Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Поделиться

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Стахий в 01.10.11 22:36


    Да запросто! Даже самый ревностный христианин не угонится за мной в моём религиозном экстазе.

    А это потому, Сумрак,что для вас жизнь это высшая ценность.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 22:40

    Стахий пишет:
    Да запросто! Даже самый ревностный христианин не угонится за мной в моём религиозном экстазе.

    А это потому, Сумрак,что для вас жизнь это высшая ценность.
    Заметьте, Стахий. Не только собственная).

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Стахий в 01.10.11 22:47


    Заметьте, Стахий. Не только собственная)
    Заметил.)))
    А если усложнить ситуацию,выбор должен стоять или вы ,ли кто то другой должен умереть,какой выбор должны сделать ,только из атеистических соображений.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 22:51

    Стахий пишет:

    Заметьте, Стахий. Не только собственная)
    Заметил.)))
    А если усложнить ситуацию,выбор должен стоять или вы ,ли кто то другой должен умереть,какой выбор должны сделать ,только из атеистических соображений.
    Смотря кто этот другой? Опять же ситуация - в заложниках дети и есть возможность заменить этот залог собственной жизнью. Я же был солдатом, Стахий. Для меня вопрос ясен.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Стахий в 01.10.11 22:57


    Смотря кто этот другой? Опять же ситуация - в заложниках дети и есть возможность заменить этот залог собственной жизнью. Я же был солдатом, Стахий. Для меня вопрос ясен.

    Я понимаю и не сомневаюсь что вы бы отдали свою жизнь,но вы бы отдали жизнь ни как убежденный атеист,а просто как порядочный и хороший человек,а вот в рамках атеизма если жизнь высшая ценность то её родимую я должен всеми способами сохранять,это ведь логично.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Девана в 01.10.11 22:58

    Сумрак пишет:
    Да запросто! Даже самый ревностный христианин не угонится за мной в моём религиозном экстазе.
    И Ваш, "религиозный" экстаз, Сумрак, будет искренний?)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 23:03

    Стахий пишет:

    Смотря кто этот другой? Опять же ситуация - в заложниках дети и есть возможность заменить этот залог собственной жизнью. Я же был солдатом, Стахий. Для меня вопрос ясен.

    Я понимаю и не сомневаюсь что вы бы отдали свою жизнь,но вы бы отдали жизнь ни как убежденный атеист,а просто как порядочный и хороший человек,а вот в рамках атеизма если жизнь высшая ценность то её родимую я должен всеми способами сохранять,это ведь логично.
    Да вот мне больше делать нечего, как постоянно думать о своем атеизме и дорожить им. В моделируемой ситуации, действуют другие законы - законы нравственности.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Sevlagor в 01.10.11 23:03

    Сумрак пишет:
    Да запросто! Даже самый ревностный христианин не угонится за мной в моём религиозном экстазе.
    А как решена Вами старая задачка. Если нет вечной жизни и Вы в нее не веруете- результат нулевой. Если нет вечной жизни и Вы в нее веруете - ничего не теряете. Если есть вечная жизнь и Вы в нее не веруете - Sad , если есть вечная жизнь и Вы в нее веруете - Слишком велик выигрыш, что бы не играть. Не только Вы лично, но и Ваши близкие могут быть Вашими трудами помилованы Господом.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  footloose в 01.10.11 23:03

    а вообще-то выбор нравственный, что у христианина, что у не христианина происходит каждый день
    и нехристиане бывают очень высоконравственные люди, также и называющий себя христианином может пасть (Бог попускает такие падения для вразумления, особенно гордым, а мы все гордые)
    пример у Вас,Dum, очень... риторический (ну конечно, христианин, не отрекется...особенно если дети его)....
    давайте попроще:
    вот вы пошли выбрасывать мусор и там нашли пакет с большим кол-вом(баксы,евро) денег...ваши действия?
    или, вы нуждаетесь (очень) в квартире и вот вам предлагают на выбор квартиру, ну только надо поставить подпись в кляузе на соседа, который вас уже давно достает.... ваши действия?
    таких вопросов много можно придумать,
    вот вы с ребенком в пол-ке и вам ну очень надо побыстрее, а очередь...
    вот вы попали с ГБДД, хотя вроде и не нарушали...
    и пр. и пр. и пр.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 23:04

    Девана пишет:
    Сумрак пишет:
    Да запросто! Даже самый ревностный христианин не угонится за мной в моём религиозном экстазе.
    И Ваш, "религиозный" экстаз, Сумрак, будет искренний?)
    Да щаззз. Буду я честен перед подонками, захвативших детей в заложники).

