Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Время, бесконечность, предел...

    Поделиться

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  nichar в 19.10.11 21:42

    Наверно, многие задумывались о нашей Вселенной, о времени, в котором мы живем, о бесконечности небесного пространства. Но, насколько может вместить мозг и человеческое понимание, всегда стоит вопрос о пределе всего этого. Меня этот вопрос мучил с детства, периодически и сейчас накатывает. Ведь что-то было до создания Земли, после - нам обещано Богом в Писании, а что потом? Есть ли этому предел. Как жить с такой мыслью? надежда выглядит расплывчатой.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Wally в 19.10.11 21:50

    nichar пишет:Наверно, многие задумывались о нашей Вселенной, о времени, в котором мы живем, о бесконечности небесного пространства. Но, насколько может вместить мозг и человеческое понимание, всегда стоит вопрос о пределе всего этого. Меня этот вопрос мучил с детства, периодически и сейчас накатывает. Ведь что-то было до создания Земли, после - нам обещано Богом в Писании, а что потом? Есть ли этому предел. Как жить с такой мыслью? надежда выглядит расплывчатой.
    Я как к компьютерной игре отношусь. Сколько может вместить персонаж игры ? Да столько, сколько ему дадут. Когда была создан мир игры? Да тогда, когда издатель пустил ее в продажу. Персонажу многое не дано знать из того, что знает разработчик игры.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  nichar в 19.10.11 21:51

    Нил пишет:Я как к компьютерной игре отношусь. Сколько может вместить персонаж игры ? Да столько, сколько ему дадут. Когда была создан мир игры? Да тогда, когда издатель пустил ее в продажу. Персонажу многое не дано знать из того, что знает разработчик игры.
    Знаешь, Вова, от этого легче не становится.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Михаил55 в 19.10.11 21:57

    Нина, у тебя есть дети, у них будут свои дети и так далее до бесконечности... Если обезумевшее человечество само себя не уничтожит. Мысль о продолжения тебя в другом, родном тебе человеке всегда должна радовать. Не стоит огорчаться.

    Rob
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 37
    Дата регистрации : 2011-09-28
    Откуда : Антарктида
    Вероисповедание : не определен

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Rob в 19.10.11 22:00

    Ну есть границы вселенной. Об этом говорили на канале Discovery. Это граница после которой нет вещества. что с пространством, не помню точно. Узнаю, напишу потом.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Евгений Сумский в 19.10.11 22:02

    Очень смешно. Ну вы когда точно узнаете, напишите нам.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Wally в 19.10.11 22:09

    Rob пишет:Ну есть границы вселенной. Об этом говорили на канале Discovery. Это граница после которой нет вещества. что с пространством, не помню точно. Узнаю, напишу потом.
    Не правда. Границы авторучки даже нету. Разглядывая в микроскоп увидись. бактерии и молекулы пластмасса. Если еще увеличить, то можно увидеть атомы, далее - элементарные частицы. А еще дальше нет приборов. Хотя можно и дальше увеличивать до бесконечности.
    И никогда вы эту самую границу авторучки не найдете.
    Граница относительна нашего зрения, а в реале ее не существует.

    Rob
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 37
    Дата регистрации : 2011-09-28
    Откуда : Антарктида
    Вероисповедание : не определен

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Rob в 19.10.11 22:19

    Нил пишет:Граница относительна нашего зрения, а в реале ее не существует.

    Если мир существует значит и граница существует. Всему есть начало и конец.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Wally в 19.10.11 22:22

    Rob пишет:Если мир существует значит и граница существует. Всему есть начало и конец.
    А "парадокс кучи" разрешить сможете ?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Евгений Сумский в 19.10.11 22:22

    Не христианская точка зрения. У Бога нет ни начала , ни конца.Иже от Отца рожденнаго прежде всех век.

    Rob
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 37
    Дата регистрации : 2011-09-28
    Откуда : Антарктида
    Вероисповедание : не определен

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Rob в 19.10.11 22:35

    Евгений Сумский пишет:Не христианская точка зрения. У Бога нет ни начала , ни конца.Иже от Отца рожденнаго прежде всех век.

