Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Поделиться

    Кочевник
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2011-10-02
    Вероисповедание : ближе к протестантам. жирком заплываете

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Кочевник в 09.10.11 13:13

    Dum пишет:А сегодняшний вопрос таков. Некие злоумышленники (да пусть это будут хоть бесы) захватили двух заложников (может быть, детей). И собираются предать их мучительнейшей смерти. Но у Вас есть возможность спасти этих заложников. Для этого надо отречься от Иисуса Христа. Не просто произнести «отрекаюсь», а отречься искренне, на полном серьёзе, и для красочности и убедительности совершить что-нибудь кощунственное. Допустим, расплющить, разбить распятие тяжёлой кувалдой в мелкие щепочки и бросить их в выгребную яму. Сомнений в действенности Вашего выбора – никаких.
    Вы отречётесь? Или нет?
    Во-первых, я бы хотел, чтобы проверка была произведена проще и давала 100% гарантию. А то тут на форуме множество всяких ересей и кощунств, и никто даже не чешется, что отрекается от Бога.
    Во-вторых, у человека по большому счёту ничего, кроме его жизни нет.
    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.
    (Ин. 15:13)

    Таким образом, конечно, надо всех пытаться выручить. Ничего сложного. И жизнь, и веру, и даже все-все вкладыши от жвачки отдать злоумышленникам, лишь бы помочь друзьям.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Михаил_ в 09.10.11 15:58

    Алекс@ндр пишет:
    Спойлер:
    1 Случилось также, что были схвачены семь братьев с матерью и принуждаемы царем есть недозволенное свиное мясо, быв терзаемы бичами и жилами.
    2 Один из них, приняв на себя ответ, сказал: о чем ты хочешь спрашивать, или что узнать от нас? мы готовы лучше умереть, нежели преступить отеческие законы.
    3 Тогда царь, озлобившись, приказал разжечь сковороды и котлы.
    4 Когда они были разожжены, тотчас приказал принявшему на себя ответ отрезать язык и, содрав кожу с него, отсечь члены тела, в виду прочих братьев и матери.
    5 Лишенного всех членов, но еще дышущего, велел отнести к костру и жечь на сковороде; когда же от сковороды распространилось сильное испарение, они вместе с матерью увещевали друг друга мужественно претерпеть смерть, говоря:
    6 Господь Бог видит и по истине умилосердится над нами, как Моисей возвестил в своей песни пред лицем народа: "и над рабами Своими умилосердится".
    7 Когда умер первый, вывели на поругание второго и, содрав с головы кожу с волосами, спрашивали, будет ли он есть, прежде нежели будут мучить по частям его тело?
    8 Он же, отвечая на отечественном языке, сказал: нет. Поэтому и он принял мучение таким же образом, как первый.
    9 Быв же при последнем издыхании, сказал: ты, мучитель, лишаешь нас настоящей жизни, но Царь мира воскресит нас, умерших за Его законы, для жизни вечной.
    10 После того третий подвергнут был поруганию, и на требование дать язык - тотчас выставил его, неустрашимо протянув и руки,
    11 и мужественно сказал: от неба я получил их и за законы Его не жалею их, и от Него надеюсь опять получить их.
    12 Сам царь и бывшие с ним изумлены были таким мужеством отрока, как он ни во что вменял страдания.
    13 Когда скончался и этот, таким же образом терзали и мучили четвертого.
    14 Будучи близок к смерти, он так говорил: умирающему от людей вожделенно возлагать надежду на Бога, что Он опять оживит; для тебя же не будет воскресения в жизнь.
    15 Затем привели и начали мучить пятого.
    16 Он, смотря на царя, сказал: имея власть над людьми, ты, сам подверженный тлению, делаешь, что хочешь; но не думай, чтобы род наш оставлен был Богом.
