Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Поделиться

    Кочевник
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2011-10-02
    Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Кочевник в 09.10.11 21:23

    Сумрак пишет:
    Переводите, Кочевник. У нас не много специалистов говорящих по латыни).
    С луркмора, грубая лексика запикана
    В AD&D мировоззрение персонажа определяется по двум шкалам — законопослушности (Lawful↔Neutral↔Chaotic, порядок↔нейтрал↔хаос) и этики (Good↔Neutral↔Evil, добро↔нейтрал↔зло).

    В результате получается девять стереотипных моделей:
    Спойлер:
    Lawful Good — добрый и справедливый, полагающий, что Высшее Благо — это следование правильным законам. Озабочен вопросами морали, чести и порядка. Частенько олицетворяет Бобро, которое с кулаками. Тем не менее, не всякий фанатик — LG, так как для них добро важнее правил. Например, паладины в AD&D второй редакции за хаотичные поступки лишались права называться паладинами временно, а вот за злые — навсегда.

    Neutral Good — руководствуется в поступках принципами добра и альтруизма, помогает всем, кому может, но без фанатизма. Не слишком озабочен вопросом, насколько его действия соответствуют общественной морали и законодательству.

    Chaotic Good — ещё один представитель «добра-с-кулаками», но не фанатик как LG, а весёлый расп**дяй. Помогает ближнему не по заслугам, а по своей прихоти и состраданию. Ориентирован на то, чтобы «помочь хорошим и набить морду злу», не гнушаясь при этом никакими средствами. Паникует и непредсказуем в ситуациях «либо сейчас умрут сто, либо завтра более 9000 тысяч». Зато душевный. Chaotic-good’у его общая доброта никоим образом не мешает при случае отомстить за обиды так, что у какого-нибудь Lawful-evil’a волосы встанут дыбом. Это особенность данного элайнмента.

    Lawful Neutral — любитель порядка, организованности и правильности любой ценой. Чтит законы и устои, а на остальное ему — насрать. Озабочен вопросами чести, закона и порядка вообще в глобальных масштабах при полном наплевательстве на личности. Иногда — включая себя, хотя остальным пострадавшим от этого не легче. Ради торжества справедливости способен выпиливать людей тысячами без малейших угрызений совести.

    True Neutral — несмотря на «серый окрас» достаточно разнообразная категория, просто потому что в неё сваливают всех кто не уместился в рамках остальных восьми стереотипов. Здесь может быть и идейный поборник нейтралитета, стремящийся к сохранению баланса и беспристрастности в мире, и душевный растаман, и унылый пофигист, которому пофиг даже его собственные дела и интересы. Вышедший на покой супергерой или банальное фентези-быдло. Проездом из Neutral-evil в Neutral-good эгоист не лишённый доброты, или персонаж с переломанной судьбой, плавно плывущий к безумию Chaotic Neutral’а. И даже хтонические ктулхи из дальнего космоса, просто потому что находятся вообще за гранью понимания.
    True Neutral вообще является типовым равнением для существ с альтернативной, «свободной» или «серой» моралью: звери, роботы, инопланетяне, астральные сущности, проявления Природы — все они причисляются к тру нейтралам.

    Chaotic Neutral — приколист и раздолбай, действующий по желанию левой пятки. Не любит ограничений, выставляемых законами и обычаями. Но в отличие от Chaotic Good’a озабочен лишь собственной свободой и благополучием собственной задницы. Сюда относятся как обычные искатели приключений на свою голову, так и разного рода сумасшедшие. Не замечает последствий того, что делает, пока перед ним не встанет в полный рост тот самый толстый пушной зверь.

    Lawful Evil — системообразующий циник, злодей «в законе». Стремится максимально использовать законы и социум к своей пользе. Зачастую обладает неким кодексом правил, и если заключил договор, всегда его придерживается (договор, разумеется, заведомо составлен в его пользу). К этой категории относят тиранов, эпических злодеев и прочих милых персонажей.

    Neutral Evil — эгоист обыкновенный. Оценивает все на свете с точки зрения «а што мне за это будет». Всегда ищет разумный компромисс между возможным PROFITом и возможными последствиями. Но может и творить злодеяния ради лулзов, при условии что это сойдёт ему с рук. Есть мнение, что типичный быдло-кун — именно neutral evil. Тем не менее, в принципе ничто не мешает NE совершать добрые дела — если они обещают принести выгоду (или хотя бы избежать п**дюлей; о своей заднице NE заботится не хуже Chaotic Neutral’a). Neutral Evil’ы — это множество разнообразнейших «злодеев-одиночек», которые не ставят себе глобальных задач по захвату или уничтожению мира, а просто совершают зло в повседневной жизни. Как правило, они гораздо успешнее своих менее прагматичных коллег, знают многие правила из списка злого властелина и гибнут от рук Бобра, зачастую, по прихоти автора, нежели вследствие каких-то объективных причин.

    Chaotic Evil — разрушитель, способный на что угодно ради лулзов и собственных интересов. Носитель немотивированной агрессии — стремится всех нагибать исключительно ради связанного с этим удовольствия. Из всех аргументов признает только «палкой по ж*пе», да и то не всегда. Любимый alignment манчкинов, если только мастер разрешит. Алсо, неоднократно замечено и даже отражено в некоторых AD&D модулях, что по своему отношению к окружающим CE и LG нередко ведут себя, как близнецы-братья. Действительно, тому, кого люто сношают, совершенно не утешительно знать, что сношают его не ради лулзов, а ради высокой Идеи; степень же наплевательства на чужие интересы у обоих поциентов совершенно одинакова, так что различить их можно зачастую только при помощи заклинания Detect Alignment. Но скорее всего дело в том, что манчкины за все элайнменты играют одинаково, чем бы при этом ни назывались.

    Небольшое примечание: выше названы самые распространенные типы персонажей того или иного элайнмента. На самом деле, временами два персонажа одного мировоззрения вполне могут быть не похожи друг на друга по поступкам и действиям. Даже паладины, лол.

    Стахий пишет:График нарисуйте,а там посмотрим.)))