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 23:06

    Sevlagor пишет:\
    А как решена Вами старая задачка. Если нет вечной жизни и Вы в нее не веруете- результат нулевой. Если нет вечной жизни и Вы в нее веруете - ничего не теряете. Если есть вечная жизнь и Вы в нее не веруете - Sad , если есть вечная жизнь и Вы в нее веруете - Слишком велик выигрыш, что бы не играть. Не только Вы лично, но и Ваши близкие могут быть Вашими трудами помилованы Господом.
    Ну опять 25. Ну не верую я в Бога, ну какой смысл мне задавать эти ребусы?)

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Sevlagor в 01.10.11 23:14

    Получается что Вы нимало не сомневаетесь, а твердо уверены в небытии Бога?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 23:16

    Sevlagor пишет:Получается что Вы нимало не сомневаетесь, а твердо уверены в небытии Бога?
    Вот пристал!!!))) Как раз таки я сомневаюсь в Его бытие, которой Вы мне проповедуете. Я же Вам не говорю, что Бога нет. Я даже не знаю, что такое Бог.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Sevlagor в 01.10.11 23:23

    Простите, я неверно Вас понял.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 23:24

    Sevlagor пишет:Простите, я неверно Вас понял.
    Да все в порядке. Я понял, что у Вас ко мне есть еще вопросы с прошлой темы. Ну вернитесь туда, задайте их там, отвечу.

    Myster
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 267
    Дата регистрации : 2011-05-17
    Откуда : Белгород
    Вероисповедание : ортодокс

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Myster в 01.10.11 23:25

    Сумрак пишет:
    Вот пристал!!!))) Как раз таки я сомневаюсь в Его бытие, которой Вы мне проповедуете. Я же Вам не говорю, что Бога нет. Я даже не знаю, что такое Бог.
    А откуда взялся разум ? И для чего ?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 23:32

    Myster пишет:
    Сумрак пишет:
    Вот пристал!!!))) Как раз таки я сомневаюсь в Его бытие, которой Вы мне проповедуете. Я же Вам не говорю, что Бога нет. Я даже не знаю, что такое Бог.
    А откуда взялся разум ? И для чего ?
    А я почем знаю? Я специалист по другим вопросам)

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  footloose в 01.10.11 23:40

    Сумрак, нельзя научиться верить...
    хотя я верю, что однажды к Вам Бог придет...
    (хотя Он уже в Вас)
    то есть, Вы однажды к нему обратитесь с вопросом или с мольбой...
    да Вы уже с ним говорите... отрицая Его, Вы уже с Ним говорите

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 23:44

    footloose пишет:Сумрак, нельзя научиться верить...
    хотя я верю, что однажды к Вам Бог придет...
    (хотя Он уже в Вас)
    то есть, Вы однажды к нему обратитесь с вопросом или с мольбой...
    да Вы уже с ним говорите... отрицая Его, Вы уже с Ним говорите
    Да я не отрицаю Его))). Как я могу отрицать то, что Вы, верующие, не смогли мне показать?

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Defence в 02.10.11 0:10

    Сумрак пишет:Я даже не знаю, что такое Бог.
    Сумрак -сторонник апофатического богословия? Wink

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 02.10.11 0:11

    Defence пишет:
    Сумрак пишет:Я даже не знаю, что такое Бог.
    Сумрак -сторонник апофатического богословия? Wink
    Да!!! ( а что это? Wink )

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Defence в 02.10.11 0:14

    "АПОФАТИЗМ (апофатика) - традиция апофатического,
    или отрицательного, богословия. Апофатическая (негативная)
    теология направлена на то, чтобы выразить сущность Бога путем
    отрицания всех возможных определений, как несоизмеримых с его
    природой. Бог предстает как принципиально невыразимое.
    Этим
    апофатика отличается от катафатики, приземляющей Божественное,
    дающей ему конкретные (позитивные) характеристики. С одной
    стороны, приближение к Богу, как говорил Исаак Сирин, достигается
    путем «неведения, о котором сказано, что оно выше ведения». С
    другой стороны, само это неведение, усмиряющее гордыню знания,
    принимается вполне сознательно, как признание собственной
    границы, перейдя которую можно двигаться дальше." http://hpsy.ru/public/x3010.htm

