Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Сегодня в 8:12

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Знамение.

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 11.10.11 9:22

    Кто обьяснит, что духовно обозначает:
    1. Знамение.
    2. Знак.
    3. Признак.
    Например о каком знамении говорили фарисеи: [Мф.16:1] И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. и о каком знамении говорил Христос, говоря: Мф.16: 3 Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

    О знаке, например сказано: [Зах.10:8] Я дам им знак и соберу их, потому что Я искупил их; они будут так же многочисленны, как прежде; Или о признаке: [Мф.24:3] скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 12.10.11 10:58

    Эту тему разместил на 5 форумах и ни одного слова. Какова причина? Незнание Библии? Так откройте и найдите в поисковике эти слова и вы увидите, что это основа Учения. Сродное этим словам, слова "Притча", "Чудо".
    Чтобы постич духовное, нам и даны знамения, но они бывают разные по своей сути.
    Есть физические знамения, которые предвещают физические события, а есть физические знамения, предвещающие духовные события. Вот Христос и упрекал фарисеев в том, что они не о духовном думают, а о земном. Так же, Христос и нас соответственно упрекает в том, что не ищем духовное, ведь Евангелие и притча о фарисеях, это и есть знамение для наших дней.

    Wally
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1170
    Дата регистрации : 2011-10-06
    Откуда : Толлоляндия
    Вероисповедание : тролль ортодокс

    Re: Знамение.

    Сообщение  Wally в 12.10.11 11:27

    viktor-sher пишет:
    Например о каком знамении говорили фарисеи: [Мф.16:1] И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. и о каком знамении говорил Христос, говоря: [b]Мф.16: 3 Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.
    Наверное манну с неба ждали и что-то типа того.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  Tverskoy в 12.10.11 12:10

    viktor-sher пишет:Кто обьяснит, что духовно обозначает:
    1. Знамение.
    2. Знак.
    3. Признак.
    Например о каком знамении говорили фарисеи: [Мф.16:1] И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. и о каком знамении говорил Христос, говоря: Мф.16: 3 Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

    О знаке, например сказано: [Зах.10:8] Я дам им знак и соберу их, потому что Я искупил их; они будут так же многочисленны, как прежде; Или о признаке: [Мф.24:3] скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
    Виктор, скажите сначала с чем вы ассоциируете духовность, а затем поясните как и когда она проявляется.
    Например, марксиситы духовность ассоциируют с идеологией, проявляется она в борьбе с толстосумами, выражается верностью идеям Ленина и т.п. И соответственно понимание ваших слов у них другое. Не зря же они всегда подчеркивали свой особый взгляд на все.
    А так просто задавать вопросы в общем и целом, ну, не корректно. Никто же не станет заглядывать в вашу голову, предпочтет словарь. Поэтому и откликов нет, а вам кажется, что кругом неучи и того хуже. Заметьте, у вас своеброзное понимание духовности, на мой взгляд, несколько отличное от традиционно православного, и вам очень хочеться всех научить своему.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 12.10.11 12:23

    Tverskoy пишет:с чем вы ассоциируете духовность, а затем поясните как и когда она проявляется.
    С внутрь прибыванием, состояние в молитве, борьба с помыслами, покаяние, рассуждение...

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  Tverskoy в 12.10.11 13:32

    viktor-sher пишет:С внутрь прибыванием, состояние в молитве, борьба с помыслами, покаяние, рассуждение...
    Вот вы всегда один на один с собой. Как можно в таком состоянии верифицировать правильность пути?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 12.10.11 15:02

    Tverskoy пишет:Вот вы всегда один на один с собой. Как можно в таком состоянии верифицировать правильность пути?
    Есть вехи, каноны, Святые. Вот с ними и согласуется состояние Духа, который мирен, покоен, радостен, который даёт право даже дерзать и по написанному в Законе: Пей воду из своего источника.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  Tverskoy в 12.10.11 21:21

    viktor-sher пишет:Есть вехи, каноны, Святые. Вот с ними и согласуется состояние Духа, который мирен, покоен, радостен, который даёт право даже дерзать и по написанному в Законе: Пей воду из своего источника.
    Можно точнее, а то мне давно надоели пророки без содержания, только со ссылками на дух, который на дух не переносит тех, кто на него через чур часто ссылается. Была одна наивная женщина, которая не понимала, что такое пить из источника вечного, похоже, этот источник вы приватизировали? Могу ли я без ваших особых мнений из него испить? Или нужно узнать, что Святой Дух подчинен духохватам. Вы так много поучаете, что стали в моих глазах братом Познера, снисходительно поучающего "безмозглых" русских. Мне тоже кажется, что я с перехватом, и браво модераторам, они это не пропустят. Однако.
    "сохрани Боже порицать друг друга за веру" К. П. Победоносцев
    "Но, читатель, простите меня: я русский" Н. М. Карамзин

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 12.10.11 21:29

    Tverskoy пишет:Вы так много поучаете, что стали в моих глазах братом Познера,
    Я открыл тему, что бы узнать мнение других. Есть что сказать - говорите. Нет, то не надо высокомерным тоном, разводить слюни. Надоело это занудство. Неужели не жалко своего времени?

