Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Храм

    Поделиться

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 19:52

    miha61 пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    noname пишет:А мне в храм идти неохота! Мне и так хорошо!
    Нам с Вами тоже не плохо, но раз уж назвались груздем Православным, то почему-же противитесь посещать приход? Question
    а вы Сергей (КСС), где причащаетесь? В каком храме?
    Стараюсь причислиться Церкви, исполнением заповедей Нового Завета.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Храм

    Сообщение  Admin в 12.02.11 19:53

    к сожалению сектант пишет:
    miha61 пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    noname пишет:А мне в храм идти неохота! Мне и так хорошо!
    Нам с Вами тоже не плохо, но раз уж назвались груздем Православным, то почему-же противитесь посещать приход? Question
    а вы Сергей (КСС), где причащаетесь? В каком храме?
    Стараюсь причислиться Церкви, исполнением заповедей Нового Завета.
    «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58).

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Храм

    Сообщение  miha61 в 12.02.11 19:54

    к сожалению сектант пишет:
    miha61 пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    noname пишет:А мне в храм идти неохота! Мне и так хорошо!
    Нам с Вами тоже не плохо, но раз уж назвались груздем Православным, то почему-же противитесь посещать приход? Question
    а вы Сергей (КСС), где причащаетесь? В каком храме?
    Стараюсь причислиться Церкви, исполнением заповедей Нового Завета.
    Я имел ввиду вина-Крови и хлеба-Тела


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 19:54

    miha61 пишет:
    Только это не люди решают. Но думают.
    Почему вы так думаете?
    Библии наверно начитался. I love you

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Храм

    Сообщение  Admin в 12.02.11 19:55

    Заповедь НОВОГО ЗАВЕТА:
    если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58).

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 19:56

    miha61 пишет:
    Через Церковь, по крайней мере. А лучше сказать через действенную веру в Евангелие Божье.
    Конечно через Евангелие. Именно там сказал Христос -"Где больше трех во имя Мое, там Я"
    А нас здесь?. Question I love you

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Храм

    Сообщение  Admin в 12.02.11 19:57

    к сожалению сектант пишет:
    miha61 пишет:
    Через Церковь, по крайней мере. А лучше сказать через действенную веру в Евангелие Божье.
    Конечно через Евангелие. Именно там сказал Христос -"Где больше трех во имя Мое, там Я"
    А нас здесь?. Question I love you
    Всего зарегистрированных пользователей: 62


    Вопрос вам: вы в храм ходите?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 20:00

    Admin пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    ДмитрийИв пишет:
    miha61 пишет:
    ДмитрийИв пишет:
    miha61 пишет:Много мнений на этот счет. Некоторые считают, что стать православным и спастись можно и вне храма.
    Так ли это? Как вы думаете?

    Интересно Михаил, а если на каком нибудь острове люди живут без связи с миром, они в ад пойдут?
    Имея связь с миром, человеку попасть в ад перспектив, гораздо больше.
    Мне так кажется.

    Да уж, трудно не согласиться. Нам же спасаться только через храм, однозначно.
    Через Церковь, по крайней мере. А лучше сказать через действенную веру в Евангелие Божье.


    Спаси Бог.
    А дела нужны? или можно спастись только верой?
    "...через действенную веру..."

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23213
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Храм

    Сообщение  Admin в 12.02.11 20:00



    "...через действенную веру..."
    То есть вера без дел мертва?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 20:05

    miha61 пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    Георгий Вигант пишет:Какие же вы все молодцы. А мне и сказать нечего по этому вопросу. С нетерпением жду Великого Поста чтоб порадоваться ему в полном воодушевлении.
    Пост можно начать раньше. I love you
    Да, но должен быть порядок.
    Но кто имеет нужду и усердие более предписанного, наверно может и раньше начать. Лишь бы не позже закончить, я понимаю.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Храм

    Сообщение  miha61 в 12.02.11 20:08


    Но кто имеет нужду и усердие более предписанного, наверно может и раньше начать. Лишь бы не позже закончить, я понимаю
    Есть некие правила, требующие послушания.
    Если хочется проявить усердие, то лучше всего , в этом случае, обратить внимание на свои грехи и реализовать его в борьбе с ними. :{ul}:


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 20:12

    Admin пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    miha61 пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    noname пишет:А мне в храм идти неохота! Мне и так хорошо!
    Нам с Вами тоже не плохо, но раз уж назвались груздем Православным, то почему-же противитесь посещать приход? Question
    а вы Сергей (КСС), где причащаетесь? В каком храме?
    Стараюсь причислиться Церкви, исполнением заповедей Нового Завета.
    «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58).
    Не чтобы Вас задеть, но пояснить свою позицию и понимание.