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 02.10.11 0:16

    Defence пишет:"АПОФАТИЗМ (апофатика) - традиция апофатического,
    или отрицательного, богословия. Апофатическая (негативная)
    теология направлена на то, чтобы выразить сущность Бога путем
    отрицания всех возможных определений, как несоизмеримых с его
    природой. Бог предстает как принципиально невыразимое.
    Этим
    апофатика отличается от катафатики, приземляющей Божественное,
    дающей ему конкретные (позитивные) характеристики. С одной
    стороны, приближение к Богу, как говорил Исаак Сирин, достигается
    путем «неведения, о котором сказано, что оно выше ведения». С
    другой стороны, само это неведение, усмиряющее гордыню знания,
    принимается вполне сознательно, как признание собственной
    границы, перейдя которую можно двигаться дальше." http://hpsy.ru/public/x3010.htm
    Мозги закипели)))Мне нельзя такое читать).

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  footloose в 02.10.11 0:20

    Как я могу отрицать то, что Вы, верующие, не смогли мне показать?
    да, такие вот мы верующие, сами постоянно ищем...примером служить не можем, ну (я точно не могу)
    хоть и стараюсь жить по Евангелию...
    плохо пока получается... но я надеюсь, сам Бог меня исправит по молитве моей простой и постоянной:
    Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 02.10.11 0:26

    footloose пишет:
    да, такие вот мы верующие, сами постоянно ищем...примером служить не можем, ну (я точно не могу)
    хоть и стараюсь жить по Евангелию...
    плохо пока получается... но я надеюсь, сам Бог меня исправит по молитве моей простой и постоянной:
    Господи, Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй меня грешную!
    Будем надеяться, что Он услышит Ваши молитвы). Вы того заслуживаете

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  footloose в 02.10.11 1:04

    Будем надеяться, что Он услышит Ваши молитвы). Вы того заслуживаете
    Спасибо, Сумрак, за добрые слова )
    мне так их (добрых слов) сейчас не хватает, спасибо

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 06.10.11 11:46

    Прошу пардона за долгую безответственность. Не по разгильдяйству, но токмо из-за обилия работы по месту добывания хлеба насущного… Smile
    Алекс@ндр пишет:Решить этот вопрос "практически", то есть сказать точно заранее как именно поступишь, ИМХО невозможно (ибо будет самонадеянно).
    Согласен. (Вообще люблю соглашаться не менее чем оспаривать. Помните моментальное согласие с Вашим возражением по поводу того, что, дескать, скинхеды могут быть нашими защитниками от лиц кавказской национальности на улицах и в общественных местах?)
    Действительно, вопрос был задан не совсем корректно. Идя навстречу пожеланиям трудящихся, исправляю.
    Было так
    Dum пишет:… и бросить их в выгребную яму. Сомнений в действенности Вашего выбора – никаких.
    Вы отречётесь? Или нет?
    Стало так
    Dum пишет:… и бросить их в выгребную яму. Сомнений в действенности Вашего выбора – никаких.
    Какой выбор Вы сочтёте для себя правильным: отречься или не отречься?
    Принято?

    Далее меняю порядок. Так лучше получится.
    Алекс@ндр пишет:Соображение второе, христианское.
    Нет ничего в этом мире, что происходило бы без ведома Бога. Потому если я считаю, что судьба этих детей действительно в руках сих беззаконников, то тем самым уже отрекаюсь от Бога, ибо не признаю Его полной власти над всем.