    МОДЕРАТОРАМ. Если в этой теме будет флуд и треп, прошу тему закрыть.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  Tverskoy в 12.10.11 21:34

    viktor-sher пишет:Я открыл тему, что бы узнать мнение других. Есть что сказать - говорите. Нет, то не надо высокомерным тоном, разводить слюни. Надоело это занудство. Неужели не жалко своего времени?

    МОДЕРАТОРАМ. Если в этой теме будет флуд и треп, прошу тему закрыть.
    Чем раньше, тем лучше.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 19.10.11 23:40

    Может этот диалог поможет?
    http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=558658.new

    ?????
    Гость

    Re: Знамение.

    Сообщение  ????? в 20.10.11 0:07

    viktor-sher пишет:Кто обьяснит, что духовно обозначает:
    ...
    3. Признак.
    Давайте определимся для начала с самим понятием "признак".
    Есть, например, такое определение:
    признак - это пока­затель, сторона предмета или явления, по которой можно узнать, определить или описать предмет или явление.
    Есть и другие.


    Лика Эстэн
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 436
    Дата регистрации : 2011-10-03
    Вероисповедание : начальный православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  Лика Эстэн в 20.10.11 0:10

    viktor-sher пишет:Кто обьяснит, что духовно обозначает:
    1. Знамение.
    2. Знак.
    3. Признак.
    Например о каком знамении говорили фарисеи: [Мф.16:1] И приступили фарисеи и саддукеи и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. и о каком знамении говорил Христос, говоря: Мф.16: 3 Лицемеры! различать лице неба вы умеете, а знамений времен не можете.

    О знаке, например сказано: [Зах.10:8] Я дам им знак и соберу их, потому что Я искупил их; они будут так же многочисленны, как прежде; Или о признаке: [Мф.24:3] скажи нам, когда это будет? и какой признак Твоего пришествия и кончины века?
    А почему бы вам не спросить у батюшки или на Батюшки.ру?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 20.10.11 8:19

    Вася Рогов пишет:
    Давайте определимся для начала с самим понятием "признак".
    Есть, например, такое определение:
    признак - это пока­затель, сторона предмета или явления, по которой можно узнать, определить или описать предмет или явление.
    Есть и другие.

    Правильно. О духовных событиях, которые совершаться в будущем, мы узнаём по физическим событиям здесь и сейчас.

    ?????
    Гость

    Re: Знамение.

    Сообщение  ????? в 20.10.11 9:12

    viktor-sher пишет:Правильно.
    Что правильно?
    Какое понятие признака правильно?
    Кроме того, что указано выше, и другие понятия.
    Информационное, например.
    Мне, естественно, ближе понятия криминалистические.


    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 20.10.11 15:11

    Вася Рогов пишет:
    Что правильно?
    Какое понятие признака правильно?
    Кроме того, что указано выше, и другие понятия.
    Информационное, например.
    Мне, естественно, ближе понятия криминалистические.

    Мне ближе богословское, что знаменует свершится в будущем, в Духе.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  Tverskoy в 21.10.11 16:19

    viktor-sher пишет:Мне ближе богословское, что знаменует свершится в будущем, в Духе.
    Примените теорию нечетких множеств, срестив будущее с духом. Laughing

    ?????
    Гость

    Re: Знамение.

    Сообщение  ????? в 21.10.11 16:22

    viktor-sher пишет:Мне ближе богословское, что знаменует свершится в будущем, в Духе.
    Будьте добры дать богословское определение признака.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  Tverskoy в 21.10.11 16:37

    Нил пишет:
    Тебе дядь Степ придется изучать гностические апокрифы. Т.к. дядя Витя - гностик.
    Поддерживаю дядюшку Нила. Предлагаю цитату из сети:
    "
    Гностицизм христианство не приняло - Евангелие от Иоанна раз и навсегда отсекло гностические рассуждения о Логосе и прочих сущностях, разъяснив, в каком смысле правомерно говорить о Христе в гностических терминах, попутно разрушив их теории о Божественном, - но гностицизм не умер, создав традицию для целой цепочки тайных лжеучений. Трудно сказать, что оказалось более живучим: плеромы-эоны или сама фирменная манера гностиков: обещать потусторонний эксклюзив только для "избранных", намекать, что лишь они знают, как оно все было на самом деле, ссылаться на неких загадочных "Великих посященных", сыпать магическими числами и датами, выдавать грудами навороченные космологические построения, плюс нарочито темная терминология, щедро рассыпанные обещания чудес и магий, безудержный эклектизм, стремление присосаться ко всем популярным учениям враз и тому подобные обманки и самообманки. В результате за прошедшие столетия скопились целые орды посвященных: масоны, розенкрейцеры, теософы (для тех, кто не знает, что такое теософия, назовем имена Штейнера, Блаватской, супругов Рерихов и Д.Андреева) и... затрудняюсь даже вспомнить всех. На ловушку гностических знаний и построений ловились и более серьезные мыслители - скажем, тот же Владимир Соловьев и многие прославленные русские философы его поколения не избежали рассуждений о Софии и царстве Духа, а из более близких к нам времен вспоминается незабвенный Тейяр де Шарден. И полку этому пока нет переводу. Падок человек на таинственные сказки! Собственно, тут предисловие можно и окончить.
    "

