Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор noname Сегодня в 10:08

» Сталин стал лидером в опросе россиян о самых выдающихся личностях в истории
автор Михаил_ Сегодня в 8:28

» Компьютеры: железо, программы и прочее
автор Михаил_ Вчера в 21:05

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Монтгомери Вчера в 16:52

» Мои аудиорассказы и размышления (аудиокниги от автора)
автор Сергей_Михайлов Вчера в 9:27

» !!Срочно нужна прога для обрезки видео!
автор Монтгомери Вчера в 5:53

» Кошки и прочие забавные животные
автор Nimil Вчера в 2:09

» Про Яндекс
автор Nimil Вчера в 2:02

» Прекрасные стихи...
автор Nimil Вчера в 1:57

» Наши любимые нерелигиозные книги
автор Nimil Вчера в 1:53

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Нюся 27.06.17 22:59

» 22 июня 1941 года.Что произошло? Как такое могло случиться?
автор Нюся 27.06.17 22:53

» Список восстаний против советской власти
автор Монтгомери 27.06.17 21:27

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 27.06.17 11:53

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева 27.06.17 8:36

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова 26.06.17 23:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Поделиться
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15855
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  noname в 31.05.13 15:47

    Вина за аборт полностью лежит на женщине. На сто процентов. Это она давала мужчине, это она рожала, это она поехала на аборт.

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Aleksandr ark в 31.05.13 15:57

    Репродуктивный возраст женщины до 45 лет и всё это время они 'наивные и ничего не знающие девченки', так Анфиса? В православии каются в своих грехах, а не в чужих. Согласно социальной концепции РПЦ один из пунктов когда дозволяется развод это если жена без ведома мужа сделала аборт. Да и тема о мужьях, а о ё****х или как сейчас говорят 'молодых человеках'. Отказался жениться это в другую тему.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Старик в 31.05.13 16:03

    Aleksandr ark пишет:Репродуктивный возраст женщины до 45 лет и всё это время они 'наивные и ничего не знающие девченки', так Анфиса? В православии каются в своих грехах, а не в чужих. Согласно социальной концепции РПЦ один из пунктов когда дозволяется развод это если жена без ведома мужа сделала аборт. Да и тема о мужьях, а о ё****х или как сейчас говорят 'молодых человеках'. Отказался жениться это в другую тему.


    Зачем так грубо, друг мой?
    Ведите себя прилично.
    Да предложение это сформулировано как-то так коряво, что кроме грубости ничего непонятно.

    Благодарю Вас.
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Анфиса в 31.05.13 16:06

    Старик пишет:

    Благодарю Вас, радость моя!

    Теперь мне понятна суть проблемы.

    И теперь у меня возник вопрос:

    Вы так красиво сказали:


    Назовите мне пожалуйста где в Символе веры, или на каком Соборе, или может быть Согласием святых отцов (Consensus patrum), Церковь определила свою позицию к аборту и возложила БОЛЬШУЮ ответственность именно на женщину?

    Чтобы я тоже знал и впредь "не лез со своим суконным рылом да в калашный ряд".

    Благодарю Вас.
    Это изложено в социальной концепции Церкви.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Старик в 31.05.13 16:15

    Анфиса пишет:Это изложено в социальной концепции Церкви.

    Можно конкретно с цитатой, где сказано что БОЛЬШАЯ вина возлагается на женщину.

    Для расширения моих знаний.

    Благодарю Вас.
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Анфиса в 31.05.13 16:15

    Aleksandr ark пишет:Репродуктивный возраст женщины до 45 лет и всё это время они 'наивные и ничего не знающие девченки', так Анфиса? В православии каются в своих грехах, а не в чужих. Согласно социальной концепции РПЦ один из пунктов когда дозволяется развод это если жена без ведома мужа сделала аборт. Да и тема о мужьях, а о ё****х или как сейчас говорят 'молодых человеках'. Отказался жениться это в другую тему.
    Эта все та же тема. Если бы Церковь и общество возложило бы ответственность мужчины за аборты, как это вытекает из Библии, то и абортов не было бы, я думаю. Женщина полностью виновата лишь тогда, когда самовольно без согласия мужа сделала аборт. По своей природе женщина хочет семью и детей, а не секса, а мужчина....Был опрос женщин, делавших аборт. 90% они делали по вине мужчин.
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Анфиса в 31.05.13 16:19

    Старик пишет:

    Можно конкретно с цитатой, где сказано что БОЛЬШАЯ вина возлагается на женщину.

