Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Христос без сандаля.

    Поделиться

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Христос без сандаля.

    Сообщение  viktor-sher в 30.09.11 21:16

    Несколько раз видел икону, где младенец Христос, на руках Божией Матери, без одного сандаля на ноге. Что это значит духовно? Прошу ссылку или рассуждения. Выслушаю все варианты.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 30.09.11 21:18

    viktor-sher пишет:Несколько раз видел икону, где младенец Христос, на руках Божией Матери, без одного сандаля на ноге. Что это значит духовно? Прошу ссылку или рассуждения. Выслушаю все варианты.

    Хотелось бы ,конечно, взглянуть на сам образ.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  иерей Сергий в 30.09.11 21:19

    О, у нас был такой образ в храме, где я раньше служил. Как на грех, забыл, как называется... Сейчас попробую позвонить тамошнему диакону Smile

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  иерей Сергий в 30.09.11 21:25

    Да, точно, называется образ Страстная икона Божией матери

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  miha61 в 30.09.11 21:27

    Я бы, этого не заметил.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.09.11 21:36

    Так что с сандалем то? Почему он сполз с ноги?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Стахий в 30.09.11 21:43

    Виктор глубоко копает.

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  alismanka в 30.09.11 21:44

    и что, это что то несет?тогда что...

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  иерей Сергий в 30.09.11 21:45

    По поводу спадающего сандалия интернет молчит...

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  viktor-sher в 30.09.11 21:53

    alismanka пишет:и что, это что то несет? тогда что?
    Я могу сказать, как думаю, если никто не ответит.
    Повторю: надо рассуждать только духовно.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Defence в 30.09.11 21:54

    Может, здесь ответ?

    Лука 3:16-17 Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем. Лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет пшеницу в житницу Свою, а солому сожжет огнем неугасимым.

    "У древних был обычай, что если бы кто не захотел иметь женою ту, которая была за него помолвлена, тот обязывался снимать сапог у того, кто по праву близости являлся к ней женихом. Итак, чем явился Христос среди людей, если не женихом Святой Церкви? О чем тот же Иоанн говорит: имеющий невесту есть жених (Ин 3.29). Но поскольку люди думали, будто Иоанн есть Христос, - что сам Иоанн отвергает, то он справедливо говорит, что он недостоин даже того, чтобы разрешать ремень у сапог Его. Ясно говорит он как бы так: "Я не имею силы обнажать стопы нашего Искупителя, потому что незаслуженно не присвояю себе имени жениха".

    - Впрочем, это может быть разумеваемо и иначе. Ибо кто не знает, что сапоги устрояются из мертвых животных? - Воплотившийся же Господь явился как бы обутый, потому что в Божестве Своем приял мертвенность нашего повреждения. Почему и через Пророка говорит: на Едома простру сапог Мой (Пс 59.10). Ибо под именем Идумеи разумеется язычество, а под именем сапога - принятая смертность. Итак, Господь говорит, что Он на Идумею прострет сапог Свой, потому что, когда Он плотью сделался известным для язычников, тогда Божество пришло к нам, как бы в обуви. Но человеческий глаз не может проникнуть в таинство сего вочеловечения. Ибо никак нельзя постигнуть, каким образом Слово воплощается; каким образом высший и животворящий Дух одушевляется в утробе Матери; каким образом не имеющий начала и существует, и зачинается. Следовательно, ремень сапог есть завязка таинства. Итак, Иоанн не может разрешить ремень сапог Его, потому что не может сам проникнуть в таинство воплощения Его, хотя и знал о нем по духу пророчества. Итак, что значат слова: недостоин, наклонившись, развязать ремень обуви Его, если не выражение ясного и смиренного сознания в своем неведении? Ясно говорит он как бы так: "Что дивного в том, если превознесен предо мною Тот, на Которого я хотя и взираю, как на Родившегося после меня, но не постигаю таинства Его рождения". Вот Иоанн, исполненный духа пророчества, славится дивным ведением, и однако же внушает о себе, что он не знает недоведомого. " (Григорий Двоеслов)



    Последний раз редактировалось: Defence (30.09.11 21:58), всего редактировалось 1 раз(а)

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  иерей Сергий в 30.09.11 21:55

    viktor-sher пишет:Я могу сказать, как думаю, если никто не ответит.
    Что же, рискните... Smile

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  alismanka в 30.09.11 21:56

    viktor-sher пишет:
    alismanka пишет:и что, это что то несет? тогда что?
    Я могу сказать, как думаю, если никто не ответит.
    Повторю: надо рассуждать только духовно.