    Так ведь мы про мир, а не про Бога. Это не одно и тоже.

    Парадокс Кучи? Если ты тормоз то никакое новое знание не сделает тебя умным. Как разрешить этот парадокс? Перестать считать себя тормозом.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Wally в 19.10.11 22:38

    Великий Админ ! Выдай ему горчичник за тормоза и флуд не по сабжу. Surprised

    Rob
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 37
    Дата регистрации : 2011-09-28
    Откуда : Антарктида
    Вероисповедание : не определен

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Rob в 19.10.11 22:40

    Нил пишет:Великий Админ ! Выдай ему горчичник за тормоза и флуд не по сабжу. Surprised

    Кулоик - ябеда!

    Rob
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 37
    Дата регистрации : 2011-09-28
    Откуда : Антарктида
    Вероисповедание : не определен

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Rob в 19.10.11 22:41

    И все на свой счет сразу принимает.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Wally в 19.10.11 22:42

    Хорош флудить. Тема Вселенная.


    Последний раз редактировалось: Нил (19.10.11 22:53), всего редактировалось 1 раз(а)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Евгений Сумский в 19.10.11 22:42

    Хорош флудить. Тема Вселенная.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Dum в 19.10.11 22:45

    nichar пишет: о бесконечности небесного пространства.
    В господствующем течении науки космологии не принято сейчас говорить о бесконечности пространства. Принято говорить о его беспредельности. Принято считать, что у пространства особая, не Евклидова геометрия (метрика) – гиперсфера. Это похоже на земную поверхность, но сложнее. По земной поверхности можно путешествовать сколь угодно долго, и предела не встретишь. Но из этого не проистекает, что Земля бесконечно велика. За пределами гиперсферы ничего нет. Нет иного пространства. Просто нет понятия «за пределами». Всё что есть – всё внутри. Но объём наличествующего пространства не бесконечен и, как считается, известен.
    nichar пишет:Ведь что-то было до создания Земли
    В господствующем течении науки космологии началом течения времени принято считать Большой Взрыв. Который положил начало как пространству, так и времени. До Большого Взрыва течения времени не было. Была сингулярность, а для неё, согласно теореме Стивена Хокинга о сингулярности, время не текло. Но любой процесс есть изменение во времени, а если время не течёт, то ни какой процесс не возможен. Значит, материя-энергия, сконцентрированная в сингулярности не могла самопроизвольно начать разлёт. Значит, вытолкнуть её из сингулярности мог только тот, кто вне пространства и времени. Т.е. Бог. Таково научное доказательство бытия Божьего.
    nichar пишет:после - нам обещано
    В господствующем течении науки космологии принято считать, что наблюдающийся сейчас разлёт галактик будет продолжаться бесконечно долго. Что неизбежно сведёт Вселенную к бесконечному удалению галактик, а стало быть, к бесконечному удалению уже не светящих объектов. Согласно Свщ Писанию светить будет сам Бог. Таково научное доказательство верности этого положения Свщ Писания.
    Но эта наука (хоть она и господствует, разделяется подавляющим большинством учёных), как вижу, несколько нечистоплотна…
    Если будет интерес (но, думаю, интереса не будет), могу написать обо всём этом подробнее. Мне кажется, что умею просто объяснять сложное.

    С уважением,

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.10.11 22:50

    nichar пишет:
    Наверно, многие задумывались о нашей Вселенной, о времени, в котором мы живем, о бесконечности небесного пространства. Но, насколько может вместить мозг и человеческое понимание, всегда стоит вопрос о пределе всего этого. Меня этот вопрос мучил с детства, периодически и сейчас накатывает. Ведь что-то было до создания Земли, после - нам обещано Богом в Писании, а что потом? Есть ли этому предел. Как жить с такой мыслью? надежда выглядит расплывчатой.

    6 миллиардов лет назад. Земли нет. Солнца тоже нет. А Вселенная есть. Есть галактики, есть звезды. Все есть. А Земли нет.


    Rob
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 37
    Дата регистрации : 2011-09-28
    Откуда : Антарктида
    Вероисповедание : не определен

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Rob в 19.10.11 22:52

    Стивен Хоккинг? Это в инвалидной коляске который? Видел видел. На Discovery показывали его. Он походу вообще двигаться не может. Жаль чувака.