    Для расширения моих знаний.

    Благодарю Вас.
    Вы бы открыли и прочитали, что женщина наказывается епитимией, и должна каяться. И далее...мужчина тоже отвечает за аборт. То есть ТОЖЕ, во вторую очередь
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Анфиса в 31.05.13 16:21

    noname пишет:Вина за аборт полностью лежит на женщине. На сто процентов. Это она давала мужчине, это она рожала, это она поехала на аборт.
    За аборт на 90 процентов виноват мужчина.
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24560
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Нюся в 31.05.13 16:22

    Анфиса пишет:Эта все та же тема. Если бы Церковь и общество возложило бы ответственность мужчины за аборты, как это вытекает из Библии, то и абортов не было бы, я думаю. Женщина полностью виновата лишь тогда, когда самовольно без согласия мужа сделала аборт. По своей природе женщина хочет семью и детей, а не секса, а мужчина....Был опрос женщин, делавших аборт. 90% они делали по вине мужчин.

    Естественно, Анфиса: ведь имели они отношения...с мужчинами! Laughing
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  пинна в 31.05.13 16:24

    Если брак венчаный,то оба виноваты,т.к. муж и жена во Христе составляют единый организм,одно целое.
    avatar
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15855
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 39
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  noname в 31.05.13 16:26

    Анфиса пишет:За аборт на 90 процентов виноват мужчина.
    И в чём же он виноват? Поподробнее.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Nuklon в 31.05.13 16:34

    Анфиса пишет:А дело не в обманутых девочках. Девушка любыми способами хочет выйти замуж, я говорю об адекватных, и идет на близость чаще всего не ради секса, а думая, что он ее любит и жениться на ней. Для женщины главное семья и дети. Не так ли? И обманываются. Виноваты, что поверили, были не осмотрительны, но цель то была семья и дети. Если может ли, а если бы женился, а если бы нет. Не у всех родители "за", не у всех жить есть где. Так от женщины вы требуете подвигов, а мужчина где? в кустах?

    Короче сплошные благие намерения, ими сама знаешь чего вымощено, извини, хорошо не ради секса, а предохранятся, что вера не позволяет? Или давай так, пусть выносит, родит, а уж коли жить негде, родители там против, папаня в кусты..., возьмет и убьет, какая разница в два месяца от зачатия или девять, живой человек то, хоть и маленький, как тебе такая постановка вопроса, или слабо? Причина аборта во всех случаях одинакова, это эгоизм, чем бы он не прикрывался, но окончательное решение принимает мамаша, а не отец который в кустах или под маминой юбкой. Вот и думай кто больше виноват.
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Анфиса в 31.05.13 16:40

    пинна пишет:Если брак венчаный,то оба виноваты,т.к. муж и жена во Христе составляют единый организм,одно целое.
    Без разницы венчаный или нет. Гражданский брак также признается Церковью.
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Старик в 31.05.13 16:42

    Анфиса пишет:Вы бы открыли и прочитали, что женщина наказывается епитимией, и должна каяться. И далее...мужчина тоже отвечает за аборт. То есть ТОЖЕ, во вторую очередь

    Радость моя, я как раз открыл и нашел следующее:

    "Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта".

    И нигде не написано что "тоже", или "в меньшей степени".

    Четко и ясно написано "НАРЯДУ".

    А кто в этом ряду стоит первым, а кто вторым, а также кто больше виноват или меньше НЕ ОПРЕДЕЛЕНО.