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Смердяков в 09.10.11 21:31

    Следует различать нацизм и фашизм. Нацизм действительно провозгалашал отдельные категогии населения неполноценными и подлежащими ограничениям в правах и даже уничтожению. А в фашистской Италии расизма не было. Если кто успел прочитать "Доктрину фашизма" Муссолини до того, как ее объявили экстремистской литературой и изъяли, то должен знать, что Муссолини в противоположность либерализму провозглашал государство высшей и единственной ценностью.
    Муссолини пишет:"Либерализм отрицал государство в интересах отдельного индивида; фашизм утверждает государство, как истинную реальность индивида. ...для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства... Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа, т.е. множество, объединенное одной идеей, каковая есть воля к существованию и господству, т.е. самосознание, следовательно, и личность."
    (Ой, что мне будет за цитирование экстремизма! Небось предупреждение или даже вечный бан!) И на этом основании фашизм, помимо всего прочего, отрицал и демократию, т.е. возможность населения легально и открыто влиять на решения правительства. Типа того, что государство умнее всех и лучше всех знает, как ему действовать.


    Последний раз редактировалось: Смердяков (09.10.11 21:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Алекс@ндр в 09.10.11 21:32

    Но если без эмоций смотреть на ситуацию, фашизм вытекает из гуманизма. Фашистская доктрина объявляет высшей ценностью человека.
    Не человека, а нацию. Ради интересов нации вполне допускалось уничтожать отдельных её представителей. Но и это было лишь прикрытием, на самом деле главной ценностью фашистов была идея, ради которой им не жаль было уничтожить и нацию.
    Есть неплохой фильм немецкого режиссёра "Бункер" (2004 г.), где хорошо показаны последние откровения Гитлера на эту тему. Особенно впечатляет сцена, где жена Геббельса травит своих детей, а перед этим говорит "в мире без национал-социализма у них нет будущего".

    Ставить фашизм на одну доску с либерализмом и коммунизмом... полный бред. Чего только не понапишут, чтобы оправдать свои симпатии к фашизму.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Стахий в 09.10.11 21:36

    Смердяков пишет:Следует различать нацизм и фашизм. Нацизм действительно провозгалашал отдельные категогии населения неполноценными и подлежащими ограничениям в правах и даже уничтожению. А в фашистской Италии расизма не было. Если кто успел прочитать "Доктрину фашизма" Муссолини до того, как ее объявили экстремистской литературой и изъяли, то должен знать, что Муссолини в противоположность либерализму провозглашал государство высшей и единственной ценностью.
    (Ой, что мне будет за цитирование экстремизма! Небось предупреждение или даже вечный бан!) И на этом основании фашизм, помимо всего прочего, отрицал и демократию, т.е. возможность населения легально и открыто влиять на решения правительства. Типа того, что государство умнее всех и лучше всех знает, как ему действовать.

    Вы опять о том же. Это все методы :кто главнее государство или человек в государстве,а цель одна глобальная,высшая ценность-человек.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Стахий в 09.10.11 21:40


    Не человека, а нацию. Ради интересов нации вполне допускалось уничтожать отдельных её представителей. Но и это было лишь прикрытием, на самом деле главной ценностью фашистов была идея, ради которой им не жаль было уничтожить и нацию.
    Есть неплохой фильм немецкого режиссёра "Бункер" (2004 г.), где хорошо показаны последние откровения Гитлера на эту тему. Особенно впечатляет сцена, где жена Геббельса травит своих детей, а перед этим говорит "в мире без национал-социализма у них нет будущего".

    Ставить фашизм на одну доску с либерализмом и коммунизмом... полный бред. Чего только не понапишут, чтобы оправдать свои симпатии к фашизму.
    А что нация не из людей состоит? )))
    Бред -это то, когда говоришь бред ,о том в чем не разобрался.
    И ещё, кто симпатизирует фашизму? Имена ,пароли ,явки...

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Русский в 09.10.11 21:42

    Смердяков пишет:
    Цели немножко разные. Коммунисты утверждали, что нужно перебить буржуев, попов и кулаков и всем слушаться партию и правительство и тогда воссияет истина и будет рай на земле. А фашисты (т.е. нацисты) возражали, что перебить нужно евреев, гомосексуалистов и цыган, но партию и правительство слушаться тоже надо, и рай на земле тоже непременно наступит и истина воссияет. То есть цель у нацистов и коммунистов одинаковая и методы тоже похожи друг на друга. А либералы всего лишь призывали людей уважать права друг друга (типа "ты мне не будешь мешать кушать свинину, а я тебя за это не буду дергать за пейсы") и рая на земле не обещали, но надеялись, что так можно избежать ада на земле.
    Либерализм принес бездуховность, моральное разложение и засилие пидерасов.

    Из этих трех явлений- фашизма, коммунизма и либерализма, либерализм-худший. При либерализме людей оскотинивают и превращают в биомассу, при чем люди думают, что они высшая ценность, что они свободны. При коммунизме государство бъет и душит своих в угоду чужим. При фашизме (НС, германского образца времен Гитлера) государство бъет и душит чужих в угоду своим.

    Так, что фашизм (НС) для титульного народа, в чьем государстве он правит бал-самое безобидное явление, по сравнению с либерализмом и коммунизмом.

    Для русских немецкий фашизм-зло, так как фашисты русских убивали и за людей не считали. А вот немцам было хорошо: нацисты давали им всем работу и достаток, извели извращенцев, укрепляли традиционные ценности, давали хорошее образование и развивали науку. (Да так развивали, что их инновациями весь мир пользуется до сих пор... микроволновые печи, реактивные самолеты, автомат калашникова и многое другое-все это немецкие разаработки)
    У нас же, наоборот, коммунисты убивали и истребляли своих же.