    17 Подожди, и ты увидишь великую силу Его, как Он накажет тебя и семя твое.
    18 После этого привели шестого, который, готовясь на смерть, сказал: не заблуждайся напрасно, ибо мы терпим это за себя, согрешив пред Богом нашим, оттого и произошло достойное удивления.
    19 Но не думай остаться безнаказанным ты, дерзнувший противоборствовать Богу.
    20 Наиболее же достойна удивления и славной памяти мать, которая, видя, как семь ее сыновей умерщвлены в течение одного дня, благодушно переносила это в надежде на Господа.
    21 Исполненная доблестных чувств и укрепляя женское рассуждение мужеским духом, она поощряла каждого из них на отечественном языке и говорила им:
    22 я не знаю, как вы явились во чреве моем; не я дала вам дыхание и жизнь; не мною образовался состав каждого.
    23 Итак Творец мира, Который образовал природу человека и устроил происхождение всех, опять даст вам дыхание и жизнь с милостью, так как вы теперь не щадите самих себя за Его законы.
    24 Антиох же, думая, что его презирают, и принимая эту речь за поругание себе, убеждал самого младшего, который еще оставался, не только словами, но и клятвенными уверениями, что и обогатит и осчастливит его, если он отступит от отеческих законов, что будет иметь его другом и вверит ему почетные должности.
    25 Но как юноша нисколько не внимал, то царь, призвав мать, убеждал ее посоветовать сыну сберечь себя.
    26 После многих его убеждений, она согласилась уговаривать сына.
    27 Наклонившись же к нему и посмеиваясь жестокому мучителю, она так говорила на отечественном языке: сын! сжалься надо мною, которая девять месяцев носила тебя во чреве, три года питала тебя молоком, вскормила и вырастила и воспитала тебя.
    28 Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий.
    29 Не страшись этого убийцы, но будь достойным братьев твоих и прими смерть, чтобы я по милости Божией опять приобрела тебя с братьями твоими.
    30 Когда она еще продолжала говорить, юноша сказал: чего вы ожидаете? Я не слушаю повеления царя, а повинуюсь повелению закона, данного отцам нашим чрез Моисея.
    31 Ты же, изобретатель всех зол для Евреев, не избегнешь рук Божиих.
    32 Мы страдаем за свои грехи.
    33 Если для вразумления и наказания нашего живый Господь и прогневался на нас на малое время, то Он опять умилостивится над рабами Своими;
    34 ты же, нечестивый и преступнейший из всех людей, не возносись напрасно, надмеваясь ложными надеждами, что ты воздвигнешь руку на рабов Его,
    35 ибо ты не ушел еще от суда всемогущего и всевидящего Бога.
    36 Братья наши, претерпев ныне краткое мучение, по завету Божию получили жизнь вечную, а ты по суду Божию понесешь праведное наказание за превозношение.
    37 Я же, как и братья мои, предаю и душу и тело за отеческие законы, призывая Бога, чтобы Он скоро умилосердился над народом, и чтобы ты с муками и карами исповедал, что Он един есть Бог,
    38 и чтобы на мне и на братьях моих окончился гнев Всемогущего, праведно постигший весь род наш.
    39 Тогда разгневанный царь поступил с ним еще жесточе, нежели с прочими, негодуя на посмеяние.
    40 Так и этот кончил жизнь чистым, всецело положившись на Господа.
    41 После сыновей скончалась и мать.
    42 О жертвах идольских и о необыкновенных муках сказанного довольно.
    (2Макк.7:1-42)
    Спасибо. Всё же пример из жития св. Веры, Надежды, Любви, Софии видится более подходящим к поставленному в теме вопросу.
    Своё предыдущее сообщение чут-чуть исправил.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 11.10.11 11:30

