Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Душа от Бога или от рода?

    Поделиться

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Wimar в 08.10.11 22:34

    Душа человека от рода или от Бога, тварна или нетварна?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  nichar в 08.10.11 23:09

    Wimar пишет: Душа человека от рода или от Бога, тварна или нетварна?
    Душа от Бога, наследственность от рода.

    Кочевник
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2011-10-02
    Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Кочевник в 09.10.11 4:12

    Wimar пишет:Душа человека от рода или от Бога, тварна или нетварна?
    А вы где-то видели "и раздробился Бог и поселил свои части в людей"?
    Нет, написано, "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их". (Быт. 1:27.)

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  loretta в 09.10.11 5:44

    А род откуда, Василий?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15168
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  noname в 09.10.11 6:58

    Wimar пишет: Душа человека от рода или от Бога, тварна или нетварна?
    Есть три богословские точки зрения на этот вопрос (Догматическое богословие Давыденкова) :
    1) Мнение о предсуществовании человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_11_all.shtml#004
    2) Мнение о творении человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml
    3) Мнение о рождении человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml#001



    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Wimar в 09.10.11 7:25

    Кочевник пишет:
    А вы где-то видели "и раздробился Бог и поселил свои части в людей"?
    Нет, написано, "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его: мужчину и женщину сотворил их". (Быт. 1:27.)
    архимандрит Иоанн (Крестьянкин)

    http://azbyka.ru/dictionary/05/krestiankin_o_dushe_09-all.shtml

    Душа - это главная часть естества человека. Душа - есть некий вид энергии, еще не познанный людьми науки.
    Это та бессмертная, разумная духовно-нравственная сила, которую человек получил от Бога при творении.
    Люди не видят своей души и потому, к сожалению, не умеют ее ценить.
    А ведь душа - это те задатки добра и святости, которые являются частью нашего естества и даны нам Богом. И эта душевная сторона нашего естества сотворена Богом прекрасной. Она одуховлена Духом Божиим и является "частичкой" Бога в нас и сообщает нам возможность нашего обожения.

    Кочевник
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2011-10-02
    Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Кочевник в 09.10.11 7:51

    Крестьянкин, конечно, более святой, нежели Моисей, и больший пророк, и больше ему открыто, и кавычки просто так нарисованы... Wink

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Wimar в 09.10.11 8:04

    noname пишет:
    Есть три богословские точки зрения на этот вопрос (Догматическое богословие Давыденкова) :
    1) Мнение о предсуществовании человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_11_all.shtml#004
    2) Мнение о творении человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml
    3) Мнение о рождении человеческих душ
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml#001



    1. "Церковь, наученная Божественным Писанием, утверждает, что душа произошла вместе с телом, а не так, что одно прежде, а другое после, как казалось сумасбродству Оригена".
    2. "После V Вселенского Собора в христианском богословии осталось преобладающим мнение о творении человеческих душ из ничего, однако в более позднее время широкое распространение получило мнение о рождении человеческих душ....Можно предположить, что душу — духовную природу — человек получает от родителей, так же как и тело,"


    Итак, по мнению Давыденкова, душа человека в младенце от родителей, - по роду. Тело по роду и душа по роду. Если родители в грехе, так и душа рождается грешная, а если родители безгрешные, так и душа без греха.
    Следовательно язычники правы, нравтвенность, совесть, духовность, личность передаётся душой по роду, а не Богом?


    Последний раз редактировалось: Wimar (09.10.11 8:06), всего редактировалось 1 раз(а)

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Wimar в 09.10.11 8:05

    Кочевник пишет:Крестьянкин, конечно, более святой, нежели Моисей, и больший пророк, и больше ему открыто, и кавычки просто так нарисованы... Wink
    Не знаю. Наверное вы что то недопонимете, если протвопоставяляете святость.