    Фашизм опасен для других народов, а коммунизм для своего родного.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Смердяков в 09.10.11 21:53

    Алекс@ндр пишет:Не человека, а нацию.
    Вообще-то не столько нацию, сколько расу. Наподобие того, что в СССР высшей ценностью провозглашались рабочие и крестьяне.
    Алекс@ндр пишет: Ради интересов нации вполне допускалось уничтожать отдельных её представителей.
    Так то в Германии! А в СССР коллективизировали всех крестьян. Т.е. не отдельный представителей, а основную массу населения.
    Алекс@ндр пишет:
    Но и это было лишь прикрытием, на самом деле главной ценностью фашистов была идея, ради которой им не жаль было уничтожить и нацию.
    Идея была тоже прикрытием. Главной ценностью было всевластие партийно-государственного аппарата.
    Алекс@ндр пишет:Есть неплохой фильм немецкого режиссёра "Бункер" (2004 г.), где хорошо показаны последние откровения Гитлера на эту тему.
    Этого и следовало ожидать! После объявления "Майнкампфа" экстремистской литературой приходиться ссылаться не на творения бесноватого фюрера, а на художественные фильмы.
    Алекс@ндр пишет:Особенно впечатляет сцена, где жена Геббельса травит своих детей, а перед этим говорит "в мире без национал-социализма у них нет будущего".
    Прямо как в поэме Лермонтова "Беглец", где мать тоже верит, что под властью русского царя у ее сына нет будущего. И Тарас Бульба тоже верил, что под властью поляков у его сына нет будущего.
    Ох уж эти мне идеологии! Слишком увлеченным какой-нибудь идеологией лучше не жениться и детей не заводить.

    Алекс@ндр пишет:
    Ставить фашизм на одну доску с либерализмом и коммунизмом... полный бред. Чего только не понапишут, чтобы оправдать свои симпатии к фашизму.
    Вот либерализм действительно лучше не ставить на одну доску с коммунизмом и фашизмом. Чего не понапишут, лишь бы в очередной раз лягнуть либерализм!

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Стахий в 09.10.11 22:13


    Вообще-то не столько нацию, сколько расу. Наподобие того, что в СССР высшей ценностью провозглашались рабочие и крестьяне.
    Зато сейчас, высшей ценностью провозглашаются спекулянты и проститутки.Не видите схожего.


    Вот либерализм действительно лучше не ставить на одну доску с коммунизмом и фашизмом. Чего не понапишут, лишь бы в очередной раз лягнуть либерализм!
    да чего его лягать мертвого,либерализм умирает или скорее уже мертв,только слепой это не видит.
    Как раньше в советское время ,все клялись на верность идеям коммунизма,так и сейчас все кому не лень клянутся на верность идеям либерализма,а это верный признак пушистого зверька под названием писец..)))

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Русский в 09.10.11 22:17

    Вот либерализм действительно лучше не ставить на одну доску с коммунизмом и фашизмом. Чего не понапишут, лишь бы в очередной раз лягнуть либерализм!
    Правильно! Либерализм лучше не ставить на одну доску с коммунизмом и фашизмом, ибо он хуже их вместе взятых.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Алекс@ндр в 09.10.11 22:17

    Стахий пишет:А что нация не из людей состоит? )))
    Из людей, но если она - высшая ценность, то это неважно из кого она состоит. Одним больше, одним меньше...
    Стахий пишет: кто симпатизирует фашизму?
    Автор симпатизирует (ИМХО). Призыв рассматривать фашизм без эмоций - верный признак.
    Русский пишет:А вот немцам было хорошо: нацисты давали им всем работу и достаток, извели извращенцев, укрепляли традиционные ценности, давали хорошее образование и развивали науку.
    А Вам нравится такое "хорошо"? Ведь кроме перечисленного надо было идти кого-то убивать, сжигать целыми деревнями, плюс была свобода кого-то грабить, насиловать, мучить... Для души-то совсем нехорошо, или как?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Русский в 09.10.11 22:18

    А Вам нравится такое "хорошо"? Ведь кроме перечисленного надо было идти кого-то убивать, сжигать целыми деревнями, плюс была свобода кого-то грабить, насиловать, мучить... Для души-то совсем нехорошо, или как?

    Это бесчеловечно. Но это было по отношению к другим народам.
    Я говорю о нацизме применительно к титульной нации.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Стахий в 09.10.11 22:26


    Из людей, но если она - высшая ценность, то это неважно из кого она состоит. Одним больше, одним меньше...
    Нет важно,кстати фашисты были очень озабочены проблемами простых людей.Немецкие рабочие фюрера очень даже любили,потому что всё что он обещал ,он сделал.
    Повторю ,для фашистов высшая ценность была человек,только вот не всех они за людей считали.

    Автор симпатизирует (ИМХО). Призыв рассматривать фашизм без эмоций - верный признак.
    У вас интересная логика,по этой логике,кого хочешь можно в фашисты записать.Если я начну рассматривать без эмоций,что значит я уже фашист?


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Смердяков в 09.10.11 22:28

    Русский пишет:Либерализм принес бездуховность, моральное разложение и засилие пидерасов.
    Не отвлекайтесь от обсуждаемой темы на свою любимую. Многие жалуются что при либерализме, наоборот, засилье девушек в очень коротких юбках и с голыми пупочками.
    Русский пишет:Из этих трех явлений- фашизма, коммунизма и либерализма, либерализм-худший.
    Отчасти согласен. Но для кого худший? В основном для чиновника. При нацизме или коммунизме чиновник может цыкнуть на любого гражданина "Ты понимаешь, с кем ты разговариваешь? С представителем самого передового рабочего класса, то есть самой чистопородной арийской расы! Ты понимаешь, что я могу с тобой сделать?" И проситель трепещет и со всем соглашается. А при либерализме начинает качать права, требовать соблюдения законов и жаловаться адвокатам и в разные неправительственные организации.
    Русский пишет:
    При либерализме людей оскотинивают и превращают в биомассу, при чем люди думают, что они высшая ценность, что они свободны.
    Ага! Народ начинает наглеть, оплевывать руководителей, вплоть до самых высших, чего-то там требовать и вообще проявлять непочтительность к партии и правительству. Куда это годится!
    Русский пишет:
    При коммунизме государство бъет и душит своих в угоду чужим. При фашизме (НС, германского образца времен Гитлера) государство бъет и душит чужих в угоду своим.
    Не следует противопоставлять одно другому. При Советской власти тоже были некоторые льготы для трудящихся, а при Гитлере репрессии приходилось иной раз к арийскому населению. Думаю, что если бы гитлеровский режим продержался бы не 12 лет, а подольше, Гитлер бы тоже понял, что без массовых репрессий великую державу не построишь и войну не выиграешь.

