Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    традиции Церкви

    Поделиться

    Опрос

    обязательно ли следовать традициям ?

    [ 13 ]
    42% [42%] 
    [ 8 ]
    26% [26%] 
    [ 10 ]
    32% [32%] 

    Всего проголосовало: 31

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 19:17

    Прошу высказаться и проголосовать

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  noname в 01.10.11 19:37

    Да, обязательно.

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 19:40

    noname пишет:Да, обязательно.
    Почему ?

    Этот вопрос не могут однозначно разрешить даже церковные иерархи.

    Артем
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2011-04-30
    Вероисповедание : скептик

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Артем в 01.10.11 19:42

    Нет, не обязательно.
    Церковь безнадежно устарела.
    Так что по желанию - кто хочет - пожалуйста, не возбраняется.

    1встречный
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2011-04-19
    Вероисповедание : православие

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  1встречный в 01.10.11 19:42

    Артем пишет:Нет, не обязательно.
    Церковь безнадежно устарела.
    Так что по желанию - кто хочет - пожалуйста, не возбраняется.
    +1

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 19:58

    1встречный пишет:
    +1
    Я бы тоже больше единицы с плюсом не поставил бы.

    Кто нибудь из христиан понимает смысла верности традиции ?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  noname в 01.10.11 20:07

    Кураев, Догмат. Традиция. Обряд.
    http://azbyka.ru/religii/konfessii/kuraev_dogmat_01_all.shtml

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  nichar в 01.10.11 20:16

    Традиции, во что бы то ни стало, надо сохранять и не вносить никаких изменений.


    А Артему и первому встречному надо как следует по Удалено грубость настучать.

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 21:02

    noname пишет:Кураев, Догмат. Традиция. Обряд.
    http://azbyka.ru/religii/konfessii/kuraev_dogmat_01_all.shtml
    Спасибо.
    Цитата:

    ...Суть церковной жизни проста: Бог Сам приходит и дает Себя в дар. Традиция помогает расслышать стук в дверь и подготовить "вечерю". Однако одно из самых болезненных и распространенных искажений Традиции - это забвение в хлопотах по приготовлению вечери, о том, Кто должен прийти и о том, что Он желает встретить человека и его сердце, свободно тянущееся к истине, а не фарисея, гордого тем, что он исполнил некую ритуальную функцию.

    Очень легко забыть о том, что обряд ведет человека к Богу, а не к своему исполнению, и что ведет он именно человека...


    Суть традиции вроде как понятна. Но меня волнует еще другой вопрос:

    В чем смысл сохранения традиций именно своей Церкви ?




    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  иерей Сергий в 01.10.11 21:25

    Смотря что считать традицией. Например есть традиция читать Евангелие спиной к народу. Мне кажется, что это не совсем верная традиция. Один мой друг священник, об этой традиции говорит так: "Это же надо придумать - читать Богу его же Книгу...".

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1977
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Михаил_ в 01.10.11 21:26

    обязательно ли следовать традициям ?
    Традиции изменяются со временем. Относиться к ним бережно и изменять крайне осторожно.
    Не увидел варианта для своего голоса).

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 21:35

    иерей Сергий пишет:Смотря что считать традицией. Например есть традиция читать Евангелие спиной к народу. Мне кажется, что это не совсем верная традиция. Один мой друг священник, об этой традиции говорит так: "Это же надо придумать - читать Богу его же Книгу...".
    А что насчет ношения нательного креста ? Это ведь тоже традиция и многие православные авторы пишут об обязательности.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  иерей Сергий в 01.10.11 21:37

    Myster пишет:А что насчет ношения нательного креста ? Это ведь тоже традиция и многие православные авторы пишут об обязательности.
    Это хорошая традиция, возразить тут нечего.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15186
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  noname в 01.10.11 21:45

    Без нательного креста хана!

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 21:49

    иерей Сергий пишет:
    Это хорошая традиция, возразить тут нечего.
    Но хорошая не означает обязательная. Греки не носят. Схиигумен Савва (Остапенко) например пишет об опасности снятия креста. А греки себя нормально чувствуют. И апостолы крестов не носили.
    Тут варианта два: или такие как схиигумен Савва врут, или все дело в верности традициям своей церкви. Первый вариант отбросим, т.к. схиигумен это вам не хухры-мухры.
    В чем же важность соблюдения традиций своей церкви ? Будет ли перенятие традиций другой церкви - духовным блудом ?