    Алекс@ндр в постинге № 25 пишет:Вообще, прочитайте главу 7 из 2 кн. Маккавейской и обратите внимание на то, как в подобной ситуации вела себя мать семи сыновей и что при этом говорила. Очень полезные для души слова те.
    Алина в постинге № 26 пишет:Задачка похожа на историю мучениц Веры, Надежды и Любови и матери их Софии. Насколько тверда должна быть вера, чтобы так же поступить.
    Прочитал рекомендованное. Впечатляет. Впечатляет преданностью Господу. Но сходство с предложенной в топике на рассмотрение ситуацией, мягко сказать, не идеальное.
    И в притче, на которую сослался Алксандр, и в притче, на которую сослалась Алёна, отречение от Господа было предложено хоть и подросткам, но уже воцерковлённым верующим, и они в такой ситуации сами трагически распорядились своей жизнью, явив образец стойкости в вере, давно принятой вере.
    Роль матерей здесь существена, но не подавляюще велика: их мнение по поводу приемлемости той или иной линии поведения детей совпадало с мнением самих детей. Матери просто укрепляли детей в их готовности на подвиг во имя веры. Кроме того, надо бы согласиться, что мать обладает некоторыми правомочиями в отношении своих детей. Тем больше эти правомочия, когда мать и её дети – единоверцы, когда живут они в силу этого в одной системе ценностей. Дети в таком случае понимают и одобряют поведение своей матери: она желает оградить их от возможной минутной слабости, которая в уступке соблазну избежать кратковременных мучений таит опасность лишиться вечного райского блаженства и обрести муки вечные.
    Ситуация, заданная в топике, совсем иная. И с точки зрения нравственного выбора она не легче. Пожалуй, труднее.
    Не задано ни какой информации о заложниках. Не факт, что они христиане. Правильно предположить, что это среднестатистические резиденты РФ. Если так, то, согласитесь: нет оснований полагать, что они готовы пожертвовать собой ради того, чтобы один христианин (пусть даже христианин в высоком сане) не стоял перед необходимостью отречься от Иисуса Христа.
    Потенциальный спаситель (или не спаситель), которому отречение предложено, должен единолично решать судьбу заложников, и с вероятностью почти 1 - расходясь во мнениях с заложниками, их родственниками…
    Хочется вернуться к оценке поступков матерей в рекомендованных притчах. Как уже сказал, впечатляет. Но вряд ли можно говорить об уникальности подобных поступков (материнской жертвы своими детьми ради высокой цели), о локализации подобных поступков только в христианстве.
    Хочу рассказать о реальной женщине, реальной матери, о Сабине Шпильрейн (http://afisha.webrostov.ru/news/3538454). Имя это узнал давно. Мимо мемориальной доски на Пушкинской улице в свои студенческие годы проходил не раз и не знал, какая яркая и трагическая судьба за этой доской. А перед Рождеством 2010 увидел сюжет о ней по областному ТВ. Узнал, что одна голливудская кинокомпания снимает фильм о Сабине Шпильрейн. Что администрация Ростова не разрешила проводить съёмки. Поэтому фильм снимают в Румынии.
    Но вот что меня потрясло в той передаче. Зная об очередном готовящемся расстреле в Змиевской балке, Сабина Шпильрейн, собралась и со своими дочерями отправилась в Змиевскую балку, чтобы используя своё знание языка, свой опыт жизни в Европе, предотвратить расстрел, стать между стреляющими и расстреливаемыми.
    Насколько правдоподобна её история? Даю, пожалуй, процентов 75-80 вероятности, что так оно и было. Скорее всего, что с Сабиной сыграли злую шутку последние двадцать лет её жизни в Ростове-на-Дону и отсутствия общения с немцами. Немцами уже господства фашистской идеологии, немцами Второй Мировой, ими развязанной и в общем-то успешной для них. Западную Европу Сабина покинула в 1924. Понятно, с какими немцами она тогда рассталась. С миролюбивыми, растерявшими свои воинские национальные амбиции, увлечёнными психологией и философией, комплексующими от поражения в Первой Мировой. Отсюда надежда на возможность уговорить немцев не стрелять. Осознавала ли она риск? Несомненно. Могла ли спастись, если бы поставила целью своё личное спасение и спасение своих дочерей? Вероятнее всего, да (с её-то талантами и возможностями, которые, несомненно, помогли ей и её дочерям избежать трагической участи в 1937 году).
    Но Сабина любила людей и поставила задачей спасти не только себя и своих дочерей, но ещё хотя бы десяток-другой ни в чем не повинных. Спасти НЕ УБИЙСТВОМ ВРАГОВ, НО МИРНО: СИЛОЙ СВОЕГО СЛОВА. Ради этой цели подвергла она страшному риску себя и своих дочерей. И погубила и себя, и их…
    Итак. Как в рекомендованных библейских историях, так и в истории Сабины Шпильрейн, дети погибли в результате (в частности) верности матерей их убеждениям. В случае библейских притч – верности Господу. В случае Сабины – верности тому гуманистическому принципу, что самая большая ценность – человек, и если есть хоть малейшая возможность спасти от смерти многих, то один, имеющий такую возможность, должен попытаться это сделать.
    Сильны ли библейские истории? Сильны! Но история Сабины Шпильрейн сильнее. В случае библейских историй матери вели себя героически и призывали своих детей принять муки, но сохранить верность Господу в обычной религиозной надежде (именно на этой надежде зиждется любая религия), что проявив верность, получишь взамен посмертные безмерные райские блага. Сабина Шпильрейн верующим человеком, несомненно, не была. Нельзя быть ученицей Карла Юнга и Зигмунда Фрейда и при этом веровать. Поэтому, рискуя своей жизнью и жизнью своих дочерей, она не могла надеяться, что «воздастся» в какой бы то ни было форме. Её мотивом была не надежда на воздаяние, а лишь ВЕРНОСТЬ ЛЮДЯМ.
    И не воздалось. Не воздаст её памяти РПЦ МП, не воздадут православные. «Души человеческой тёмное свойство; чужих уничтожить, спасая своих». Проклятые большевики поместили на доме, где она жила, маленькую мемориальную доску. Занимала бы РПЦ тогда то место в жизни, какое занимает сейчас – не было бы и доски. Княгиня рязанская, бросившаяся с крепостной стены, Николай II (кровавый) - это – да. А Сабина? Э-э, нет. Таких нам не надо. Еврейка, атеистка, психоаналитик…