    Русский пишет:Так, что фашизм (НС) для титульного народа, в чьем государстве он правит бал-самое безобидное явление, по сравнению с либерализмом и коммунизмом.
    А при либерализме что такого страшного? Ну, запрещают курить в ресторанах. Ну, велят негров не называть неграми, а только афроамериканцами. Ну, кое где, о ужас, разрешили даже однополые браки. Неприятно, но не смертельно!
    Русский пишет:Для русских немецкий фашизм-зло, так как фашисты русских убивали и за людей не считали.
    Если русский оказывался евреем, тогда, конечно убивали. У немцев тогда была такая идеология, что если убить всех евреев, то наступит коммунизм или как он у них назывался.

    Но вот старые люди, которым довелось поработать в украинском колхозе в 1930-х и в Германии в начале 1940-х, сравнивают то и другое и приходят к выводу, который можно охарактеризовать как злостную пропаганду нацизма. Но сведения так сказать из первых рук.
    Русский пишет:(Да так развивали, что их инновациями весь мир пользуется до сих пор... микроволновые печи, реактивные самолеты, автомат калашникова и многое другое-все это немецкие разаработки)
    У нас же, наоборот, коммунисты убивали и истребляли своих же.
    При советской власти тоже были отдельные научные и технические достижения, главным образом в военной области. И некоторым слоям населения тоже было хорошо, главным образом в столицах и в "закрытых городах". И убивали не своих, а эксплуататоров, троцкистов и всяких врагов народа.
    Так что вряд ли стоит противопоставлять одно другому.
    Любопытно было бы посмотреть, во что бы выродился гитлеровский режим лет этак через 70 после 1933 года. Думаю, Штирлиц все же пролез бы в фюреры и объявил бы перестройку, начав, как водится, с борьбы с алкоголизмом. Laughing Laughing Laughing

    Кочевник
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2011-10-02
    Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Кочевник в 09.10.11 22:34

    Смердяков пишет:И убивали не своих, а эксплуататоров, троцкистов и всяких врагов народа.
    Так что вряд ли стоит противопоставлять одно другому.
    Цвет нации уничтожали. Из тех, кто не мог бросить Родину и остался. Трудолюбивых крестьян, интеллигенцию (см. Ленина), рабочих (в одном даже не восстании и не протесте, а просто бегстве убили более 5 тыс. рабочих с детьми и жёнами). Ну, мимоходом и эксплуататоров зацепили.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Стахий в 09.10.11 22:37

    Отчасти согласен. Но для кого худший? В основном для чиновника. При нацизме или коммунизме чиновник может цыкнуть на любого гражданина "Ты понимаешь, с кем ты разговариваешь? С представителем самого передового рабочего класса, то есть самой чистопородной арийской расы! Ты понимаешь, что я могу с тобой сделать?" И проситель трепещет и со всем соглашается. А при либерализме начинает качать права, требовать соблюдения законов и жаловаться адвокатам и в разные неправительственные организации.
    А сейчас что не трепещет никто перед чиновниками и на западе, и у нас чиновники самый зажиточный класс.
    Ну а при коммунистах и при фашистах ,нерадивый чиновник вполне мог пулю получить.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Русский в 09.10.11 22:49

    Не отвлекайтесь от обсуждаемой темы на свою любимую. Многие жалуются что при либерализме, наоборот, засилье девушек в очень коротких юбках и с голыми пупочками.
    Я разве не говорил про моральное разложение, подмену ценностей и моду на блуд?
    Отчасти согласен. Но для кого худший? В основном для чиновника. При нацизме или коммунизме чиновник может цыкнуть на любого гражданина "Ты понимаешь, с кем ты разговариваешь? С представителем самого передового рабочего класса, то есть самой чистопородной арийской расы! Ты понимаешь, что я могу с тобой сделать?" И проситель трепещет и со всем соглашается. А при либерализме начинает качать права, требовать соблюдения законов и жаловаться адвокатам и в разные неправительственные организации.

    А при либерализме такого нет? у нас кругом либерализм. а чиновникам полевать на народ. Как у нас, так и на Западе, который искони богаче нас за счет того, что грабит весь мир. Случись кризис-западные чиновники, тоже будут посылать на три буквы ходоков, просящих у них на хлеб. Люди и нравы везде одинаковы.

    Ага! Народ начинает наглеть, оплевывать руководителей, вплоть до самых высших, чего-то там требовать и вообще проявлять непочтительность к партии и правительству. Куда это годится!
    И что это меняет? От того, что народ будет кричать , что власть плохя-ничего не изменится. Власти только лучше-народ будет думать, что он свободен, раз орет, что хочет.
    Посмотрите ан Европу-хоть оборется народ, хоть как власть будет поносить, а к мнению народа власть не прислушивается. Пенсионный возраст растет, мигранты заполоняют европейские города, геи играют свадьбы, а продукты и жилье дорожают.

    Не следует противопоставлять одно другому. При Советской власти тоже были некоторые льготы для трудящихся, а при Гитлере репрессии приходилось иной раз к арийскому населению. Думаю, что если бы гитлеровский режим продержался бы не 12 лет, а подольше, Гитлер бы тоже понял, что без массовых репрессий великую державу не построишь и войну не выиграешь.
    Вы хотите сказть, что Гитлер сгонял бюргеров в колхозы, морил их голодом, травил их (как Тухачевский в Тамбове) ипритом, массово расстреливал немцев и загонял ихв Освенцим?

    А при либерализме что такого страшного? Ну, запрещают курить в ресторанах. Ну, велят негров не называть неграми, а только афроамериканцами. Ну, кое где, о ужас, разрешили даже однополые браки. Неприятно, но не смертельно!
    Во-первых, все вещи надо называть своими именами, негры-это негры (в России это слово никогда не носило отрицательной окраски), а пидоры-это пидоры. Мало того, что разрешают жениться, так еще и пропагандируют содомию и разврат всюду. В молодежной среде хранить девтсвенность счиатется стыдно! Спасибо либерализму.

    Если русский оказывался евреем, тогда, конечно убивали. У немцев тогда была такая идеология, что если убить всех евреев, то наступит коммунизм или как он у них назывался.
    До серединый войны (пока русские не стали давить немцев по всем фронтам), немцы не считали русских арийцами и жгли на равне с евреями. Так, что "страдальческую" еврейскую карту здесь рахзыгрывать не надо. От немцев не только евреи страдали, если страдали вообще.