    Более того, в этом же ряду стоит и врач, совершивший аборт.

    "Грех ложится и на душу врача, производящего аборт".

    И так же не определено больший это грех, чем у женщины или меньший.

    Или я чего-то не понимаю, или Вы, голубушка, подняли бурю без причины.

    Еще раз прошу расширьте мои знания и процитируйте где Церковь определяет степень вины мужчины и женщины за аборт.

    Благодарю Вас.
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  пинна в 31.05.13 16:45

    Анфиса пишет:Без разницы венчаный или нет. Гражданский брак также признается Церковью.
    Да,признаётся,да только в таком "голом"браке не Благодати,не Освящения Божиего нет.
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Анфиса в 31.05.13 16:48

    noname пишет:
    И в чём же он виноват? Поподробнее.
    И.Златоуст "...так что ты блудницу не только удерживаешь в разврате, но еще делаешь убийцей?"
    И "....женщину, сотворенную для деторождения, располагаешь к детоубийству?" (из речи И.З к римлянам, слова 24, парагр.4-т.60, с.626, греч.издание)
    Так кто авторитетнее Булгаков или И.Златоуст?
    avatar
    Старик
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1660
    Дата регистрации : 2012-09-03
    Вероисповедание : Умом понимаю, что надо быть православным.

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Старик в 31.05.13 16:53

    Анфиса пишет:И.Златоуст "...так что ты блудницу не только удерживаешь в разврате, но еще делаешь убийцей?"
    И "....женщину, сотворенную для деторождения, располагаешь к детоубийству?" (из речи И.З к римлянам, слова 24, парагр.4-т.60, с.626, греч.издание)

    Очень хорошая цитата.
    Как раз подтверждающая мои слова о том, что мужчина виновен не непосредственно в грехе аборта, а в том что подтолкнул женщину на грех.
    В этом он и должен каяться.
    Подробно в сообщении № 76

    Благодарю Вас.


    Последний раз редактировалось: Старик (31.05.13 19:34), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24560
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Нюся в 31.05.13 16:54

    В постель идут не ради секса!
    Чтоб забеременеть идут!
    О! Вместо секса съем я..КЕКСА!!!
    От кекса в ЗАГС не поведут!

    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Анфиса в 31.05.13 16:55

    Старик пишет:

    Радость моя, я как раз открыл и нашел следующее:

    "Ответственность за грех убийства нерожденного ребенка, наряду с матерью, несет и отец, в случае его согласия на производство аборта".

    И нигде не написано что "тоже", или "в меньшей степени".

    Четко и ясно написано "НАРЯДУ".

    А кто в этом ряду стоит первым, а кто вторым, а также кто больше виноват или меньше НЕ ОПРЕДЕЛЕНО.

    Более того, в этом же ряду стоит и врач, совершивший аборт.

    "Грех ложится и на душу врача, производящего аборт".

    И так же не определено больший это грех, чем у женщины или меньший.

    Или я чего-то не понимаю, или Вы, голубушка, подняли бурю без причины.

    Еще раз прошу расширьте мои знания и процитируйте где Церковь определяет степень вины мужчины и женщины за аборт.

    Благодарю Вас.
    Вот именно НАРЯДУ. Я понимаю, что ТОЖЕ. Но про епитимью и покаяние в первую очередь говориться женщине. Да, и что вы не знаете, что мужчины в этом не каятся, а только женщины.

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Nuklon в 31.05.13 16:55

    Нюся пишет:В постель идут не ради секса!
    Чтоб забеременеть идут!
    О! Вместо секса съем я..КЕКСА!!!
    От кекса в ЗАГС не поведут!


    Эх Нюся, Нюся...
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Анфиса в 31.05.13 16:57

    [quote="Старик"]Так чья вина больше, как сказал Нуклон, заказчика или исполнителя.