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  nichar в 19.10.11 22:56

    Dum пишет:В господствующем течении науки космологии не принято сейчас говорить о бесконечности пространства.......
    С уважением,
    Дум, спасибо за столь обстоятельное рассуждение, но оно объясняется только с научной точки зрения. Но меня волнует вопрос не гипотез и предположений, а истина этого сложного вопроса. Ее знает только Бог, но может быть кому-то и было открыто, что станет с Вселенной и с нами - людьми, насколько длительный этот процесс и есть ли ему конец, есть ли такое знание? Наука здесь бессильна. Здесь может быть только откровение.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Dum в 19.10.11 23:00

    Rob пишет:Стивен Хоккинг? Это в инвалидной коляске который? Видел видел. На Discovery показывали его. Он походу вообще двигаться не может. Жаль чувака.
    Да, он. Но при этом он всё же умудряется как-то выступать на публике. Слышал, что после доказательства своей теоремы о сингулярности он написал относительно популярную книжку "Краткая история времени" и сам (по приглашению) представлял эту книгу в Голивуде. Огромный зал с максимальным колическтвом приставных стульев невместил желающих.


    ольга79
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1008
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : Православие

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  ольга79 в 19.10.11 23:19

    «Занимательное богословие». 7. Повесть о вечности http://www.taday.ru/text/1189452.html
    Надеюсь, в тему. Людям с математическим складом ума такая попытка объяснения вечности может быть более понятна.

    Епископ Александр Семенов-Тянь-Шанский в "Православном катехизисе" в главе "Время и вечность" пишет : "Нередкий вопрос: что было до сотворения мира, лишен смысла, так как самое время сотворено вместе с миром. Вне мира и вне времени есть только вечный Бог и Божественная вечность. Там нет ни прошлого, ни будущего, а одно вечно-настоящее. Какова вечность, мы, по-настоящему, живя во времени, знать не можем..." ( http://azbyka.ru/dictionary/10/semenov_tyan_shanskiy_pravoslavny_katehizis_03-all.shtml )

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 19.10.11 23:37

    nichar пишет:Дум, спасибо за столь обстоятельное рассуждение, но оно объясняется только с научной точки зрения. Но меня волнует вопрос не гипотез и предположений, а истина этого сложного вопроса. Ее знает только Бог, но может быть кому-то и было открыто, что станет с Вселенной и с нами - людьми, насколько длительный этот процесс и есть ли ему конец, есть ли такое знание? Наука здесь бессильна. Здесь может быть только откровение.

    Наука не бессильна.Что будет с нами известно точно. Мы зависим от звезды, которая называется Солнце. Солнце принадлежит к определенному классу звезд. Жизненный цикл таких звезд астрономам известен. Пройдет еще 4-5 миллиардов лет, и наше светило перестанет быть дружелюбным к нам. А еще через 2-3 миллиарда лет его вообще не станет. Земля сгорит. Хотя человечество, возможно, погибнет еще раньше, если в Землю врежется астероид солидных размеров. А Вселенная как была так и останется.

    Лика Эстэн
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 436
    Дата регистрации : 2011-10-03
    Вероисповедание : начальный православный

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Лика Эстэн в 20.10.11 0:15

    Хорошая тема,спасибо.А вот мне интересно:вот карандаш.в нем 2 конца.если стругать его с двух концов долго и долго,то ничего не останется,как тогда понять что он был,если его уже нет?

    ?????
    Гость

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  ????? в 20.10.11 0:16

    nichar пишет: всегда стоит вопрос о пределе всего этого
    Если к бесконечности прибавить единицу, станет ли она от этого больше?

    1 > ?

    Wasser
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 559
    Дата регистрации : 2011-10-19
    Возраст : 26
    Вероисповедание : Православное

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Wasser в 20.10.11 0:36

    К бесконечности нельзя прибавить единицу потому что она уже учтена в бесконечности

    Спонсируемый контент

    Re: Время, бесконечность, предел...

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 7:43


      Текущее время 03.12.16 7:43