    При советской власти тоже были отдельные научные и технические достижения, главным образом в военной области.
    Русские люди стойкий народ. они даже под гнетом способны делать открытия и летать в космос.
    И некоторым слоям населения тоже было хорошо, главным образом в столицах и в "закрытых городах".
    Столицы-это не вся Россия.

    И убивали не своих, а эксплуататоров, троцкистов и всяких врагов народа.
    Так что вряд ли стоит противопоставлять одно другому.

    Коестьянин-хлебопашец, имеющий десяток детей и от зари до зари пашуший поле-это враг и эксплуататор? И рабочие, которых тысячами свозили в лагеря, где потом морили голодом и расстреливали ради забавы-это тоже все троцкисты и враги народа. А мирянеи и духовенство, которых расстреливали за веру это ведь вобще звери и вредители! Это ведь так нетолерантно-верить в Бога! Ну-ну... lol!
    Либрастам-атеистам волю дай, они и сейчас начнут христиан истреблять.
    Любопытно было бы посмотреть, во что бы выродился гитлеровский режим лет этак через 70 после 1933 года. Думаю, Штирлиц все же пролез бы в фюреры и объявил бы перестройку, начав, как водится, с борьбы с алкоголизмом. Laughing Laughing Laughing
    История не имеет сослагательного наклонения.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Русский в 09.10.11 22:52

    Кочевник пишет:
    Цвет нации уничтожали. Из тех, кто не мог бросить Родину и остался. Трудолюбивых крестьян, интеллигенцию (см. Ленина), рабочих (в одном даже не восстании и не протесте, а просто бегстве убили более 5 тыс. рабочих с детьми и жёнами). Ну, мимоходом и эксплуататоров зацепили.
    вспомните "Филосовский пароход"...Сколько светлых умов расстреляли, сколько выслали. Сикорский (вертолетостроение), зворыкин (телевидение)... многие сотни ученых, философов, врачей, которые бежали от зверей-коммунистов и благодаря которым Запад получил такой импульс развития, о котором нам сейчас остается только мечтать...

    Ну а при коммунистах и при фашистах ,нерадивый чиновник вполне мог пулю получить.
    именно поэтому и перекрасили совковый режим в 1991 году...Сменили вывеску, чтобы издеваться над народом сподручней было.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Алекс@ндр в 09.10.11 23:10

    Стахий пишет:
    У вас интересная логика,по этой логике,кого хочешь можно в фашисты записать.
    Я не записываю никого. Симпатизирующий фашизму не обязательно фашист, но уже на пути к нему. Ибо сердцу его не претит идея о том, что кто-то из людей - недочеловек (а тем более огромные группы людей). В коммунизме и либерализме хотя бы изначально присутствует некая "положительная" идея. ИМХО.

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Русский в 10.10.11 14:50

    Алекс@ндр пишет:
    Я не записываю никого. Симпатизирующий фашизму не обязательно фашист, но уже на пути к нему. Ибо сердцу его не претит идея о том, что кто-то из людей - недочеловек (а тем более огромные группы людей). В коммунизме и либерализме хотя бы изначально присутствует некая "положительная" идея. ИМХО.

    Видеть несправедливость и молчать – это значит, самому участвовать в ней. Либерализм предлагает именно это.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10615
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Михаил55 в 10.10.11 15:00

    Извините меня, немного не по теме.
    Почему Вы, Русский, ни когда не спорите со Станиславом, когда дело касается личности Сталина?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Стахий в 15.10.11 22:26


    Я не записываю никого. Симпатизирующий фашизму не обязательно фашист, но уже на пути к нему. Ибо сердцу его не претит идея о том, что кто-то из людей - недочеловек (а тем более огромные группы людей). В коммунизме и либерализме хотя бы изначально присутствует некая "положительная" идея. ИМХО.
    А кто симпатизирует фашистам?
    Вы говорите ,что в либерализме и коммунизме, изначально присутствуют положительные идеи,так и фашизме если очень покапаться можно что то отыскать,а ведь дело не в этом,либерализм,коммунизм и фашизм роднит одно- они человека ставят как высшую ценность.Вот многих смутило и даже возмутило, что фашизм поставили рядом с либерализмом и коммунизмом,но ведь это же на самом деле так ,разница у них в тактике ,а стратегия одна бессмертие и всемогущество.
    И либерализм на этом поприще больше всех преуспел,мир стоит на пороге величайших открытий в области генной инженерии,не за горами прорыв в этой области,и сейчас перед мировой элитой стоит кого же пускать в этот бессмертный мир,на всех ресурсов не хватит,значит лишние должны умереть.Мир ждет война!
    Кстати не кажется ли вам странным ,что больше всего народу было убито именно гумманистами(либералами,коммунистами и фашистами).Вы конечно можете сказать, что это потому что технический прогресс и все такое ,и если бы у религиозных людей было такое оружие они бы не меньше убили,но вот я читал что в средние века была предложена подставка для лука чтобы было удобно стрелять ,то из соображений человеколюбия от неё отказались не помню только какой король,или ещё есть пример когда королю Франции был предложен прототип пулемета из этих же соображений ,изобретению не дали ход.(я поищу и ссылку на источник дам)

    З.Ы. Взято из книги "Утро магов".
    Древние, несомненно, были столь же глупы, как и мы, но их мудрость как раз и заключалась в том, что они знали об этом и потому сдерживали себя в определенных границах. Одна папская булла осуждает употребление треноги, предназначенной для укрепления лука: эта машина, увеличивающая естественные данные лучника, делает бой бесчеловечным. Булла соблюдалась на протяжении двухсот лет. Роланд Ронсельский, убитый толпами сарацинов, воскликнул: «Будь проклят трус, который изобрел оружие, способное убивать на расстоянии». Ближе к нашему времени, в 1775 г., французский инженер Дю Перрон представил молодому Людовику XVI «военный орган», приводимый в действие рукояткой, который выбрасывал одновременно 24 пули. Этот инструмент, прототип современных пулеметов, изобретатель сопроводил инструкцией. Но машина показалась королю и его министрам Мальзербу и Тюрго такой убийственной, что была отвергнута, и ее изобретателя сочли врагом человечества.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Сумрак в 16.10.11 10:34

    Стахий пишет:
    а ведь дело не в этом,либерализм,коммунизм и фашизм роднит одно- они человека ставят как высшую ценность.
    Ну а сейчас, после того как у Вас не должно быть претензий к моим замечаниям по поводу неверного использования политической терминологии, что Вас заставляет игнорировать замечания и вновь "садиться на своего конька" -они человека ставят как высшую ценность.
    Стахий, я еще раз могу повторить основные ориентиры в политологии:
    ось правовых ценностей (цель, идея)- человек (либерализм), общество (социализм), государство (коммунизм).