    Кочевник
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2011-10-02
    Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Кочевник в 09.10.11 8:20

    Wimar пишет:Не знаю. Наверное вы что то недопонимете, если протвопоставяляете святость.
    Я противопоставляю не святость, а понятия "сотворён-не сотворён". В принципе, с душой могло бы быть так же, как с Троицей: Бог один, но в трёх Лицах, так же и душа могла бы быть одновременно тварной и не тварной - такое суперпозиционное состояние. Но не думаю, что это настолько существенный фактор, что её нельзя было просто создать. И нигде не видел упоминаний, что, например, свобода человека и его судьба в вечности определяется тем, сотворена его душа, или нет.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Wimar в 09.10.11 8:26

    Кочевник пишет:Я противопоставляю не святость, а понятия "сотворён-не сотворён". В принципе, с душой могло бы быть так же, как с Троицей: Бог один, но в трёх Лицах, так же и душа могла бы быть одновременно тварной и не тварной - такое суперпозиционное состояние. Но не думаю, что это настолько существенный фактор, что её нельзя было просто создать. И нигде не видел упоминаний, что, например, свобода человека и его судьба в вечности определяется тем, сотворена его душа, или нет.
    Думаю, вы забежали вперёд несколько по теме ти решаете вопрос КАК. Надобно решить
    1. Душа от родителей или от Бога.
    2. Тварна или не тварна.
    3. Как тварна и как представить нашу душу.

    Кочевник
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2011-10-02
    Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Кочевник в 09.10.11 8:55

    Конечно, от Бога! А вы как думали?! Shocked Кстати, понятие рода или, как пишут, Рода, есть у язычников, только не помню, каких. Не углублялся. Ещё это имя одного из главных божеств таких язычников.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Wimar в 09.10.11 9:22

    Кочевник пишет:Конечно, от Бога! А вы как думали?! Shocked Кстати, понятие рода или, как пишут, Рода, есть у язычников, только не помню, каких. Не углублялся. Ещё это имя одного из главных божеств таких язычников.
    Давыденков говоритот от родителей, значит от роду.
    http://azbyka.ru/vera_i_neverie/o_boge2/davudenkov_dogmatika_1g_12_all.shtml
    И ещё говорит, что большинство богословов так думают.

    "После V Вселенского Собора в христианском богословии осталось преобладающим мнение о творении человеческих душ из ничего, однако в более позднее время широкое распространение получило мнение о рождении человеческих душ. Большинство современных православных богословов придерживаются мнения о рождении человеческих душ.

    В действительности две эти гипотезы не противоречат друг другу, скорее наоборот — восполняют одна другую. Можно предположить, что душу — духовную природу — человек получает от родителей, так же как и тело, но личностью, неповторимой и уникальной, человек становится вследствие особого Божественного воздействия".

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Георгий Вигант в 09.10.11 10:24

    Wimar пишет:
    Давыденков говоритот от родителей, значит от роду.
    А вот, что говорит Библия, Бытие, Глава 2 :
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Wimar в 09.10.11 10:54

    Георгий Вигант пишет:
    А вот, что говорит Библия, Бытие, Глава 2 :
    7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
    Вот и запутались. Хорошо бы батющек мнение послушать на этом форуме.

    Кочевник
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2011-10-02
    Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Кочевник в 09.10.11 11:06

    Wimar пишет: Вот и запутались. Хорошо бы батющек мнение послушать на этом форуме.
    Это вы запутались. Вам крестьянкины с давыденками авторитетнее Моисея и Предания.

