Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 18:50

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 18:15

» Красиво
автор Михаил_ Сегодня в 17:51

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    О языках и союзе народов (удалено)

    Поделиться

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  Dum в 20.10.11 17:48

    В нижеследующем комменте из уничтоженной полемики на сайте КПРФ в основном мои мысли конца семидесятых - начала восьмидесятых. Тогда (как и всегда) я носился с какими-то идеями, тряс за лацканы пиджаков своих товарищей по учёбе и работе и в ответ видел их глаза… Ну, не будем говорить какие (грубые выражения на форуме ни к чему).
    Спойлер:

    Dum Добавлено: Чт Янв 08, 2009 1:42 pm
    Petrovich писал(а):
    >Мне больше нравится гражданское общество, для которого характерны:
    >Федерализм и многопартийность;
    Федерализм? Допустим. Но с чем, а с этим, полагаю, у нас проблем не было никогда. Ну, разве что во времена Российской Империи. Акцентировать внимание? О чем интересно поговорить? О развале Большого Государства - Российской Империи, собранной царями, сохранённой почти в том же объёме проклятыми большевиками и разваленной строителями "свободных обществ"? Возражения "либеральной общественности" известны. Написаны они давно: проклятые большевики, дескать, довели экономику страны до уровня ниже плинтуса, а потому и побежали окраины в разные стороны. Ага. Типа если по некоторой территории, на которой раньше не было таможенных границ, провести эти самые границы, то экономика от плинтуса сразу устремится в заоблачные выси. А если ещё больше границ? Ну, тогда и вовсе…
    Ладно, вернёмся к нашим, жившим в конце семидесятых - начале восьмидесятых, баранам. Тема вообще-то про крах социализма, а не про развал СССР. Не совсем одно и то же. Но федерализм, так федерализм.
    Развал СССР начался в начале семидесятых годов. Совсем не с того, с чего хотелось бы "либеральной общественности". Типа "на национальных окраинах начали осознавать преступную преступность преступного марксизма-ленинизма"... А вот с чего.
    В Литературной Газете стали изредка проскакивать заметки и статейки про то, что в национальных образованиях всё больше населения, не владеющего языком титульной нации данного национального образования. "А и то правда, - думал я, - живёшь в республике или автономии - должен язык этой республики или автономии знать". Потом сомнения закрались. Допустим, человек армянин. Родной язык - армянский. Это раз. А живёт он в НКАО. Стало быть, должен знать азербайджанский. Это два. Уезжает учиться в Москву. Русский в совершенстве. Это три. В любом ВУЗе английский - один из обязательных предметов. Это четыре. По распределению попадает в Цхинвали. Осетинский - это пять. Но Южная Осетия в составе Грузии. Грузинский - это шесть. Не слишком ли дохрена? Нет, такая установка не пойдёт. Мы живём в одном государстве, хоть и союзном. А значит, любому человеку для полноценной жизни в любой точке страны должно быть достаточно одного языка. Получается - русского. Тогда любой человек в свой жизни столкнётся с необходимостью изучать максимум три языка: родной, русский, английский. Хорошо? Опять что-то не то. Во-первых, русским в СССР придётся изучать на один язык меньше чем не русским. А это неравенство, ущемляющее нерусских. Во-вторых, русскому, гражданину СССР довольно часто случится быть в ситуации, когда в его присутствии группа лиц, также граждан СССР разговаривает на родном языке, русскому непонятном. А вот "отомстить" русский не сможет, ибо не может разговор, ведущийся на русском быть непонятен кому-либо из граждан СССР. Это неравенство, ущемляющее русских. Кроме того, сам по себе неодинаковый статус в стране русского и, к примеру, украинского создаёт впечатление первосортности русской нации и второсортности украинской. Это вряд ли способствует дружбе народов. Выход один: государственным языком СССР должен стать английский. Или эсперанто (что лучше). Кроме того, должно быть записано в программу партии, что партия принимает установку на достижение в далекой перспективе моноязычности страны. Здесь не обязательно было форсировать события. Продекларировать, дабы выбить языковый козырь рук сепаратистов, ежели таковые серьезно возникнут. А ведь возникнут. При существующей языковой политике возникнут. Тогда у меня оказалась "Рабочая книга социолога" М. 1976г., а в ней ссылка на концепцию основоположника социологии Эмиля Дюркгейма о том, что "общество может сохранить свою целостность только при том условии, если его связывает общность верований и чувств". Именно так. Не юридических и политических установок, а "верований и чувств". Но способствуют ли общности языковые барьеры?
    Однако не слишком ли фантастична идея? Может, исключено, что могла она кому кроме меня в голову прийти? Нет. Время показало, могла. Несколько лет назад прошла информация о том, что президент Якутии (Республика Саха) объявил республику страной двух государственных языков: якутского и английского (без русского).
    Тем временем в Литературной Газете тема "не говорения" и (особенно) "не чтения" в национальных образованиях на национальных языках медленно, но неуклонно переходила в истерию. Как помню, авторами в данной кампании были Олесь Гончар, Иван Драч, Ион Друце, Фазиль Искандер и др. Страницы газеты предоставлял главный редактор Литературки Чингиз Айтматов. Мотив тех авторов был прост как мычание. Писали они на двух языках, но большей частью на национальном. Мне случалось бывать на Украине. При том книжном голоде, который царил в России, в книжных магазинах Донецка, Макеевки, Мариуполя, Запорожья, Днепропетровска лежали богатые развалы книг... на украинском языке. Ажиотажа не было.
    Интересно, что истерию о "не говорении"-"не чтении" на национальных языках поддерживали российские, пишущие на русском авторы. Их мотивы мне были ясны не полностью. Видимо, здесь имела место некая форма порядочности. Твердо зазубрив фразу о том, что "русский язык велик и могуч" авторы не могли отказать национальным языкам, по крайней мере, в праве на существование. А потому соглашались, что проблема есть и надо что-то делать.
    Я плевал на страницы номера газеты, бросал его на пол и топтал. Не знал когда и в какой форме посетят нас неприятности, но что посетят, не сомневался. "Боже мой, - думал я, - как не поймут они, что творят? Ведь давно установлено лингвистами, что нет на свете "невеликих" и "немогучих" языков, что любой язык при необходимости втягивает или создаёт лексику, необходимую для выражения смыслов, в выражении которых у народа есть потребность. Но даже не это главное. Главное, язык - не цель, язык - средство и самостоятельной ценностью не обладает. Многоязычность - не благо человечества, но его беда, наказание, ниспосланное ему Богом. Читайте, по крайней мере, Библию. И чем меньше будет на Земле языков, тем легче и безопаснее будет жить людям".
    Потом пришли гласность и "плюйнареализм". В каждой республике нашёлся свой Черновил, который заявил, что не использование в Республике национального языка имеет причинной не удобство населения, а угнетение москалями национальной культуры, национального языка. А по сему пора отделяться, становиться незалэжной страной. Всё, судьба СССР была решена.
    Таков третий промах КПСС.
    Четвёртый далёк от заявленной темы. Вернее, далёк от интересов физических лиц.