    Высшие ценности, как видите, разные и, если желаете их изменить, то готовьте аргументы для диссертации и защищайтесь, как политолог.

    ось правовых источников ( средства для достижения целей, реализации идей): демократия - граждане являются источником государственной власти, они обладают правами на управление государством непосредственно (референдум) или через своих представителей.
    деспотия -государственная власть может осуществляться единолично или определенной группой (дуумвиратом триумвиратом, директорией, семибоярщиной и т.д.)

    ось использования права (для кого и для чего): равноправие -каждый человек обладает всеми правами в равной степени, как и любой другой.
    исключительность - деление людей по сортам и использование прав согласно статуса ( фашизм принадлежит к этой оси, как идея благоденствия исключительно для определенной части человечества)




    Стахий пишет:
    Вот многих смутило и даже возмутило, что фашизм поставили рядом с либерализмом и коммунизмом
    А он там не должен стоять, так же как и сталинизм, франкизм, полпотизм и пр.пр.пр.

    Стахий пишет:
    Кстати не кажется ли вам странным ,что больше всего народу было убито именно гумманистами(либералами,коммунистами и фашистами).
    Извини, Стас, но это уже более, чем чушь. Гуманизм - это мировоззрение, а не политическая идея.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Смердяков в 16.10.11 11:37

    Стахий пишет:И либерализм на этом поприще больше всех преуспел,мир стоит на пороге величайших открытий в области генной инженерии,не за горами прорыв в этой области,и сейчас перед мировой элитой стоит кого же пускать в этот бессмертный мир,на всех ресурсов не хватит,значит лишние должны умереть.Мир ждет война!
    Вы будете смеяться, но этому пророчеству уже скоро сто лет!

    Илья Эренбург пишет:Бабель сразу повел меня в пивную. Войдя в темную, набитую людьми комнату, я обомлел. Здесь собирались мелкие спекулянты, воры-рецидивисты, извозчики, подмосковные огородники, опустившиеся представители старой интеллигенции. Кто-то кричал, что изобрели «эликсир вечной жизни», это свинство, потому что он стоит баснословно дорого, значит, всех пересидят подлецы. Сначала на крикуна не обращали внимания, потом сосед ударил его бутылкой по голове.


    Стахий пишет:либерализм,коммунизм и фашизм роднит одно- они человека ставят как высшую ценность.
    Теократические режимы тоже считают человека высшей ценностью, но главной задачей считают не материальное благополучие и безопасность, а спасение души. Поэтому такие режимы способны, например, побить вероотступника камнями или сжечь его на костре, воображая, что таким способом спасают его душу и души тех, кого бы он мог совратить.

    Стахий пишет: фашизм поставили рядом с либерализмом и коммунизмом,но ведь это же на самом деле так ,разница у них в тактике ,а стратегия одна бессмертие и всемогущество.
    Либерализм возник как развитие христианства (в т.ч. и на основе слов Христа "отдайте кесарю кесарева, а Богу Божье")
    Постулировал, что государственное законодательство должно заниматься земными проблемами, и руководствоваться в этом вопросе мнением граждан, а что насчет веры - Господь на том свете Сам разберется, у кого вера самая правильная и воздаст должное, если, конечно, Он пожелает.
    А фашизм, коммунизм, нацизм и прочие тоталитарные учения и режимы возникли как "отрицание отрицания". Вообразили, что государство может действовать в обход мнения и интересов своих граждан намного более эффективнее. Пока отсталые демократии обсуждают законопроект, а частные фирмы выясняют интересы потребителя, мудрый вождь или великий фюрер сто раз успеет написать какие нужно законы и производственные планы.
    Тотаритарные режимы не были непосредственно клерикальными, но у них помимо их воли получилась своеобразная пародия на церковь: фюрер или вождь, мудрый как папа Римский, партия, несущая в массы единственно верное учение, разборки с еретиками и кары для отступников.
    Стахий пишет:Древние, несомненно, были столь же глупы, как и мы, но их мудрость как раз и заключалась в том, что они знали об этом и потому сдерживали себя в определенных границах. Одна папская булла осуждает употребление треноги, предназначенной для укрепления лука: эта машина, увеличивающая естественные данные лучника, делает бой бесчеловечным.
    Лучший пример самоограничения либеральных режимов - ноябрь 1918 года, после которого демократические европейские страны перестали воевать друг с другом и не воюют, слава Господу, уже почти 100 лет.
    Конечно, после Первой мировой в Европе появились тоталитарные режимы, отрицающие либерализм (в России, Германии и т.д.) и устроили Вторую мировую (сначала с окружающими странами, а потом и друг с другом) но это уже другая история.

    ?????
    Гость

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  ????? в 16.10.11 11:50

    Смердяков пишет:
    Лучший пример самоограничения либеральных режимов - ноябрь 1918 года, после которого демократические европейские страны перестали воевать друг с другом и не воюют, слава Господу, уже почти 100 лет.
    Ага. Они только все вместе воюют против стран "третьего мира".
    Не слышали?
    Или те дикари и не заслуживают иного обращения?



    Молот Еретиков
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 367
    Дата регистрации : 2011-04-14
    Вероисповедание : истинная вера

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Молот Еретиков в 16.10.11 12:19

    Вася Рогов пишет:
    Ага. Они только все вместе воюют против стран "третьего мира".
    Не слышали?
    Или те дикари и не заслуживают иного обращения?


    Они бить только слабых умеют.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Смердяков в 16.10.11 12:44

    Молот Еретиков пишет:
    Они бить только слабых умеют.

