Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 13:10

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Поделиться

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Девана в 20.10.11 13:55

    Михаил55 пишет:Валентина, ты не права. Ревнители.. а несуны и прочие. Серьезно о светлом будущем упоминали только на парсобраниях да на Ленинских Зачетах. Идеи были прямо перпендикулярны повседневности. Бывали только особо злободневности вопросы - где и во сколько. Даже уже из автобуса спрашивали на останове (рядом ближайший винный) - ЕСТЬ? При утвердительном ответе - полавтобуса мужиков неслось к вожделенному объекту!
    Я просто несколько различаю понятия вера и религия. Нил говорит о 90%, пусть формально, но верующих в православие. Я ответила процентом, опять же пусть формальным, верующих в идею светлого коммунистического будущего. И то и другое - явный переизбыток. То есть - яд.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Михаил55 в 20.10.11 13:58

    Думаю, Валентина, это уже будет другая тема.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Девана в 20.10.11 14:04

    Михаил55 пишет:Думаю, Валентина, это уже будет другая тема.
    Незначительно отклонились. В России переизбыток алкоголя и куча проблем связанная с этим - средняя продолжительность жизни, рост болезней связанных с потреблением алкоголя и табака, падение рождаемости, увеличение смертности. Как с этим бороться? Увеличением цены на яд, или повышением религиозности, как образа жизни?

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Wally в 20.10.11 14:08

    Девана пишет: В России переизбыток алкоголя
    Валь, а ты в курсе, что европейцы по частоте употребления алкоголя опережают Россиян ?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Девана в 20.10.11 14:10

    Нил пишет:
    Валь, а ты в курсе, что европейцы по частоте употребления алкоголя опережают Россиян ?
    А разве в Европе не те же проблемы? Европу же не зря называют "старушкой". Вы можете мне назвать европейское государство, которое может похвастаться ростом населения и посмотрите какую политику в отношении алкоголя ведут скандинавские страны.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Михаил55 в 20.10.11 14:14

    Валентина, ни первое ни второе - не даст мгновенные результата. Почти век ломали уклад нашего отечества. Жизнь человека ни во что не ставилось. Пьянство явилось побочным продуктом этого. На нашем форуме мы естественно всех рецептов не выработаем. Наверняка сейчас лучшие умы во всем мире ломают голову над решением этой задачи -в одних странах эта беда от сытости, в других от распущенности, в третьих - от нищеты. Единых решений и не будет. Но Вера, а не как ты говоришь "повышенная религиозность" - один из путей преодоления этой беды. Настоящий православный не может пьяницей - это аксиома. Думаю ты спорить не будешь.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Wally в 20.10.11 14:19

    Девана пишет:
    А разве в Европе не те же проблемы?
    Не ну почему-то именно Россие лепят ярлык алкоголизма. Хотя всем изместно о знаменитом баварском пиве и ее жителях. Венецианцы например кроме вина редко что пили.
    Россияне пьют реже европейцев, но больше.
    А это от от житухи, а не от национальности. Для россиянина пить ежедневно - не есть традиция, а для некоторых европейцев без похода в паб не обходится ни один день.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Девана в 20.10.11 14:22

    Михаил55 пишет:Единых решений и не будет. Но Вера, а не как ты говоришь "повышенная религиозность" - один из путей преодоления этой беды. Настоящий православный не может пьяницей - это аксиома. Думаю ты спорить не будешь.
    Россия много веков - православное государство, но пьянство так же многовековой бич нашего православного государства. Значит кроме Веры православной, нужно что то еще, чтобы вместе с Верой искоренить это пагубное, для нашего народа, явление. Нужна хорошая литература, музыка, ТВ передачи, театр, стадионы.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Admin в 20.10.11 14:24

    Девана пишет:
    Михаил55 пишет:Единых решений и не будет. Но Вера, а не как ты говоришь "повышенная религиозность" - один из путей преодоления этой беды. Настоящий православный не может пьяницей - это аксиома. Думаю ты спорить не будешь.
    Россия много веков - православное государство, но пьянство так же многовековой бич нашего православного государства. Значит кроме Веры православной, нужно что то еще, чтобы вместе с Верой искоренить это пагубное, для нашего народа, явление. Нужна хорошая литература, музыка, ТВ передачи, театр, стадионы.
    В допетровскую эпоху пьянства на Руси не было.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Михаил55 в 20.10.11 14:26

    Девана пишет:
    Россия много веков - православное государство, но пьянство так же многовековой бич нашего православного государства.
    Валентина, все же это расхожий миф. То пьянство не сравнить с нынешним. Основная масса населения было крестьянство. А настоящий крестьянин, по определению не мог быть ПЬЯНИЦЕЙ. Работа с утра до вечера. Выходных практически не было!