    Мк 14.24 "сие есть Кровь Моя Нового Завета,"


    Не думаю, что Новый Завет можно было-бы вкусить, а не исполнять трудом праведным. А "письмо" праведности есть:

    Иер 31.33 "и на сердцах их напишу его,"


    Если мы понимаем по разному, не суть важно. Важно "написанное" воплощать вместе.


    Помоги Господи.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Храм

    Сообщение  miha61 в 12.02.11 20:15

    Не думаю, что Новый Завет можно было-бы вкусить, а не исполнять трудом праведным. А "письмо" праведности есть
    Что для вас Тайная Вечеря?


    Последний раз редактировалось: miha61 (12.02.11 20:19), всего редактировалось 1 раз(а)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 20:17

    miha61 пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    miha61 пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    noname пишет:А мне в храм идти неохота! Мне и так хорошо!
    Нам с Вами тоже не плохо, но раз уж назвались груздем Православным, то почему-же противитесь посещать приход? Question
    а вы Сергей (КСС), где причащаетесь? В каком храме?
    Стараюсь причислиться Церкви, исполнением заповедей Нового Завета.
    Я имел ввиду вина-Крови и хлеба-Тела

    Мк 14.24 сие есть Кровь Моя Нового Завета,

    1Кор 12.27 И вы -- тело Христово, а порознь -- члены.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 20:24

    Admin пишет:Заповедь НОВОГО ЗАВЕТА:
    если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни.» (Ин.6:53-58).
    Мистическое жертвоприношение очищало Иудеев или покаяние и дела праведности?

    Или кто как хотел понять? Question

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 20:27

    Admin пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    miha61 пишет:
    Через Церковь, по крайней мере. А лучше сказать через действенную веру в Евангелие Божье.
    Конечно через Евангелие. Именно там сказал Христос -"Где больше трех во имя Мое, там Я"
    А нас здесь?. Question I love you
    Всего зарегистрированных пользователей: 62


    Вопрос вам: вы в храм ходите?
    В собрание я хожу только сюда. Честно. Neutral

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 20:30

    Admin пишет:

    "...через действенную веру..."
    То есть вера без дел мертва?
    Да.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 20:32

    miha61 пишет:

    Но кто имеет нужду и усердие более предписанного, наверно может и раньше начать. Лишь бы не позже закончить, я понимаю
    Есть некие правила, требующие послушания.
    Если хочется проявить усердие, то лучше всего , в этом случае, обратить внимание на свои грехи и реализовать его в борьбе с ними. :{ul}:
    Вероятно пост и следует рассматривать как помощника в этой борьбе. I love you

    Настя 28.8
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Святая Русь
    Вероисповедание : Православие

    Re: Храм

    Сообщение  Настя 28.8 в 12.02.11 20:34

    "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53-54).[b]

    Сергей, разве это не заповедь, данная в Новом Завете?


    Последний раз редактировалось: Настя 28.8 (12.02.11 20:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Храм

    Сообщение  Георгий Вигант в 12.02.11 20:34

    Извините за офтоп, но просьба редактировать сообщения, чтобы не приводить все цитаты. Это ведь не сложно. Оставляйте в сообщении только то, на что отвечаете, а не выкладывайте всю переписку. Текст замыливается и не читаемым становится.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 20:38

    miha61 пишет:
    Не думаю, что Новый Завет можно было-бы вкусить, а не исполнять трудом праведным. А "письмо" праведности есть
    Что для вас Тайная Вечеря?
    По Евангелию, это пасхальный ужин таившихся от иудеев учеников Христа, и самого Учителя.