    С уважением,

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Михаил_ в 12.10.11 18:00

    Dum, немного приходилось вести в чём-то похожие разговоры с одним очень хорошо мне знакомым неверующим человеком. Только потому совсем немного поотвечаю.

    Dum пишет:Не задано ни какой информации о заложниках. Не факт, что они христиане. Правильно предположить, что это среднестатистические резиденты РФ. Если так, то, согласитесь: нет оснований полагать, что они готовы пожертвовать собой ради того, чтобы один христианин (пусть даже христианин в высоком сане) не стоял перед необходимостью отречься от Иисуса Христа.
    Нет, конечно. Верующий тоже может оказаться неготовым пожертвовать собой за Христа. В древности вроде бы были случаи.
    Dum пишет:Потенциальный спаситель (или не спаситель), которому отречение предложено, должен единолично решать судьбу заложников, и с вероятностью почти 1 - расходясь во мнениях с заложниками, их родственниками…
    Разделение во мнениях произошло гораздо ранее: одни уверовали, другие нет. В предложенной Вами ситуации это разделение может лишь проявиться.
    Dum пишет:...если есть хоть малейшая возможность спасти от смерти многих, то один, имеющий такую возможность, должен попытаться это сделать.
    Несомненно, но цена этой попытки в виде отречения для неверующего или слабоверующего с одной стороны и истинноверующего с другой видится совершенно по-разному.
    Dum пишет:В случае библейских историй матери вели себя героически и призывали своих детей принять муки, но сохранить верность Господу в обычной религиозной надежде (именно на этой надежде зиждется любая религия), что проявив верность, получишь взамен посмертные безмерные райские блага.
    Мы не можем полно знать о том, что происходит в душе, пока сами не окажемся в похожей ситуации. Полагаю, что в душах истинноверующих, в душах христианских мучеников было нечто гораздо большее, известное только Господу и им.
    Dum пишет:Её мотивом была не надежда на воздаяние, а лишь ВЕРНОСТЬ ЛЮДЯМ.
    Понятия о жизненных ценностях сильно разнятся: ВЕРНОСТЬ ЛЮДЯМ или Вера в Господа. Создатель всего сущего, давший жизнь каждому своему творению тогда, когда Он решил её дать, не вправе разве и забрать её в своё, только Ему одному известное время. Жертва за спасение жизни других людей может быть любой независимо от Веры спасаемых в Бога и уж тем более от конфессиональной принадлежности. Но никак не отречением от Творца всего.
    Dum пишет:Не воздаст её памяти РПЦ МП, не воздадут православ-ные.
    О каком именно невозданном воздаянии со стороны РПЦ МП и со стороны отдельных её чад Вы пишете? Каким по-Вашему оно могло бы быть?

    Мне вот вспомнился один имп. фильм. Не помню ни названия, ни автора. В концлагере мать с двумя детьми: старшая девочка, младший мальчик. Матери предлагают спастись вместе только с одним ребёнком, другого отправят в крематорий. Что ей делать?