    может с каким то событием надо почитать вообще про Страстную икону

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.09.11 21:59

    Тут тоже что-то с сандалием.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 30.09.11 21:59

    Само название данной иконы точно отражает смысл её композиции. Ангелы являют Младенцу Крест и орудия , сопровождающие Его Страдания и Смерть- копие и губу. Снятие сандаля...как детали одежды в иконографии может символизировать преоткрывание чего-то скрытого, сокровенного, тайного. Не одетая деталь одежды в данном случае может говорить и о том , что событию, на которое указывают ангелы, в данный момент ещё не время осуществиться . Ещё не всё готово. Младенцу надлежит ещё вырасти...

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  alismanka в 30.09.11 22:03

    протоиерей Сергий пишет: Не одетая деталь одежды в данном случае может говорить и о том , что событию, на которое указывают ангелы, в данный момент ещё не время осуществиться . Ещё не всё готово. Младенцу надлежит ещё вырасти...

    Так не только младенец без обуви,может что то другое,иконописцы должны знать по идее.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 30.09.11 22:07

    alismanka пишет:]

    Так не только младенец без обуви,может что то другое,иконописцы должны знать по идее.

    Они говорят, что в иконописи часто всё объясняется постфактум, а объяснения "из глубины веков" может и не быть.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.09.11 22:14

    А Рублев все-таки великий иконописец.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Алина в 30.09.11 22:19

    Виктор Шер, с нетерпением жду вашего пояснения с духовной точки зрения. С интересом вас прочитываю

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.09.11 22:20

    Это пожалуй единственный человек, который с интересом читает посты Виктора.На меня лично они навевают невыносимую скуку.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  иерей Сергий в 30.09.11 22:27

    Можно я тоже пофантазирую? Smile Когда я смотрю на эту икону, я вижу в образе Богомладенца ребенка, испуганного орудиями казни, Который вскарабкался на руки Матери и схватил Ее руку. Его поспешность подчеркивает слетающий с ноги сандалий.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.09.11 22:36

    Христос не похож на испуганного,он скорее с некоторым подозрением смотрит вверх.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  иерей Сергий в 30.09.11 22:41

    Евгений Сумский пишет:Христос не похож на испуганного,он скорее с некоторым подозрением смотрит вверх.
    Иконографически эмоции никогда не отображаются на ликах. По сему мы можем делать выводы по другим деталям иконы. Всмотритесь, как Он держит руку Богородицы. Всё ведь понятно сразу... Меня дети в испуге подобным образом хватали.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.09.11 22:54

    А у Андрея Первозванного на иконе Рублева тогда что с обувкой?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  иерей Сергий в 30.09.11 22:57

    Евгений Сумский пишет:А у Андрея Первозванного на иконе Рублева тогда что с обувкой?
    Я там ничего особенного не увидел. Возможно, просто сказывается некоторая ветхость иконы.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  протоиерей Сергий в 30.09.11 23:01

    иерей Сергий пишет:
    Я там ничего особенного не увидел. Возможно, просто сказывается некоторая ветхость иконы.

    Мне тоже так кажется.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.09.11 23:03

    Да ладно, одна нога явно обмотана какой-то тряпицей, а вторая нет.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.09.11 23:10

    http://www.icon-art.info/book_contents.php?book_id=31

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Евгений Сумский в 30.09.11 23:12

    Мотив древний. Вспомним “пяту Ахиллеса” да и поговорку “Душа в пятки ушла”, которую знают все европейские народы. Но если мы обратимся к иконографическим типам Богоматери более ранним, чем итало-критский тип Страстной или Шуйской, то окажется, что иконологическая проблема одной этой библейской цитатой не исчерпывается, да и все интерпретации такого вида находятся в сфере умозрительной спекуляции. Вопрос этот многослоен и мы можем лишь догадываться, что имели когда-то в виду и каково было восприятие наших далеких предков. Думается, оно было столь же дифференцированным, как и сейчас, — от полного игнорирования до сложных интерпретаций.

    viktor-sher
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1900
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Белгород.
    Вероисповедание : Православный

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  viktor-sher в 30.09.11 23:35

    Евгений Сумский пишет:Да ладно, одна нога явно обмотана какой-то тряпицей, а вторая нет.
    К обьяснению этого вопроса, тряпица больше подходит, чем сандаль.

    Спонсируемый контент

    Re: Христос без сандаля.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:06


      Текущее время 09.12.16 1:06