    Понятно. Т.е. Вы считаете, что соглашаться на предложенный путь спасения заложников, бессмысленно, потому что одно из двух
    Либо
    1. Заложники не будут убиты, ибо предотвратит Бог;
    либо
    2. Заложники будут убиты, но на то есть особый замысел Бога. Видимо, подвергнуть заложников тяжелейшим мукам и смерти, чтобы очистились от греха и обрели жизнь вечную в царствии Господа. (Вспоминается тема «Убить по воле Бога» на старом «Предании»)
    Поправьте меня если Вашу позицию надо понимать В ПРИНЦИПЕ и не как 1, и не как 2.
    А пока, полагаю, что понял правильно и продолжаю.
    По поводу 1. В мире творится масса злодейств. И мне неизвестны прецеденты их предотвращения Богом, путём сверхъестественного Его вмешательства. Наоборот, даже у РПЦ нет надежды на подобное в обозримом будущем. Детей ведь не только убивают, но и насилуют. И РПЦ выступает за ужесточение соответствующего (светского!) законодательства.
    По поводу 2. Не знаю даже, как и сформулировать… Скажите, Александр, а в сколь многих ещё случаях, воспринимаемых ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством людей, как зло различных видов, Вы сочтёте для себя возможным спокойное безучастие и нахождение во мнении, что злу сему не нужно препятствовать, ибо на его свершение есть воля Господа?
    Алекс@ндр пишет:Соображение первое, секулярное.
    Чтобы всерьёз обдумывать навязанный выбор, очевидно, необходимо стопроцентное доверие к "хозяину ситуации". То есть надо быть уверенным в том, что если согласишься, то чудовищное не совершится. А это довольно неразумно. Если он способен на такое беззаконие, то уж обмануть для него, наверняка, ничего не стоит. Сначала унизят, а потом всё равно сделают, что задумали, чтобы ещё больше поглумиться - вероятность такого исхода весьма близка к 100%.
    Соображение второе, христианское.
    Нет ничего в этом мире, что происходило бы без ведома Бога. Потому если я считаю, что судьба этих детей действительно в руках сих беззаконников, то тем самым уже отрекаюсь от Бога, ибо не признаю Его полной власти над всем.

    Моё соображение тоже секулярное (а может быть, и не полностью секулярное).
    По мере истечения жизни моей, всё больше убеждаюсь, что дабы не обманываться своих ожиданиях относительно того как кто-то поступит, нужно не доверие, а понимание конкретных мотивов и мотивации вообще этого «кто-то».
    Давайте подумаем вместе…
    Пожалуй, лучше (легче думать) если допустить, что захватчики заложников, действительно бесы. А бесы действуют в русле интересов сатаны.
    Теперь допустим, что я – сатана.
    В чём мои интересы?
    Как обычный, типовой сатана, я заинтересован отвратить от христианства, вернее – православия максимальное число лиц. И не каким-то мимолетным качком на короткое время, а надолго. Потому что чем дольше живёт человек земной жизнью вне православия, чем больше обрастает грехами, больше и иных в грех вводит. Богу хуже. Это хорошо.
    Захватчикам нет никакого смысла убивать заложников. На следующий день после того как заложники будут убиты, лох, попытавшийся спасти их ценой отречения от Иисуса Христа, «падёт на лице свое» будет умолять Господа простить его, примет монашество, затворничество, прослывёт самым богобоязненным и боголюбящим человеком нашего времени и в конце концов будет канонизирован. Его история будет постоянно перед глазами и на слуху всех православных как самая назидательная, безукоризненно подтверждающая, что отрекаться от Иисуса Христа нельзя ни при каких обстоятельствах, потому что никакая, даже самая благая цель не может быть достигнута ценой отречения от Спасителя…
    Слушайте, Александр, Вы меня, сатану, за полного дурака держите?Smile
    А знаете, самое смешное, что захватчики и не собирались убивать заложников. В качестве лоха они избрали высокопоставленного иерарха РПЦ МП. На размышления иерарху дали дня три-четыре. Факт захвата заложников и условие, поставленное иерарху, были широко «раскручены» в интернете. Вынужденно прошло сообщение и по ТВ. Не четвертый день иерарх даёт с первой минуты ожидавшийся (такой как Ваш, ожидавшийся мною заранее) ответ. Он, естественно сразу же становится известен широчайшим кругам российской общественности. На пятый день счастливые родители (хотя можно допустить и что дети были детдомовские) обнимают (если только не умерли, узнав об ответе иерарха) своих совершенно здоровых и в отличном настроении детей. Дети взахлёб рассказывают, как прекрасно провели они эти четыре дня где-нибудь в уединённом месте, допустим, в дельте Волги или Дона. Отлично ели, плавали на лодках, рыбачили, купались, играли в спортивные игры в обществе весёлых, добрых, ловких, чертовски много знающих дядек, с которыми было очень жаль расставаться.
    Сеть гудит, обсуждая весёлый розыгрыш, цель которого была до смешного проста: проверить, полное или не полное говно ето самое хваленое христианство. Как теперь выяснено. Полное. Ибо даже из иерархов делает безмозглых и бессердечных зомби, готовых ради своей личной дурацкой эгоистической веры в своё личное загробное райское будущее обречь на мучительную смерть невинных детей. И как хорошо, что несмотря на отвратительный «христолюбиывый» ответ иерарха всё кончилось счастливо. Бывают же на свете весёлые, остроумные и гуманные люди, а не одни только злодеи и тупые фанатики. ..
    Всё. Рейтинг православия на нуле. Массы людей меняют конфессию. Православные клирики срочно поступают на обучение в медресе. Цель достигнута.
    Интересно, если я, доморощенный сатана-самозванец, додумался до столь простого и эффективного действия, то почему до него до сих пор не додумался настоящий сатана?... А может, его и вовсе нет?Smile...