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 13.10.11 11:41

    Sevlagor пишет:А как решена Вами старая задачка. Если нет вечной жизни и Вы в нее не веруете- результат нулевой. Если нет вечной жизни и Вы в нее веруете - ничего не теряете. Если есть вечная жизнь и Вы в нее не веруете - Sad , если есть вечная жизнь и Вы в нее веруете - Слишком велик выигрыш, что бы не играть. Не только Вы лично, но и Ваши близкие могут быть Вашими трудами помилованы Господом.
    Хорошо. Но требует подгонки под заданную тему.
    Если Иисус Христос – не бог, и нет вечной жизни, то отрекаясь от него, Вы ничего не теряете. А заложники уцелели. Выигрыш велик.
    Если Иисус Христос – не бог, и нет вечной жизни, а Вы от него не отрекаетесь, то Вы ничего не приобрели. А заложники мучительно погибли. Проигрыш чудовищный.
    Если Иисус Христос – бог и есть вечная жизнь. Отрекаясь от него, Вы, вероятнее всего, ничего не теряете. Потому что, как Вам, безусловно, известно, «ворота узки», и Ваши надежды на спасение малообоснованы. Или Вы считаете, что настолько лучше других, что, именно Вы сию «узость ворот» преодолеете? А заложники уцелели. Выигрыш велик.
    Если Иисус Христос – бог и есть вечная жизнь, НЕ отрекаясь от Него, Вы вероятнее всего, ничего не приобретаете. Потому что, как Вам, безусловно, известно, «ворота узки», и Ваши надежды на спасение малообоснованы. Или Вы считаете, что настолько лучше других, что, именно Вы сию «узость ворот» преодолеете? Или Вам кажется, что ваше "неотречение" в ТАКОЙ ситуации добавит приязни Спасителя к Вам? Сомнительно. Думаю Иисус Христос, если он бог, не настолько плох. А заложники мучительно погибли. Проигрыш чудовищный.
    К этому надо добавить, что на земле миллиарды людей, а Спаситель самодостаточен. И ни чего не потеряет независимо от вашего решения.

    С уважением,


    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  nichar в 13.10.11 14:40

    Решила в эту тему поместить новость (статью), для обсуждения.


    Взломы банкоматов в Москве продолжаются: ограблены еще два

    Вести.Ру, 4 часа назад, 13 окт 2011, 09:21



    В Московском государственном открытом университете неизвестные взломали и ограбили два банкомата, принадлежащих ЗАО КБ «Балтийский банк», сообщает «Интерфакс».

    Источник в правоохранительных органах сообщил, что пятеро неизвестных в медицинских масках, отжав окно, проникли в помещение, связали контролера и похитили деньги в сумме 700 тысяч рублей.

    Ведется розыск преступников и поиск похищенного. Это не первое ограбление банкомата в Москве в последнее время. Так, в среду в офисном центре на проспекте Маршала Жукова преступники ограбили банкомат Сбербанка.

    В офисный центр, где располагается управление ветеринарии по Москве, Московской и Тульской областей Минсельхоза РФ, ворвались четверо преступников. Они избили и связали охрану, а затем с помощью слесарного инструмента вскрыли стоявший в холле здания банкомат. Количество похищенных денег устанавливается. А во вторник был совершен вооруженный налет на отделение Сбербанка. Пострадавших нет. Бандиты украли 100 тысяч рублей.

    ............

    Сам факт грабежа, как и любое преступление, неприятный, но за себя я скажу, что меня данный инцидент (а их уже было несколько), радует.
    Причина проста: торможение глобализации, в связи с грабежами и поломками денежных терминалов и, вообще, электронных платежей.
    Рост преступности возрастет еще в сотни раз, если введется тотальный контроль с электронным считыванием карт и чипов.
    И чем больше будет таких казусов сейчас, тем лучше, может задумаются, чем это им в первую очередь грозит.
    Как осушили болота в свое время, теперь приходится расхлебывать, расплачиваемся здоровьем, а гос-во колоссальными финансовыми затратами на тушение пожаров и обводнение близлежащих территорий очагов возгорания.

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Иерей Александр в 14.10.11 19:07

    Dum пишет:
    Хорошо. Но требует подгонки под заданную тему.
    Если Иисус Христос – не бог, и нет вечной жизни, то отрекаясь от него, Вы ничего не теряете. А заложники уцелели. Выигрыш велик.
    Если Иисус Христос – не бог, и нет вечной жизни, а Вы от него не отрекаетесь, то Вы ничего не приобрели. А заложники мучительно погибли. Проигрыш чудовищный.
    Если Иисус Христос – бог и есть вечная жизнь. Отрекаясь от него, Вы, вероятнее всего, ничего не теряете. Потому что, как Вам, безусловно, известно, «ворота узки», и Ваши надежды на спасение малообоснованы. Или Вы считаете, что настолько лучше других, что, именно Вы сию «узость ворот» преодолеете? А заложники уцелели. Выигрыш велик.
    Если Иисус Христос – бог и есть вечная жизнь, НЕ отрекаясь от Него, Вы вероятнее всего, ничего не приобретаете. Потому что, как Вам, безусловно, известно, «ворота узки», и Ваши надежды на спасение малообоснованы. Или Вы считаете, что настолько лучше других, что, именно Вы сию «узость ворот» преодолеете? Или Вам кажется, что ваше "неотречение" в ТАКОЙ ситуации добавит приязни Спасителя к Вам? Сомнительно. Думаю Иисус Христос, если он бог, не настолько плох. А заложники мучительно погибли. Проигрыш чудовищный.
    К этому надо добавить, что на земле миллиарды людей, а Спаситель самодостаточен. И ни чего не потеряет независимо от вашего решения.