    Зря вы так думаете! СССР был могучей страной, но его успешно развалили. Есть мнение, что это сделали ЦРУ и Моссад. Больше некому!
    С другой сторны, в Африке и некоторых других регионах есть много стран, слабых не только в экономическом, но и в военном отношении. И никто их не бьет, и вообще о них редко вспоминают.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Стахий в 16.10.11 13:38


    Ну а сейчас, после того как у Вас не должно быть претензий к моим замечаниям по поводу неверного использования политической терминологии, что Вас заставляет игнорировать замечания и вновь "садиться на своего конька" -они человека ставят как высшую ценность.
    Стахий, я еще раз могу повторить основные ориентиры в политологии:
    ось правовых ценностей (цель, идея)- человек (либерализм), общество (социализм), государство (коммунизм).

    Высшие ценности, как видите, разные и, если желаете их изменить, то готовьте аргументы для диссертации и защищайтесь, как политолог.

    ось правовых источников ( средства для достижения целей, реализации идей): демократия - граждане являются источником государственной власти, они обладают правами на управление государством непосредственно (референдум) или через своих представителей.
    деспотия -государственная власть может осуществляться единолично или определенной группой (дуумвиратом триумвиратом, директорией, семибоярщиной и т.д.)

    ось использования права (для кого и для чего): равноправие -каждый человек обладает всеми правами в равной степени, как и любой другой.
    исключительность - деление людей по сортам и использование прав согласно статуса ( фашизм принадлежит к этой оси, как идея благоденствия исключительно для определенной части человечества)

    Сумрак ,очень хорошо и популярно изложили. Будем защищаться ,как могём.))))
    ось правовых источников ( средства для достижения целей, реализации идей): демократия - граждане являются источником государственной власти, они обладают правами на управление государством непосредственно (референдум) или через своих представителей.
    деспотия -государственная власть может осуществляться единолично или определенной группой (дуумвиратом триумвиратом, директорией, семибоярщиной и т.д.)
    ну если по большему счету смотреть и фашизме, и в коммунизме, и в либерализме есть общее демократические принципы, там же выборы были,только вот одни прямо говорили что вся полнота власти у правящей группы лиц,а другие делали тоже самое только это все маскировали.По моему и конституция и рейхстаг в фашистской Германии были,пусть формально ,но они были.
    А либерализм делает тоже самое только более тонко,идет фальшивая борьба за власть между партиями а ведь результат будет извсестен уже заранее,победит тот кто окажется более покладист по отношению к финасовым структурам.Так что на словах одно, а на деле другое,в одном случае явный тоталитаризм это касается коммунистов и фашистов,а в другом случае скрытый это касается либералов.
    ось использования права (для кого и для чего): равноправие -каждый человек обладает всеми правами в равной степени, как и любой другой.
    исключительность - деление людей по сортам и использование прав согласно статуса ( фашизм принадлежит к этой оси, как идея благоденствия исключительно для определенной части человечества)
    использование права .Либералы и коммунисты считали что все люди имеют равные права,только вот коммунисты в это свято верили ,а либералы как обычно лгали,это мы видим в современном мире ,что у нас в России, что на западе,и у нас и там есть люди третьего сорта об этом не говорят и не пишут, но мы то знаем что это так.
    А фашисты прямо говорили ,что не все люди -человеки,а есть люди и животные имеющие образ людей и логика их была понятна за чем животным права.Кстати, если мы осуждаем фашизм надо это делать последовательно для всех,а то в одних случаях мы эту доктрину осуждаем,а в других закрываем глаза иудеи прямо говорят ,что не все люди -человеки,но им можно.)))




    А он там не должен стоять, так же как и сталинизм, франкизм, полпотизм и пр.пр.пр.
    а что значат эти термины и кто их придумал? можно тогда говорить о горбачевщине и ельцинизме и даже о путинковщине.)))


    Извини, Стас, но это уже более, чем чушь. Гуманизм - это мировоззрение, а не политическая идея.
    да ничего,извиняться не надо,я привык.)))Так на этом мировоззрении и выросли все эти политические идеи(коммунизм,фашизм и либерализм).

    ?????
    Гость

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  ????? в 16.10.11 14:03

    Смердяков пишет:СССР был могучей страной, но его успешно развалили. Есть мнение, что это сделали ЦРУ и Моссад. Больше некому!
    Есть мнение, что СССР разваливали изнутри такие, как Вы.
    (См. "Советская интеллигенция" на oper.ru)

    С другой сторны, в Африке и некоторых других регионах есть много стран, слабых не только в экономическом, но и в военном отношении. И никто их не бьет, и вообще о них редко вспоминают.
    Ливию, конечно, никто не бомбит.
    Впрочем, что для смердяковых какая-то Ливия?

    ЗЫ. Гражданин Смердяков, Вы уже сочинили акафист Обамке?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Сумрак в 16.10.11 14:09

    Стахий пишет:

    ну если по большему счету смотреть и фашизме, и в коммунизме, и в либерализме есть общее демократические принципы
    И что? Демократия - это властный инструмент управления обществом, каким бы это общество не было - мультикультурным, мультиконфессиональныи или интернациональным. Этим же обществом можно управлять исходя из авторитарных (деспотичных) принципов.
    Стахий пишет:
    А либерализм делает тоже самое только более тонко,идет фальшивая борьба за власть между партиями а ведь результат будет извсестен уже заранее,победит тот кто окажется более покладист по отношению к финасовым структурам.Так что на словах одно, а на деле другое,в одном случае явный тоталитаризм это касается коммунистов и фашистов,а в другом случае скрытый это касается либералов.
    Либерализм ничего не делает, Стахий. Это - идея. Отклонение от этой идеи методами, на которые Вы указали, сводит на нет идею и деформирует ее либо в другую, либо объединяет ее с уточняющей. Например либеральный демократ - достижение идей либерализма при помощи демократических рычагов управления. Но когда Вы скажете "либеральный социалист" или "либеральный коммунист" - это уже несовместимые понятия.

    Стахий пишет:
    использование права .Либералы и коммунисты считали что все люди имеют равные права,только вот коммунисты в это свято верили ,а либералы как обычно лгали,это мы видим в современном мире ,что у нас в России, что на западе,и у нас и там есть люди третьего сорта об этом не говорят и не пишут, но мы то знаем что это так.
    У Вас опять что то с памятью или Вы не запоминаете то, что противоречит Вашему построению. Любая идея в современном мире не существует в чистом виде, а служат лишь ориентирами для усовершенствования законодательства. Ориентирами, Стахий. Вы можете бросаться упреками по поводу ухода либерала от целостности своих идей, но не обвинять либералов в нарушении демократических принципов.
    Стахий пишет:
    А фашисты прямо говорили ,что не все люди -человеки,
    Ну прям таки рубахи парни. Сказали сожрут - значит сделают.