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23183
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Знамение.

    Сообщение  Admin в 21.10.11 17:01

    Братья и сестры, не ссорьтесь)


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 21.10.11 17:25

    Tverskoy пишет:
    Примените теорию нечетких множеств, срестив будущее с духом. Laughing
    Например ВЗ, явился знамением для НЗ, а также явится для будущего времени.

    Tverskoy
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2011-09-25
    Возраст : 70
    Откуда : Рига
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  Tverskoy в 21.10.11 17:28

    viktor-sher пишет:Например ВЗ, явился знамением для НЗ, а также явится для будущего времени.
    А есть еще нелинейные функции. Ну и асторология. И бабкины сказки.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 22.10.11 10:33

    Вася Рогов пишет:
    Будьте добры дать богословское определение признака.
    Лучше примером.
    [Ис.7:14] Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.
    2000 лет назад, Дева Мария родила Сына, это свершилось и это есть знамение того, что после этого душа каждого человека, одухотворяется Словом Божиим и рождает плод добродетели.
    Христос рождается в каждом, кто принял в себя Истину. Икона Богородицы с Младенцем, это образ нашей души, с рожденным в ней Христом.
    Рожденный Христос в нас, это залог будущего нашего спасения, оправдания на Суде.
    Рожденный Христос - Слово, должно возрасти в нас до совершенства, что бы умертвить, распять плоть и принять Дух.
    Итак: Бог даёт знамения, а мы должны всмотреться в него и увидеть Дух.

    ?????
    Гость

    Re: Знамение.

    Сообщение  ????? в 22.10.11 11:23

    viktor-sher пишет:
    Лучше примером.
    Не надо примером.
    Надо точное определение.
    Признак - это...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 22.10.11 11:53

    Вася Рогов пишет:
    Не надо примером.
    Надо точное определение.
    Признак - это...
    Так и ответте, как вы это понимаете.

    ?????
    Гость

    Re: Знамение.

    Сообщение  ????? в 22.10.11 14:54

    viktor-sher пишет:
    Так и ответте, как вы это понимаете.
    Я что, вопрос задаю для того, чтобы на него самому и ответить?
    Это я написал, что мне ближе богословское понятие признака?
    Или это viktor-sher про себя написал?

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 22.10.11 15:16

    Вася Рогов пишет:
    Я что, вопрос задаю для того, чтобы на него самому и ответить?
    Это я написал, что мне ближе богословское понятие признака?
    Или это viktor-sher про себя написал?
    Я открыл эту тему, что бы выяснить, кто, как понимает значение слов в Библии.
    1. Знамение.
    2. Знак.
    3. Признак.
    Приведите несколько ваших вариантов, расмотрим и выберем.
    Думаю что признак, это не сам рассматриваемый предмет, а его свойства, детали, особенности, по которым складывается впечатление о предмете.

    ?????
    Гость

    Re: Знамение.

    Сообщение  ????? в 22.10.11 15:20

    Флуд удален. Воздерживайтесь от взаимных переходов на личности и обсуждения модерации.

    ?????
    Гость

    Re: Знамение.

    Сообщение  ????? в 22.10.11 15:27

    viktor-sher пишет:
    Я открыл эту тему, что бы выяснить, кто, как понимает значение слов в Библии.
    1. Знамение.
    2. Знак.
    3. Признак.
    Приведите несколько ваших вариантов, расмотрим и выберем.
    Думаю что признак, это не сам рассматриваемый предмет, а его свойства, детали, особенности, по которым складывается впечатление о предмете.
    Я дал своё определение признака.
    Вы в ответ написали, что Вам ближе богословское определение.
    Я очень хочу его увидеть.
    Чисто академический интерес, знаете ли.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Знамение.

    Сообщение  viktor-sher в 22.10.11 17:50

    Вася Рогов пишет:[Вам ближе богословское определение.
    Я очень хочу его увидеть.
    Я вам уже его предложил. Разберитесь и поймите.

    Спонсируемый контент

    Re: Знамение.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 9:45


      Текущее время 03.12.16 9:45