    ?????
    Гость

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  ????? в 31.05.13 16:57

    Анфиса пишет:И.Златоуст "...так что ты блудницу не только удерживаешь в разврате, но еще делаешь убийцей?"
    И "....женщину, сотворенную для деторождения, располагаешь к детоубийству?" (из речи И.З к римлянам, слова 24, парагр.4-т.60, с.626, греч.издание)
    Так кто авторитетнее Булгаков или И.Златоуст?

    Жену блудницей не называют, это совсем другой случай.
    Что мужики все козлы - давно известно.
    Нравственность современной девушки пошатнулась и упала ниже некуда.
    Если она не хочет секса, но хочет замуж , ну это без комментариев.
    Если девушка нравственна, у неё никогда не возникнут такие проблемы, кто виноват и что делать? И кто несет бОльшую ответственность.
    avatar
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Анфиса в 31.05.13 17:02

    Egoza пишет:
    Жену блудницей не называют, это совсем другой случай.
    Что мужики все козлы - давно известно.
    Нравственность современной девушки пошатнулась и упала ниже некуда.
    Если она не хочет секса, но хочет замуж , ну это без комментариев.
    Если девушка нравственна, у неё никогда не возникнут такие проблемы, кто виноват и что делать? И кто несет бОльшую ответственность.
    Конечно, не возникнет, ясно что все последствия ложаться на женщину. И что значит нравственная. Рассматриваем обычных девушек, которые хотят замуж. Ну не все такие осмотрительные, есть и наивные, которых обманули....
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24560
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Нюся в 31.05.13 17:10

    Гаврила жить хотел без секса!
    Гаврила секс.. не уважал!
    И...за дитём с горящим сердцем
    В детДом Гаврила побежал! Wink
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24560
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Нюся в 31.05.13 17:17

    Анфиса пишет:Конечно, не возникнет, ясно что все последствия ложаться на женщину. И что значит нравственная. Рассматриваем обычных девушек, которые хотят замуж. Ну не все такие осмотрительные, есть и наивные, которых обманули....
    Обманули - покайся, рожай и расти! Анфиса, брось обеляться! Покайся!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Nuklon в 31.05.13 17:33

    Нюся пишет:Гаврила жить хотел без секса!
    Гаврила секс.. не уважал!
    И...за дитём с горящим сердцем
    В детДом Гаврила побежал! Wink

    Наверно болен был Гаврила, я бы такому детей не доверил Laughing

    ?????
    Гость

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  ????? в 31.05.13 17:37

    Женщина спасается деторождением.
    Смогла лечь - смоги и за ребенка ответить. Чтоб потом не мучаться
    avatar
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24560
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Нюся в 31.05.13 17:38

    Nuklon пишет:

    Наверно болен был Гаврила, я бы такому детей не доверил Laughing
    Он хочет по любви! А его Анфиса хочет только для зачатия! А потом и выгнать может, с таким боевым характером! Не смейся, Нуклон! Ты уже старый! а Гаврила ишшо молодой!

    Nuklon
    Гость

    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Nuklon в 31.05.13 17:57

    Нюся пишет:
    Он хочет по любви! А его Анфиса хочет только для зачатия! А потом и выгнать может, с таким боевым характером! Не смейся, Нуклон! Ты уже старый! а Гаврила ишшо молодой!

    Это в каком месте я старый, молодым бы такими старыми быть Laughing ..., старый конь... Laughing

    Aleksandr ark
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 698
    Дата регистрации : 2012-11-21
    Вероисповедание : Pravoslavie

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Aleksandr ark в 31.05.13 18:03

    Анфиса пишет:И.Златоуст "...так что ты блудницу не только удерживаешь в разврате, но еще делаешь убийцей?"
    И "....женщину, сотворенную для деторождения, располагаешь к детоубийству?" (из речи И.З к римлянам, слова 24, парагр.4-т.60, с.626, греч.издание)
    Так кто авторитетнее Булгаков или И.Златоуст?

    Спонсируемый контент

    Re: Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

    Сообщение  Спонсируемый контент


      Текущее время 29.06.17 10:24