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Девана в 20.10.11 14:28

    Admin пишет:
    В допетровскую эпоху пьянства на Руси не было.
    Вообще то история пьянства на Руси ведет свое начало с царствования Ивана Грозного.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Девана в 20.10.11 14:33

    Михаил55 пишет:
    Валентина, все же это расхожий миф. То пьянство не сравнить с нынешним. Основная масса населения было крестьянство. А настоящий крестьянин, по определению не мог быть ПЬЯНИЦЕЙ. Работа с утра до вечера. Выходных практически не было!
    Мы же еще говорим о доходности государства от реализации спиртных напитков населению. Чем выше доходы от этого вида государственной деятельности, тем выше потребления этой услуги. Это экономический ориентир, а политический указала ЕкатеринаII - пьяным народом легче управлять. Так что масштабы соразмерны времени.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Михаил55 в 20.10.11 14:37

    Валентина, не понимаешь - какой из пьяного человека работник? Стоимость создаваемого продукта крестьянином была явно выше, доходов от продажи спиртного. Я не говорю не отсутвии пьянства на Руси - просто Вера была значительным сдерживающим фактором, помимо экономических рычагов. В XX в. не стало ни того, ни другого!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Михаил55 в 20.10.11 14:40

    И все же Валенитина, мы слишком расширили темы. Она намного конкретнее -надо тогда уж делать тему - Питие на Руси или что то подобное. Думаю. автору темы виднее. Может скажет свое слово. И надо будет перебраться в другое место, иначе это будет дурной тон

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Девана в 20.10.11 14:48

    Михаил55 пишет:Валентина, не понимаешь - какой из пьяного человека работник? Стоимость создаваемого продукта крестьянином была явно выше, доходов от продажи спиртного. Я не говорю не отсутвии пьянства на Руси - просто Вера была значительным сдерживающим фактором, помимо экономических рычагов. В XX в. не стало ни того, ни другого!
    Остается лишь только огорчиться, насколько был бы высок продукт крестьянина, если бы он не пил совсем. Не нужно преуменьшать проблему, Михаил. Здесь еще и медицинский фактор - русский человек, в силу климатических особенностей своего обитания, очень быстро становится алкоголиком после периода употребления спиртного. Соревноваться ему с греком или итальянцем, у которых употребление алкоголя - тысячелетняя традиция и связанная с возделыванием винограда, это заранее проигранная игра.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Михаил55 в 20.10.11 15:08

    По своему опыту знаю (в деревне с 1981 - дом у тестя, раньше и скотина была) - невозможно выйти в 4-00 напокос с похмелья! А ведь погода может сыграть злую шутку. Надо все время ловить момент. Да и семьи всегда были немалые. Все мысли были о пропитании семьи, на кого крестьянин мог еще надеяться? Не актуально было для крестьян в то время пьянство. Может для других категорий населения - это имело место - дворовых, самих дворян, чиновников, городских жителей и др. У них было явно больше свободного времени.

    ?????
    Гость

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  ????? в 20.10.11 15:12

    Нил пишет:Значт не настоящее. Или мало выпил. Smile
    Настоящее. Со специалистом покупали. И было это не в России.
    И пили со специалистом. Всё было по-японски.
    Не понравилось.

    Текила и ром - вот мой выбор туриста.
    И бренди "Корбел"




    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Девана в 20.10.11 15:15

    Михаил55 пишет:Не актуально было для крестьян в то время пьянство. Может для других категорий населения - это имело место - дворовых, самих дворян, чиновников, городских жителей и др. У них было явно больше свободного времени.
    Действительно интересно - куда мог пойти рабочий после 12ти-14ти часового рабочего дня, кроме как домой выспаться? Да конечно в кабак. Не в зал же игровых автоматов. Понятно, что рост городского населения - это весомый фактор для анализа и борьбы с причинами алкоголизма.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Wally в 20.10.11 15:18

    Вася Рогов пишет:
    Настоящее. Со специалистом покупали. И было это не в России.
    И пили со специалистом. Всё было по-японски.
    Не понравилось.

    Текила и ром - вот мой выбор туриста.
    И бренди "Корбел"



    Текилу не пробовал, а вот после капитанского рома производства Уссурийского бальзама (58 градусов) прыгал как олень через 3-х метровый заводской забор. За что и был задержан ночью ментами.
    Слава Богу, что не сдали меня заводской охране. Иначе не видать удачи.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Михаил55 в 20.10.11 15:19

    Валентина, кабак для крестьянина мог быть актуален только зимой. В остальное время у него на сон оставалось не более 5 часов. В горячую пору не до сна! Они даже станом выезжали на свое рабочее место, дома оставались не работающая часть семьи.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Михаил55 в 20.10.11 15:21

    Вова и это ты менту рассказываешь Very Happy А это может он в засаде сидел, а ты когда прыгал, может его ногой задел Very Happy

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  иерей Сергий в 20.10.11 15:28