    Настя 28.8
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Святая Русь
    Вероисповедание : Православие

    Re: Храм

    Сообщение  Настя 28.8 в 12.02.11 20:38

    к сожалению сектант пишет:
    Мистическое жертвоприношение очищало Иудеев или покаяние и дела праведности?
    Или кто как хотел понять? Question
    Не поняла этот Ваш пост. Потрудитесь мысли излагать яснее, пожалуйста! :{ul}:

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 20:40

    Настя 28.8 пишет:"Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53-54).[b]

    Сергей, разве это не заповедь, данная в Новом Завете?
    Не смысл переубедить Вас Православного причастия. Смысл соблюдать спасительные заповеди Его. I love you

    Настя 28.8
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Святая Русь
    Вероисповедание : Православие

    Re: Храм

    Сообщение  Настя 28.8 в 12.02.11 20:45

    к сожалению сектант пишет:
    Настя 28.8 пишет:"Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53-54).[b]

    Сергей, разве это не заповедь, данная в Новом Завете?
    Не смысл переубедить Вас Православного причастия. Смысл соблюдать спасительные заповеди Его. I love you
    Меня переубеждать не стоит, а вот к Вам был прямой вопрос.
    Вы утверждаете, что исполняете заповеди Нового Завета, при этом не причащаетесь,а это заповедовал Христос в Евангелии.
    Будьте добры, ответьте( не уходите от ответа, это чисто сектанская беда, но меня тоже учили, как в таком случае вести разговор)!

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 20:52

    Настя 28.8 пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    Мистическое жертвоприношение очищало Иудеев или покаяние и дела праведности?
    Или кто как хотел понять? Question
    Не поняла этот Ваш пост. Потрудитесь мысли излагать яснее, пожалуйста! :{ul}:
    - Один приносил положенные жертвы, обряды и исполнял предание отцов народа иудейского.

    - Другой исполнял заповеди закона Божьего насколько был открыт разум его.
    --------------------------------
    Кто наш брат?

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 21:04

    Настя 28.8 пишет:
    к сожалению сектант пишет:
    Настя 28.8 пишет:"Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53-54).

    Сергей, разве это не заповедь, данная в Новом Завете?
    Не смысл переубедить Вас Православного причастия. Смысл соблюдать спасительные заповеди Его. I love you
    Меня переубеждать не стоит, а вот к Вам был прямой вопрос.
    Вы утверждаете, что исполняете заповеди Нового Завета, при этом не причащаетесь,а это заповедовал Христос в Евангелии.
    Мой ответ здесь. Это тоже заповедь?

    Ин 13.14
    Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам,
    то и вы должны умывать ноги друг другу.

    15
    Ибо Я дал вам пример,
    чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.


    Вы утверждаете, что исполняете заповеди Нового Завета,
    Стараюсь исполнять глубину заповедей любви Божьих, открытых Христом в Новом Завете.

    Будьте добры, ответьте( не уходите от ответа, это чисто сектанская беда, но меня тоже учили, как в таком случае вести разговор)!
    Эх сестра, если в разговоре поднят меч уст, то его нужно заканчивать. Меч этот обоюдоостр.

    Настя 28.8
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Святая Русь
    Вероисповедание : Православие

    Re: Храм

    Сообщение  Настя 28.8 в 12.02.11 21:06

    "Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53-54).
    Исполняете ли Вы эту заповедь Евангелия?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Храм

    Сообщение  miha61 в 12.02.11 21:15

    По Евангелию, это пасхальный ужин таившихся от иудеев учеников Христа, и самого Учителя
    То есть, по вашему обычная трапеза, а прятались для того, чтобы их не схватили?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 21:20

    Настя 28.8 пишет:"Истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день" (Ин. 6, 53-54).
    Исполняете ли Вы эту заповедь Евангелия?
    Стараюсь исполнять её так-же как и эту:

    Ин 13.14
    Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам,
    то и вы должны умывать ноги друг другу.

    15
    Ибо Я дал вам пример,
    чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.


    -------------------------------------------------
    Простите Настя.

    Сергей КСС
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1803
    Дата регистрации : 2011-02-06
    Откуда : Украина-Крым-Керчь
    Вероисповедание : Христианское

    Re: Храм

    Сообщение  Сергей КСС в 12.02.11 21:25

    miha61 пишет:
    По Евангелию, это пасхальный ужин таившихся от иудеев учеников Христа, и самого Учителя
    То есть, по вашему обычная трапеза, а прятались для того, чтобы их не схватили?
    Не надо так.
    Действие этой трапезы и сам момент не обычны для любого Христианина.
    Но то, что они тогда прятались от иудеев наверное общеизвестно.

    Спонсируемый контент

    Re: Храм

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:00


      Текущее время 08.12.16 5:00