    С уважением,

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.10.11 17:57

    На Чорновіла прохання не наїзджати, а також хоча би правильно писати призвіще людини.В'ячесла́в Макси́мович Чорнові́л літературний критик, публіцист, діяч руху опору проти русифікації та національної дискримінації українського народу.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  иерей Сергий в 20.10.11 17:57

    Простыни под спойлер!
    Предупреждение №1 Запрещено: 5.3.7. Создание темы с обращением к конкретному пользователю Форума.


    Последний раз редактировалось: иерей Сергий (20.10.11 18:00), всего редактировалось 1 раз(а)

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  иерей Сергий в 20.10.11 17:58

    Евгений Сумский пишет:На Чорновіла прохання не наїзджати, а також хоча би правильно писати призвіще людини.В'ячесла́в Макси́мович Чорнові́л літературний критик, публіцист, діяч руху опору проти русифікації та національної дискримінації українського народу.
    Евгений, мы с Вами по поводу языка договаривались, не заставляйте принимать меры. Последнее замечание без предупреждения.

    ?????
    Гость

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  ????? в 20.10.11 18:03

    иерей Сергий пишет: не заставляйте принимать меры.
    А почему бы и не принять?


    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  иерей Сергий в 20.10.11 18:05

    Вася Рогов пишет:А почему бы и не принять?
    Нет соответствующего пункта Правил. Чтобы его добавить нужен Админ для утверждения. Админа нету.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  Wally в 20.10.11 18:07

    иерей Сергий пишет:
    Нет соответствующего пункта Правил. Чтобы его добавить нужен Админ для утверждения. Админа нету.
    Вы и есть хозяева пунктов, а не пункты - хозяева над руководством.

    ?????
    Гость

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  ????? в 20.10.11 18:14

    Dum пишет:в основном мои мысли конца семидесятых - начала восьмидесятых



    Мало ли кто о чем думал во времена исторического материализма...

    ?????
    Гость

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  ????? в 20.10.11 18:36

    Если бы еще автор пояснил, о чем эта тема.

    Евгению Сумскому и Васе Рогову устное предупреждение за взаимные наезды. Флуд будет удален.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  Dum в 20.10.11 18:40

    Евгений Сумский пишет:На Чорновіла прохання не наїзджати, а також хоча би правильно писати призвіще людини.В'ячесла́в Макси́мович Чорнові́л літературний критик, публіцист, діяч руху опору проти русифікації та національної дискримінації українського народу.
    Евгений, а я Вас так уважал. Понимаю, текст для этого форума велик. И всё ж таки можно было прочесть и не по диагонали. И заметить не только написание фамилии (которое кстати именно таково, как было принято на тот момет в русскоязычных СМИ).
    Можно было заметить ГЛАВНОЕ: я готов похерить РУССКИЙ язык ради удобства жизни в союзном государстве с братским укараинским народом. Могу предложить иное: готов говорит на суржике, как Донецкой и Луганской областях. При готовности, естественно, западенцев также перейти на суржик.
    Теперь можете рассказывать об имперских настроениях 100% русскоязычного населения, спящего и во сне видящего, как бы понудить всех отказться от ридной мови и заговорить на РУССКОМ языке.