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Wimar в 09.10.11 11:28

    Кочевник пишет:
    Это вы запутались. Вам крестьянкины с давыденками авторитетнее Моисея и Предания.
    Думаю, вы запутались, ибо архимадрид Иоанн(крестьянкин) расходятся с Давыденковым по вопросу образования души, а вы их ставите рядом.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Георгий Вигант в 09.10.11 11:39

    Wimar пишет:
    Вот и запутались. Хорошо бы батющек мнение послушать на этом форуме.
    Абсолютно согласен. Наверняка они изучают сей вопрос и могут просветить нас в этом. Подождем, может кто откликнется.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Девана в 09.10.11 11:55

    Wimar пишет:

    Следовательно язычники правы, нравтвенность, совесть, духовность, личность передаётся душой по роду, а не Богом?
    Никто из людей не может вдохнуть в дитя жизнь - запустить "часы", вдохнуть душу. А вот какой душа станет - это зависит от тех, кто ведет по жизни.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Георгий Вигант в 09.10.11 12:15

    Девана пишет:
    Никто из людей не может вдохнуть в дитя жизнь - запустить "часы", вдохнуть душу. А вот какой душа станет - это зависит от тех, кто ведет по жизни.
    На чем основывается это высказывание?

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Девана в 09.10.11 12:24

    Георгий Вигант пишет:
    На чем основывается это высказывание?
    Мать производит на свет малыша и уже не составляет секрета, как зарождается жизнь в утробе, но еще никто не смог объяснить - что порождает первый вздох, первый крик.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Георгий Вигант в 09.10.11 12:30

    Девана пишет:
    Мать производит на свет малыша и уже не составляет секрета, как зарождается жизнь в утробе, но еще никто не смог объяснить - что порождает первый вздох, первый крик.
    Значит дело времени? Когда то не знали и то, как зарождается жизнь в утробе.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Девана в 09.10.11 12:34

    Георгий Вигант пишет:
    Значит дело времени? Когда то не знали и то, как зарождается жизнь в утробе.
    Человеку свойственно любопытство). Может быть и эта тайна ему откроется.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Георгий Вигант в 09.10.11 12:38

    Девана пишет:
    Человеку свойственно любопытство). Может быть и эта тайна ему откроется.
    Значит всё же не до конца понятно происхождение души? Вот поэтому и ждём пояснений со стороны священников. Что думают они по этому поводу.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Девана в 09.10.11 12:41

    Георгий Вигант пишет:
    Значит всё же не до конца понятно происхождение души? Вот поэтому и ждём пояснений со стороны священников. Что думают они по этому поводу.
    Что ж). Давайте подождем их мнение.

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Георгий Вигант в 09.10.11 12:44

    Девана пишет:
    Что ж). Давайте подождем их мнение.
    Им скорее всего не хватает времени сюда заглянуть. Но думаю придёт то время, когда они сюда заглянут))

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Алекс@ндр в 09.10.11 12:48

    Wimar пишет:Тело по роду и душа по роду. Если родители в грехе, так и душа рождается грешная, а если родители безгрешные, так и душа без греха.
    Можно представить множество примеров, когда это не так. Бывает, что дети своей нравственностью много превосходят родителей, бывает наоборот. Так что язычники по любому не правы. Вообще, в каждом человеке есть нечто такое, что невозможно объяснить ни наследственностью, ни воспитанием.

    Моё мнение такое: душу даёт Бог. А уж откуда Он её берёт - сие нам неведомо.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Девана в 09.10.11 12:55

    Георгий Вигант пишет:
    Им скорее всего не хватает времени сюда заглянуть. Но думаю придёт то время, когда они сюда заглянут))
    Дождаться мнения женщины священницы, наверное куда невероятнее?

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Георгий Вигант в 09.10.11 13:00

    Девана пишет:
    Дождаться мнения женщины священницы, наверное куда невероятнее?
    А у нас и такие есть? Я что-то пропустил? Очень интересно послушать ее мнение по этому вопросу))

    teacher-organizer
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2162
    Дата регистрации : 2011-02-05
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : Православие

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  teacher-organizer в 09.10.11 13:01

    Георгий Вигант пишет:
    А у нас и такие есть? Я что-то пропустил? Очень интересно послушать ее мнение по этому вопросу))
    К превеликому сожалению, у нас таких нет!

    Спонсируемый контент

    Re: Душа от Бога или от рода?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:40


      Текущее время 07.12.16 11:40