    С уважением,


    Рамки вопроса 1 поста-весьма искусственны,для того что бы вопрос мог существовать...
    Христос-Истинный Бог,вечная жизнь-есть,отрекаясь от Бога,ты вечную жизнь теряешь,бесы всегда(!)лжецы-и НИКАКОЙ власти губить нас не имеют.
    "Кто любит сына или дочь больше Меня-тот не достоин Меня..." (ПОЭТОМУ)отрекаться однозначно нельзя(!)Бог силен сохранить означенных младенцев-не смотря на все ухищрения бесов и для этой жизни,и для вечности.Если читать жития Святых-например Свт.Димитрия Ростовского-то там мы находим удивительные примеры христианского мужества.Скажу больше-если Вы не отречетсь от Христа-тот Он-ради Вашего стояния в Истине- спасет этих детей Сам,по Своему величайшему могуществу."Мужайтесь!Я победил мир!"

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Михаил_ в 14.10.11 19:24

    Иерей Александр пишет:..."Кто любит сына или дочь больше Меня-тот не достоин Меня..." (ПОЭТОМУ)отрекаться однозначно нельзя(!)Бог силен сохранить означенных младенцев-не смотря на все ухищрения бесов и для этой жизни,и для вечности...Скажу больше-если Вы не отречетсь от Христа-тот Он-ради Вашего стояния в Истине- спасет этих детей Сам,по Своему величайшему могуществу."Мужайтесь!Я победил мир!"
    Очень точно, именно для восприятия неверующим. Только простите, отец Александр, добавлю всё-же: может спасти, а может и не спасти и только Ему одному ведомо почему, но обязательно к пользе человека, не сразу и всегда осознаваемой нами.

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Иерей Александр в 14.10.11 19:48

    Михаил_ пишет:Очень точно, именно для восприятия неверующим. Только простите, отец Александр, добавлю всё-же: может спасти, а может и не спасти и только Ему одному ведомо почему, но обязательно к пользе человека, не сразу и всегда осознаваемой нами.

    Бог абсолютно ВСЁ делает ко спасению,даже наша физическая смерть нам во благо,потому что перестает грех в человеке.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Михаил_ в 14.10.11 19:59

    Иерей Александр пишет:Бог абсолютно ВСЁ делает ко спасению,даже наша физическая смерть нам во благо,потому что перестает грех в человеке.
    Не забыть бы об этом, когда попадёшь в ситуацию, подобную предложенной, а то и в гораздо менее "напряжённую".

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Иерей Александр в 14.10.11 20:01

    Михаил_ пишет:Не забыть бы об этом, когда попадёшь в ситуацию, подобную предложенной, а то и в гораздо менее "напряжённую".

    "Господи,не дай мне забыть,что всё ниспослано Тобой..." из молитвы старцев Оптинских

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.10.11 20:03

    Личная смерть для человека понятие абстрактное.Кажется, Сократ, высказал такую мысль: "Я не боюсь смерти. Пока я жив, её нет, а когда она придёт, меня уже не будет"

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Михаил_ в 14.10.11 20:04

    Михаил_ пишет:Не забыть бы об этом, когда попадёшь в ситуацию, подобную предложенной, а то и в гораздо менее "напряжённую".
    Иерей Александр пишет:"Господи,не дай мне забыть,что всё ниспослано Тобой..." из молитвы старцев Оптинских
    Спаси, Христос.

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Иерей Александр в 14.10.11 20:50

    Евгений Сумский пишет:Личная смерть для человека понятие абстрактное.Кажется, Сократ, высказал такую мысль: "Я не боюсь смерти. Пока я жив, её нет, а когда она придёт, меня уже не будет"

    Ну давайте вспомним ,как говорил об этом Св.Игнати Брянчанинов-"первое чудо для атеиста-чудо своей смерти,когда увидит себя лежащим ,бездыханным...и ужаснется..." Сократ,думаю изменил свое мнение о смерти ,когда помер.Когда я помру-то,я ВСЕ РАВНО БУДУ.Жизнь не прекращается со смертью тела,ведь душа бессмертна,неттак ли,мы ведь так верим,православные? К чему нам прибегать к сомнительным свидетельствам философов,которые -как не филосовствовали-так не и не смогли приблизиться к Богу...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Евгений Сумский в 14.10.11 21:08