    С уважением,

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Алекс@ндр в 07.10.11 0:11

    Dum пишет:Скажите, Александр, а в сколь многих ещё случаях, воспринимаемых ПОДАВЛЯЮЩИМ большинством людей, как зло различных видов, Вы сочтёте для себя возможным спокойное безучастие и нахождение во мнении, что злу сему не нужно препятствовать, ибо на его свершение есть воля Господа?
    Какой-то у Вас двусмысленный вопрос получился. Если у меня будет возможность действительно предотвратить зло, например, в вашей ситуации, возможность продырявить этим бандитам головы, то я ей воспользуюсь (точнее, это будет выбор меньшего зла). А то, что Вы тут накрутили - поверить злодеям (за которыми к тому же стоит отец лжи), чтобы спасти от зла... простите мою бестолковость, мой мозг отказывается воспринимать всерьёз эти навороты.
    Dum пишет:Бывают же на свете весёлые, остроумные и гуманные люди, а не одни только злодеи и тупые фанатики...
    Ничего себе у Вас мнение о нашем обществе. Это кому же интересно будет весело от подобных шуток? Напомню, что не так давно на ТВ закрыли передачу "Розыгрыш", а там шутки были куда более невинные... Всё-таки наше общество пока ещё состоит из людей, а не из бесов-хохотунчиков. Так что рискну предположить, что патриарх немного помедлит с ответом, а этих приколистов тем временем поймают (в чём я нимало не сомневаюсь), после чего сеть будет обсуждать шутки, популярные в местах не столь отдалённых, которые вышеозначенные приколисты должны будут заценить.
    Dum пишет:Рейтинг православия на нуле. Массы людей меняют конфессию. Православные клирики срочно поступают на обучение в медресе. Цель достигнута.
    Знаете, если рейтинг православия упадёт, то это весьма пойдёт ему на пользу. Я абсолютно уверен, что людям, ищущим смысл жизни (а не что-нибудь интересненькое), глубоко безразличны подобные безделушки.
    Dum пишет:Интересно, если я, доморощенный сатана-самозванец, додумался до столь простого и эффективного действия, то почему до него до сих пор не додумался настоящий сатана?... А может, его и вовсе нет?
    А может, он знает людей гораздо лучше, чем Вы?

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1976
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Михаил_ в 07.10.11 11:15