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Defence в 01.10.11 22:07

    Все хорошо в меру! О мере и Господь говорил.
    Если придавать чему-то излишнюю важность, то будут уже не традиции как помощники для маловерных и немощных, а иное: люди для традиций - то есть обрядоверие и фанатизм.

    Без нательного креста хана!
    Как сказал один иерей душевнобольной женщине в ответ на ее жалобы, что в психбольнице крестики забирают: "Главное, чтобы в душе крест был! А больничные правила нарушать нельзя".

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 22:13

    Defence пишет: А больничные правила нарушать нельзя".
    А церковные можно ?

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Defence в 01.10.11 22:26

    Myster пишет:
    А церковные можно ?
    Smile Вы решили заняться демагогией, я вижу. Следующий Ваш вопрос будет, можно ли нарушать ПДД? В таком русле разговор не конструктивен, т.к. нарушаются правила полемики.

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 22:32

    Вообще всю тему зафлудили. Говорят о чем угодно, только не о том, что меня интересует.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Defence в 01.10.11 22:43

    Перечитала тему. Все говорят по делу, голосование идет. К чему Ваша жалоба - не понятно)))
    Есть правила, а есть исключения из правил. Везде так. Даже в УК РФ есть действия в пределах правомерной крайней необходимости.

    Душа же, пасомая Единым Господом, внешнему не подчиняется. Носить ли бороду или брить - на самом деле, неважно. Но это - если брать уровень Духа (для атеистов - гамбургский счет).
    На уровне же мирского устройства можно с уверенностью заявить, что в храме пьяным и животным находиться нельзя.

    Итак, спрашивая о чем-то, уточняйте, на каком уровне разумения Вы хотите услышать ответ. Иначе, демагогия чистой воды.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 22:47

    Myster пишет:Вообще всю тему зафлудили. Говорят о чем угодно, только не о том, что меня интересует.
    А не могли бы Вы уточнить - какие мечты Вы связываете с Церковью, какие задачи, по Вашему, должна решать Церковь в будущем и какова ее роль в этом будущем?

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 23:22

    Defence пишет:Носить ли бороду или брить - на самом деле, неважно.
    Вы притчу историю про то, как Бог велел одному подвижнику толкать огромный камень знаете ? Он его так и не сдвинул. Но за то он этим исполнил послушание и доказал верность.
    Незнаю правда или нет, но старшие тамплиеры иногда заставляли целовать их в разные места младших, тренируя тем самым покорность. Пример не самый хороший, но суть думаю понятна.
    В современной церкви вообще половина православных плевать хотели на традиции. К сожалению даже среди священства здесь нет единого мнения.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 23:36

    Myster пишет:
    В современной церкви вообще половина православных плевать хотели на традиции. К сожалению даже среди священства здесь нет единого мнения.
    Мастер, так ответьте на мой вопрос - насколько фундаментальные основы Церкви будут соответствовать времени? Не придется ли жертвовать одними традициями и возвращаться к давно забытым?

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Defence в 01.10.11 23:41

    Myster пишет: К сожалению даже среди священства здесь нет единого мнения.

    Почему же к сожалению?! Neutral
    В главном единство, в прочем свобода, во всём любовь.(Блаженный Августин Аврелий)

    Задать строгую унификацию, подогнать под единый шаблон - это метод Прокруста, но не Христа. Вольно Вам циклиться на прочем!

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 23:45

    Сумрак пишет:
    Мастер, так ответьте на мой вопрос - насколько фундаментальные основы Церкви будут соответствовать времени? Не придется ли жертвовать одними традициями и возвращаться к давно забытым?
    Ну я хоть и Мастер, но не член синода. Не в моих полномочиях решать за Церковь. Хотя каноны актуализируют, но очень осторожно.

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 23:47

    Defence пишет:
    Почему же к сожалению?! Neutral
    В главном единство, в прочем свобода, во всём любовь.(Блаженный Августин Аврелий)

    Задать строгую унификацию, подогнать под единый шаблон - это метод Прокруста, но не Христа. Вольно Вам циклиться на прочем!
    Вы к какой конфессии принадлежите ? Или это страшная тайна ?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 23:49

    Myster пишет:
    Сумрак пишет:
    Мастер, так ответьте на мой вопрос - насколько фундаментальные основы Церкви будут соответствовать времени? Не придется ли жертвовать одними традициями и возвращаться к давно забытым?
    Ну я хоть и Мастер, но не член синода. Не в моих полномочиях решать за Церковь. Хотя каноны актуализируют, но очень осторожно.
    Вот те раз. Так а что же Вы ставите вопрос на голосование, предварительно не изучив его? Я так знаю о православном фундаментализме и считаю это злом, тормозом не только в рамках православия, но и в рамках общества, поведение которого призвана объяснять религия.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Defence в 01.10.11 23:51

    Defence пишет:
    Итак, спрашивая о чем-то, уточняйте, на каком уровне разумения Вы хотите услышать ответ. Иначе, демагогия чистой воды.

