках ищут.
    Да не искал он, просто молился в храме прямо у меня за спиной и заметил во время службы.

    Спонсируемый контент

    Re: Кресты на полу храмов

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:03


      Текущее время 06.12.16 17:03