    Да ,но это изречение Эпикура, множество раз повторял и православный в доску Суворов, когда поднимал солдат в атаку.
    Я уточнил, это афоризм Эпикура.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 14.10.11 22:43

    Иерей Александр пишет:
    Ну давайте вспомним ,как говорил об этом Св.Игнати Брянчанинов-"первое чудо для атеиста-чудо своей смерти,когда увидит себя лежащим ,бездыханным...и ужаснется..."
    Мало ли что говорил Св.Игнати Брянчанинов... с перепою.
    Иерей Александр пишет:
    Сократ,думаю изменил свое мнение о смерти ,когда помер.
    Ну...думайте так, или иначе - что от ваших дум Сократу?
    Иерей Александр пишет:
    Когда я помру-то,я ВСЕ РАВНО БУДУ.Жизнь не прекращается со смертью тела,ведь душа бессмертна,не так ли,мы ведь так верим,православные?
    А что там Сократ говорил по этому поводу? Он говорил - "исследуем"))).

    Иерей Александр пишет:
    К чему нам прибегать к сомнительным свидетельствам философов,которые -как не филосовствовали-так не и не смогли приблизиться к Богу...
    Не смогли...но ведь пытались!!! Слава философам! Безумству храбрых поем мы песню!!!

    Лика Эстэн
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 436
    Дата регистрации : 2011-10-03
    Вероисповедание : начальный православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Лика Эстэн в 14.10.11 23:06

    Dum пишет:Уникальный случай. Задаю вопрос, который увидел на другом православном форуме. Но давно, и не помню на каком, и к тому времени, как увидел его там, тема уже была «не свежа» и закрыта. А вопрос не прост. Он из категории именуемых вопросами нравственного выбора. Может быть, кто вспомнит, что подобные вопросы иногда задавали своим ученикам советские учителя (как правило, литературы). К примеру, тонут два человека: академик и дворник. Спасти вы можете только одного. Кого?... Припоминаете?…

    А сегодняшний вопрос таков. Некие злоумышленники (да пусть это будут хоть бесы) захватили двух заложников (может быть, детей). И собираются предать их мучительнейшей смерти. Но у Вас есть возможность спасти этих заложников. Для этого надо отречься от Иисуса Христа. Не просто произнести «отрекаюсь», а отречься искренне, на полном серьёзе, и для красочности и убедительности совершить что-нибудь кощунственное. Допустим, расплющить, разбить распятие тяжёлой кувалдой в мелкие щепочки и бросить их в выгребную яму. Сомнений в действенности Вашего выбора – никаких.
    Вы отречётесь? Или нет?

    Возможно, вопрос окажется слишком тяжёл. Что ж, тому, кто хотел бы услышать ответ христиан на этот вопрос, придётся считать приемлемым для большинства из них тот вариант ответа, который корреспондирует уже сложившимся внутренним представлениям о христианах.
    Вообще-то не грех ответить на этот вопрос и атеистам. Условия сходные: для спасения заложников надо отречься от своих убеждений и уверовать в Троицу. Искренне.
    Так как?

    С уважением,
    сложный вопрос.
    Если бы мне сказали ,кого я буду выбирать чтобы спасти маму или папу и еще чтобы отречься от веры,от Христа,даже не знаю.Молила бы всех святых,кого знаю о помощи ,.о вразумлении,искала бы выход как спасти родителей.
    А если выхода нет?Что делать?Ужасно...

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Sevlagor в 14.10.11 23:24

    Сумрак пишет:
    Мало ли что говорил Св.Игнати Брянчанинов... с перепою.

    Прекрасная подготовка и исключительные способности молодого Брянчанинова сказались уже во время вступительных экзаменов в Училище: он был принят первым по конкурсу (из 130 экзаменовавшихся на 30 вакансий) и сразу же определен во второй класс. Имя талантливого юноши сделалось известным в царском дворце. Во все время пребывания в училище будущий Святитель продолжал поражать своих наставников блестящими успехами в науках и первым по списку окончил полный курс наук в 1826 году.

    21 апреля 1851 года архимандрит Игнатий был награжден орденом св. Владимира 3-й степени
    а заслуги перед Отечеством архимандрит Игнатий был награжден орденом св. Анны 1-й степени.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  иерей Сергий в 15.10.11 0:39

    Сумрак пишет:Мало ли что говорил Св.Игнати Брянчанинов... с перепою.
    Оскорбление святого? Предупреждение №2, последнее.