    Стахий пишет:
    а что значат эти термины и кто их придумал? можно тогда говорить о горбачевщине и ельцинизме и даже о путинковщине.)))
    Можно. Вы это и делаете, отождествляя гуманизм, фашизм с коммунизмом, либерализмом и социализмом.

    Стахий пишет:

    да ничего,извиняться не надо,я привык.)))Так на этом мировоззрении и выросли все эти политические идеи(коммунизм,фашизм и либерализм).
    Конкретные примеры, пожалуйста.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Стахий в 16.10.11 14:10


    Вы будете смеяться, но этому пророчеству уже скоро сто лет!
    Вы о каком пророчестве говорите, у меня в посту их два.))))

    Бабель сразу повел меня в пивную. Войдя в темную, набитую людьми комнату, я обомлел. Здесь собирались мелкие спекулянты, воры-рецидивисты, извозчики, подмосковные огородники, опустившиеся представители старой интеллигенции. Кто-то кричал, что изобрели «эликсир вечной жизни», это свинство, потому что он стоит баснословно дорого, значит, всех пересидят подлецы. Сначала на крикуна не обращали внимания, потом сосед ударил его бутылкой по голове.
    По поводу вечной жизни ,наука реально подошла к этим рубежам,или по крайней мере не к вечной ,но к очень долгой жизни.
    Где то читал, что были опыты над мышами и дали результаты ,что жизнь у подопытных мышей увеличалась в разы.
    В середине октября в Нью-Йорке состоится пятый «Саммит Сингулярности», посвященный обсуждению дальнейших путей технологического развития человека, созданию искусственного интеллекта, робототехники, продлению жизни человека и грядущим сценариям будущего. В этом году в саммите впервые участвуют представители из России, которые представят мировой технологической элите планы российских ученых.

    Поток информации о научных достижениях и технологических новинках достиг такого уровня, что, как прогнозируют эксперты, в ближайшее время люди вообще перестанут понимать скорость и сложность технического прогресса. Наступит момент в будущем, когда произойдет взрывоподобный рост знаний и технологий, который обозначили термином «сингулярность».
    «Мы предлагаем совершенно новый комплексный подход к постановке и решению задачи достижения человечеством бессмертия»
    Для того чтобы инициировать широкое обсуждение в научной среде и привлечь внимание общественности к изучению того, как будет изменяться мир вследствие технологического развития, в 2006 году группа американских ученых провела первый «Саммит Сингулярности».В этом году «Саммит Сингулярности» будет открывать известный изобретатель и футуролог Рэймонд Курцвейл, известный как пионер в области создания компьютерных систем распознавания изображений и звука. В своих прогнозах он утверждает, что в 2045 году наступит «точка сингулярности» и человечество перейдет на новый этап своего развития, появятся технологии, которые кардинально изменят само представление о нашем мире и Вселенной. Будет разработан высокоразвитый искусственный интеллект, создадут квантовые компьютеры, мощность которых невообразимо превосходит современные, и, утверждает Курцвейл, изменится человек – он обуздает свою биологическую природу и станет фактически бессмертным.


    Теократические режимы тоже считают человека высшей ценностью, но главной задачей считают не материальное благополучие и безопасность, а спасение души. Поэтому такие режимы способны, например, побить вероотступника камнями или сжечь его на костре, воображая, что таким способом спасают его душу и души тех, кого бы он мог совратить.
    Теократия, никогда не поставит человека выше Бога,там Бог высшая ценность и мерило всего.И правильно говорите, когда людей сжигали на костре,это было актом человеколюбия ,как думали они.


    Либерализм возник как развитие христианства (в т.ч. и на основе слов Христа "отдайте кесарю кесарева, а Богу Божье")
    Постулировал, что государственное законодательство должно заниматься земными проблемами, и руководствоваться в этом вопросе мнением граждан, а что насчет веры - Господь на том свете Сам разберется, у кого вера самая правильная и воздаст должное, если, конечно, Он пожелает.
    Либерализм не мог возникнуть как продолжение Христианства, потому что прямо ему противоречит.Либерализм детище гуманизма.А противоречие в основе, кого считать высшей ценностью мерилом всего,человека или Бога.

    А фашизм, коммунизм, нацизм и прочие тоталитарные учения и режимы возникли как "отрицание отрицания". Вообразили, что государство может действовать в обход мнения и интересов своих граждан намного более эффективнее. Пока отсталые демократии обсуждают законопроект, а частные фирмы выясняют интересы потребителя, мудрый вождь или великий фюрер сто раз успеет написать какие нужно законы и производственные планы.
    ну в этом есть доля здравого смысла,что разве не так?Только не надо меня записывать в фашисты или коммунисты, или даже в сталинисты.

    Тотаритарные режимы не были непосредственно клерикальными, но у них помимо их воли получилась своеобразная пародия на церковь: фюрер или вождь, мудрый как папа Римский, партия, несущая в массы единственно верное учение, разборки с еретиками и кары для отступников.
    пародия не на Церковь,а пародия на католические рыцарские ордена,что у большевиков ,что у фашистов.


    Лучший пример самоограничения либеральных режимов - ноябрь 1918 года, после которого демократические европейские страны перестали воевать друг с другом и не воюют, слава Господу, уже почти 100 лет.
    Конечно, после Первой мировой в Европе появились тоталитарные режимы, отрицающие либерализм (в России, Германии и т.д.) и устроили Вторую мировую (сначала с окружающими странами, а потом и друг с другом) но это уже другая история.

    такое чувство, что вы историю не хотите читать.Именно либеральные режимы и породили фашизм и коммунизм ,и именно они и замутили две мировые войны,а сколько малых не сосчитать и все благо на человека.

    Спонсируемый контент

    Re: Гуманизм распался на либерализм, коммунизм и фашизм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:16


      Текущее время 04.12.16 17:16