    Всё. Будьте здоровы.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  Dum в 20.10.11 19:50

    Вася Рогов пишет:



    Мало ли кто о чем думал во времена исторического материализма...
    Вася, я конечно сильно извиняюсь за то, что травмировал Ваше внимание чудовищно длинным, да ещё не принесённым откуда-то, а собственным текстом, но рекомендую обратить внимание на следующее обстоятельство. Я зарегистрирован на этом форуме даже на пару недель раньше Вас. А тепрь смотрим на количество постингов. Поэтому если считать побайтно выложенное в среднем за день мною и Вами, то вопрос о том, кто лаконичен, как еврей, пишущий телеграмму, а у кого словесный понос, пожалуй, вот так с наскока-то и не решишь. Smile

    С уважением,

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.10.11 20:07

    Могу предложить иное: готов говорит на суржике, как Донецкой и Луганской областях. При готовности, естественно, западенцев также перейти на суржик.(c)
    Сейчас, побежал разговаривать на суржике. Э нет, дорогой мой, это и есть подрыв государственности.Вы что ж это хотите подменить украинский язык, на невероятную смесь русского и украинского. С оглядкой, на о. Сергия, то є неймовірна несинітниця.Упродовж століть Україна зазнавала від своїх найближчих сусідів спланованих і жахливих своїми наслідками акцій геноциду, голодомору, лінгвоцида, денаціоналізації. На найвищому державному рівні видавались закони, розпорядження про заборону, викорінення української мови. Та вона не зламалась, і ми горді за те, що ми українці й розмовляєм своєю рідною мовою.

    Інтелектуальний та духовний досвід народу формує мова цього народу, отже її втрата призводить до загибелі нації як цілісного організму.

    Нація жива, доки жива її мова. Усіма зусиллями потрібно плекати й розвивати нашу рідну мову. Запорукою її стрімкого й квітучого розвитку є свідома шана й любов до мови. Ми повинні пишатись своєю ненькою і бути її свідомими громадянами.

    Будьмо розсудливими, пишаймося тим, що ми українці, не губімо своєї неповторної, Богом даної мови!!!!!

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  Admin в 20.10.11 20:11

    Не все понимают украинский язык. Тогда уж давайте перевод, когда пишите на украинском.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.10.11 20:33

    Перевожу.
    На протяжении нескольких столетий Украина испытывала от своих ближайших соседей запланированные и ужасные по своим последствиям акции геноцида, голодомора, лингвоцида , денационализации. На самом высоком уровне издавались законы, распоряжения про запрет, искоренение украинского языка. Но мова не сломалась, и мы горды тем ,что мы украинцы и говорим на украинском языке.


    Нация жива, пока жив ее язык. Надо приложить максмимальные условия для того, чтобы развивать свой язык
    Интеллектуальный и духовный опыт народа формирует язык этого народа, утрата языка приводит к гибели этого народа.Залогом стремительного развития и процветания языка есть сознательное уважение и любовь к языку.Мы должны гордится своей Родиной и быть ее сознательными гражданами. Нужно быть рассудительными , гордиться тем, что мы украинцы, не будем губить наш неповторимый , Богом данный язык.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (20.10.11 20:37), всего редактировалось 1 раз(а)

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  Русский в 20.10.11 20:36

    Евгений Сумский пишет:Перевожу.
    На протяжении нескольких столетий Украина испытывала от своих ближайших соседей запланированные и ужасные по своим последствиям акции геноцида, голодомора, лингвоцида , денационализации. На самом высоком уровне издавались законы, распоряжения про запрет, искоренение украинского языка. Но мова не сломалась, и мы горды тем ,что мы украинцы и говорим на украинском языке.


    Нация жива, пока жив ее язык. Надо приложить максмимальные условия для того, чтобы развивать свой язык
    Интеллектуальный и духовный опыт народа формирует язык этого народа, утрата языка приводит к гибели этого народа.Залогом стремительного развития и процветания языка есть сознательное уважение и любовь к языку.Мы должны гордится своей Родиной и быть ее сознательными гражданами. Нужно быть рассудительными , гордиться тем, что мы украинцы, не будем губить наш неповторный , Богом данный язык.

    Правильно. Русский народ-народ страдалец.

    На протяжении нескольких столетий Россия испытывала от врагов запланированные и ужасные по своим последствиям акции геноцида, комумнизма, голодомора, лингвоцида , денационализации, территориального расчленения и т.д...

    Но при чем тут Малороссия? Она ведь часть России! Значит она страдала всегда вместе с Россией.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23189
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  Admin в 20.10.11 20:48

    Тема закрыта во избежание скандалов и пререканий.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: О языках и союзе народов (удалено)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 19:18


      Текущее время 04.12.16 19:18