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Иерей Александр в 15.10.11 1:20

    Сумрак пишет:
    Мало ли что говорил Св.Игнати Брянчанинов... с перепою.

    Ну...думайте так, или иначе - что от ваших дум Сократу?

    А что там Сократ говорил по этому поводу? Он говорил - "исследуем"))).


    Не смогли...но ведь пытались!!! Слава философам! Безумству храбрых поем мы песню!!!
    "Сказал безумный в сердце своем-несть Бог..."

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Иерей Александр в 15.10.11 1:27

    Евгений Сумский пишет:Да ,но это изречение Эпикура, множество раз повторял и православный в доску Суворов, когда поднимал солдат в атаку.
    Я уточнил, это афоризм Эпикура.

    В таком случае не был Суворов ,к сожалению, силен в философии,но был силен в защите Родины;а это главное.
    Эпикур же-прославлял чувственные удовольствия,и ставил их во главу угла.Говорил- завтра умрем-так давайте есть ,пить и веселиться,давайте брать от жизни всевозможные наслаждаения...Эта эпикурейская философия и образ жизни-к сожалению-активно внедрилися в нашу повседневность..."Едим ,пьем,жуём Орбит" Smile

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 15.10.11 1:30

    Иерей Александр пишет:
    "Сказал безумный в сердце своем-несть Бог..."
    И здесь - в вопросах безумия мы не сойдемся во взглядах).

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Иерей Александр в 15.10.11 1:37

    Сумрак пишет:
    И здесь - в вопросах безумия мы не сойдемся во взглядах).

    Думаете? Хорошо,я имею лицензию психиатра и понимаю атеистическую психиатрию,знаю её взгляды и методики-можем поговорить и сэтих позиций-не затрагивая религию...Что такое безумие?

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Sevlagor в 15.10.11 1:39

    Ушами будете слышать и не услышите, глазами будете видеть и не увидете.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 15.10.11 1:52

    Иерей Александр пишет:

    Думаете? Хорошо,я имею лицензию психиатра и понимаю атеистическую психиатрию,знаю её взгляды и методики-можем поговорить и сэтих позиций-не затрагивая религию...Что такое безумие?
    Вы думаете в этой области вы будете для меня авторитетом? Ну и что такое безумие с точки зрения понятой вами атеистической психиатрии? ( я правильно вас понял - не психологии, а именно психиатрии?)

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Иерей Александр в 15.10.11 1:54

    Сумрак пишет:
    Вы думаете в этой области вы будете для меня авторитетом? Ну и что такое безумие с точки зрения понятой вами атеистической психиатрии? ( я правильно вас понял - не психологии, а именно психиатрии?)


    Как бы я первый задал вопросSmileв ответ на ваше безумству храбрых поем мы песню..Еще бы нам впомнить про пингвина,прячущегося в утесеSmile А почему атеистическая психиатрия-для вас не авторитет

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 15.10.11 1:58

    Иерей Александр пишет:

    Как бы я первый задал вопросSmileв ответ на ваше безумству храбрых поем мы песню..
    Я просто таким образом отдал дань уважение философам, которые вопреки религиозным догмам, искали ответы - что там, после жизни.
    Иерей Александр пишет:
    Еще бы нам впомнить про пингвина,прячущегося в утесеSmile А почему атеистическая психиатрия-для вас не авторитет
    Еще раз уточняю - психиатрия или психология?

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Иерей Александр в 15.10.11 1:59

    Сумрак пишет:
    Я просто таким образом отдал дань уважение философам, которые вопреки религиозным догмам, искали ответы - что там, после жизни.

    Еще раз уточняю - психиатрия или психология?

    психиатрия..так почему не авторитет,потому что из моих уст?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 15.10.11 2:01

    Иерей Александр пишет:

    психиатрия..
    Очень интересно. И какие же особенности, или отличительные черты от общей психиатрии имеет психиатрия атеистическая?

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Иерей Александр в 15.10.11 2:04

    Сумрак пишет:
    Очень интересно. И какие же особенности, или отличительные черты от общей психиатрии имеет психиатрия атеистическая?

    Вся общая( Smile)официальная психиатрия-атеистическая,поскольку развивали её-люди отрицающие бытие Бога,и в графе этиология писали-неизвестно...

    Спонсируемый контент

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:04


      Текущее время 08.12.16 5:04