    Мистер, возможно вам станет понятней из статьи митрополита Антония Сурожского о различении физического, духовного и душевного в человеке. Читать в спойлере:

    Спойлер:
    "Когда речь идет о
    духовности и о душевности, эти области часто путают. Если спрашиваешь
    людей об их духовной жизни, очень часто в ответ они описывают свое
    душевное состояние, как будто духовная жизнь может быть выражена
    физическими и психологическими проявлениями. Однако, если обратиться к
    Священному Писанию, мы
    увидим, что с
    самого начала истории человечества совершенно ясно определены две
    области: дух и плоть
    . А между ними находится область человеческой
    душевности, человеческая душа, очень напоминающая сумерки между тьмой и
    светом.


    Эта область
    человеческой личности наиболее трудна для понимания и выражения в
    терминах духовной жизни. Словами определить границы душевной, духовной и
    телесной области очень трудно: у нас есть вполне определенный опыт
    того, что происходит в нашем теле, в нашем уме, сознании, в наших
    эмоциях, но только немногим ведома область духа. Вы, наверное, помните
    место послания Апостола Павла, где он говорит, что духовный знает все,
    судит обо всем, а о нем судить никто не может
    . У нас бывают мгновения
    непосредственного духовного опыта, но большей
    частью
    этот опыт подобен молнии среди ночной тьмы. Свое тело и душу мы
    рассматриваем как нечто естественное и привычное. Но все, что происходит
    в области духа, там, где человек встречается не только с Богом, но и с
    сатаной, отражается на нашем телесном и душевном составе.


    Аскетическая традиция считает область телесности
    гораздо более надежным путем
    к пониманию того, что происходит в духовной
    области, чем душевность. Духовный опыт достигает нашего тела и, подобно
    тому, как Божество Христа **исполняет тело Его воплощения, так
    благодать Божия преображает наше тело. Этим объясняется, почему в житиях
    святых описываются подвиги - ради стремления довести до нашего
    сознания, настолько глубоко человек был укоренен в Боге, насколько
    глубоко жил благодатью Божией. Мы видим невообразимое воздержание
    святых, их невероятные бдения; они принуждали свое тело к тому, что
    совершенно недостижимо для нас. Эти описания не имеют целью поразить нас
    физическими достижениями святых; это просто способ косвенно указать,
    что святые настолько полно жили в Боге, что не нуждались почти ни в чем
    земном.

    Аскетическая
    традиция предостерегает нас от опасности, заключенной в душевности.
    Душевность - область воображения, фантазии, ложных толкований; именно
    она нуждается, чтобы ее очистил, просветил Бог, заполнил Собой. Наше
    дело - открыть Ему доступ путем собственной трезвости, путем неустанной
    борьбы с воображением. И, тем не менее, мы должны жить с той душой, той
    душевностью, какая у нас есть, мы не можем познать ни Бога, ни
    благодать, ни многие взаимоотношения иначе, как на этом уровне
    "
    (Московский Психотерапевтический Журнал, № 4 за 1997 г., стр. 28-29).

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Myster в 01.10.11 23:54

    Сумрак пишет:
    Вот те раз. Так а что же Вы ставите вопрос на голосование, предварительно не изучив его? Я так знаю о православном фундаментализме и считаю это злом, тормозом не только в рамках православия, но и в рамках общества, поведение которого призвана объяснять религия.
    Я не понимаю, чего вы от меня хотите, вы не понимаете о чем я спрашиваю.
    Вопрос вообще адресовался к православным.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 23:56

    Myster пишет:
    Сумрак пишет:
    Вот те раз. Так а что же Вы ставите вопрос на голосование, предварительно не изучив его? Я так знаю о православном фундаментализме и считаю это злом, тормозом не только в рамках православия, но и в рамках общества, поведение которого призвана объяснять религия.
    Я не понимаю, чего вы от меня хотите, вы не понимаете о чем я спрашиваю.
    Вопрос вообще адресовался к православным.
    Виноват. Удаляюсь).

    Спонсируемый контент

    Re: традиции Церкви

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 10:58


      Текущее время 11.12.16 10:58