    Михаил55 пишет:Вова и это ты менту рассказываешь Very Happy А это может он в засаде сидел, а ты когда прыгал, может его ногой задел Very Happy
    Старший офицерский состав не сидит в засаде у заводского забора Smile

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Девана в 20.10.11 15:31

    Михаил55 пишет:Валентина, кабак для крестьянина мог быть актуален только зимой. В остальное время у него на сон оставалось не более 5 часов. В горячую пору не до сна! Они даже станом выезжали на свое рабочее место, дома оставались не работающая часть семьи.
    Я не спорю, Михаил. Крестьянин мог за всю свою жизнь не выйти дальше хозяйского поля. Но давайте вернемся к теме, а она началась с циничного заявления представителя правительства о том, какую прибыль получит государство за счет здоровья своего населения. Админ указал на время начала проблемы, с которого начали о ней говорить (время Петра, когда появились свидетельства деградации на почве алкоголизма). Производством алкогольной продукции в России всегда занималось государство и преследовало частное предпринимательство, как казнокрадов. И если Вы связываете эту проблему с недостатком христианской, православной веры, то в этом вопросе наши мнения полностью противоположны и лишь подтверждают мою позицию - вера и религия, не одно и то же. ( посмотрите видеоролик в теме Что мешает вере? Я полностью согласна с мнением священника)

    ?????
    Гость

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  ????? в 20.10.11 15:33

    Нил пишет:после капитанского рома производства Уссурийского бальзама (58 градусов)
    Интересно, с чего ж этот "ром" делают? Откуда в тех краях сахарный тростник?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Михаил55 в 20.10.11 15:37

    Валентина, я не буду перебегать с темы на тему. По вопросу государственной монополии в России -я за нее. В СССР в магазинах "паленой" водки не продавали. Может только в деревенских магазинах баловались. Как показали дальнейшие событие -послабления на пользу не пошли - отравленных в разы стало больше.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  иерей Сергий в 20.10.11 15:38

    Вася Рогов пишет:Интересно, с чего ж этот "ром" делают? Откуда в тех краях сахарный тростник?
    А вот. Вряд ли это ром, но должно быть недурно... Только тут градусов поменьше.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Девана в 20.10.11 15:44

    Михаил55 пишет:Валентина, я не буду перебегать с темы на тему. По вопросу государственной монополии в России -я за нее. В СССР в магазинах "паленой" водки не продавали. Может только в деревенских магазинах баловались. Как показали дальнейшие событие -послабления на пользу не пошли - отравленных в разы стало больше.
    А мне известны итоги антиалкогольной компании в середине 80х годов прошлого века в СССР. Моё мнение - необходимо прибегнуть к этому опыту ( за исключением вырубки виноградников) и постепенно избавить населения об избытков алкогольной продукции, усложнить приобретения алкоголя многократным увеличением цены на него, и пропагандировать культуру потребления алкоголя.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Wally в 20.10.11 15:46

    Вася Рогов пишет:
    Интересно, с чего ж этот "ром" делают? Откуда в тех краях сахарный тростник?
    Не знаю из чего, но Уссурийский бальзам по России занимал первые места в былые годы, пока в мафиозных разборках ее директора не рассстреляли. До него изрешетили Банзая. А сейчас за место авторитета Винни Пуха поставил главой Владивостока своего чела Николаева.

    ?????
    Гость

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  ????? в 20.10.11 15:48

    иерей Сергий пишет:Вряд ли это ром, но должно быть недурно... Только тут градусов поменьше.
    Наверное, это недурно.
    Вот только не совсем ром это. Даже если и спирт тростниковый.

    Мне не так давно привозили из Хабаровска настоечку "Панты на меду".
    Очень даже приятная во всех отношениях настоечка.
    С одним побочным эффектом.
    На камасутру с нее здорово тянет.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Евгений Сумский в 20.10.11 15:51

    – Нового тут ничего нет, – растолковал он. – Падение цен на зерно, как таковое, заставило наших помещиков выискивать для себя наиболее выгодный способ реализации своего урожая. Тогда они и стали перегонять зерно в спирт, что оказалось весьма доходно!



    – Нет, – разволновался Сергей Яковлевич, – я так не могу. Это следует сразу же закрепить на бумаге...



    Притеревшись один к другому в спорах, незаметно они перешли к написанию статьи на тему: спаивание русского народа правительством. Пьянство на Руси, как ни странно, зародилось в Московском Кремле – именно там цари учредили первый кабак, люто презираемый поначалу русскими людьми.



    Государственный кабак – явление чисто иноземное, пришлое, внедренное в русскую жизнь путем насилия со стороны правительства. Потребовалось не одно столетие, чтобы вовлечь русского мужика в пучину пьянства...
    "На задворках великой империи" Пикуль.

    Спонсируемый контент

    Re: Пьянству бой:Через два года водки дешевле 180 рублей не будет

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 13:20


      Текущее время 06.12.16 13:20