    Dum пишет:...вопрос таков. Некие злоумышленники (да пусть это будут хоть бесы) захватили двух заложников (может быть, детей). И собираются предать их мучительнейшей смерти. Но у Вас есть возможность спасти этих заложников. Для этого надо отречься от Иисуса Христа. Не просто произнести «отрекаюсь», а отречься искренне, на полном серьёзе, и для красочности и убедительности совершить что-нибудь кощунственное. Допустим, расплющить, разбить распятие тяжёлой кувалдой в мелкие щепочки и бросить их в выгребную яму. Сомнений в действенности Вашего выбора – никаких. Вы отречётесь? Или нет?
    Вопрос несколько провокационный и не уверен, что правильно делаю, что соглашаюсь обсудить его: «Не искушай Господа…».
    Не знаю, что я сделаю: это только Богу ведомо. Знаю, что обязан сделать:
    Алина пишет:Задачка похожа на историю мучениц Веры, Надежды и Любови и матери их Софии. Насколько тверда должна быть вера, чтобы так же поступить.
    Вполне вероятно, что и «растекусь». Следовало бы молиться о даровании сил устоять в Вере и себе, и этим заложникам, и всем возможным свидетелям. Где-то читал, что мучители древних христиан из жалости к ним шептали, чтобы те отреклись понарошку, а затем продолжали бы по-прежнему соблюдать свои христианские обряды.
    Алекс@ндр пишет:Вообще, прочитайте главу 7 из 2 кн. Маккавейской и обратите внимание на то, как в подобной ситуации вела себя мать семи сыновей и что при этом говорила. Очень полезные для души слова те.
    Если можно, ссылку.
    Сумрак пишет:
    ...я сомневаюсь в Его бытие... Я же Вам не говорю, что Бога нет. Я даже не знаю, что такое Бог.
    Полпути Вы уже прошли, Сумрак. А может даже и больше).
    footloose пишет:Сумрак, ...Бог ...уже в Вас...Вы уже с ним говорите
    Согласен.
    footloose пишет:мне так …добрых слов… сейчас не хватает
    У Вас всё будет хорошо, footloose.
    Dum пишет:...Захватчикам нет никакого смысла убивать заложников. На следующий день после того как заложники будут убиты, лох, попытавшийся спасти их ценой отречения от Иисуса Христа, «падёт на лице свое» будет умолять Господа простить его, примет монашество, затворничество, прослывёт самым богобоязненным и боголюбящим человеком нашего времени и в конце концов будет канонизирован…
    Вполне такое может быть.
    Dum пишет:...самое смешное, что захватчики и не собирались убивать заложников. В качестве лоха они избрали высокопоставленного иерарха РПЦ МП. На размышления иерарху дали дня три-четыре. Факт захвата заложников и условие, поставленное иерарху, были широко «раскручены» в интернете. Вынужденно прошло сообщение и по ТВ. Не четвертый день иерарх даёт с первой минуты ожидавшийся (такой как Ваш, ожидавшийся мною заранее) ответ. Он, естественно сразу же становится известен широчайшим кругам российской общественности. На пятый день счастливые родители (хотя можно допустить и что дети были детдомовские) обнимают (если только не умерли, узнав об ответе иерарха) своих совершенно здоровых и в отличном настроении детей. Дети взахлёб рассказывают, как прекрасно провели они эти четыре дня... Сеть гудит, обсуждая весёлый розыгрыш, цель которого была до смешного проста: проверить, полное или не полное говно ето самое хваленое христианство. Как теперь выяснено. Полное. Ибо даже из иерархов делает безмозглых и бессердечных зомби, готовых ради своей личной дурацкой эгоистической веры в своё личное загробное райское будущее обречь на мучительную смерть невинных детей. И как хорошо, что несмотря на отвратительный «христолюбиывый» ответ иерарха всё кончилось счастливо. Бывают же на свете весёлые, остроумные и гуманные люди, а не одни только злодеи и тупые фанатики. Всё. Рейтинг православия на нуле. Массы людей меняют конфессию. Православные клирики срочно поступают на обучение в медресе. Цель достигнута.
    Представил себе другой сценарий. Никакого розыгрыша на самом деле нет, а цель та же: показать всем какое она эта самая христианская вера, если на неё несколько «поднажать». Дети искренне верят в Христа. Хорошо слышат и понимают условия предъявленного ультиматума, боятся, помнят истории из детской книжки о древних мучениках, знают как верующий «дядя» обязан поступить и СМОТРЯТ с надеждой на него, ожидая от него чего-то такого, что их спасёт. «Дядя» не выдерживает их умоляющих взглядов и выполняет требования тех террористов. Далее видятся варианты.
    1) «Дядя» вдруг видит, что бывшие «дети» засмеялись совсем недетским смехом и преобразились в тех самых рогатых и в отчаянии покончил с собой. Бывшие «дети» будут очень рады: всему миру показано отречение, да ещё и «дядя» теперь полностью в их руках.
    2) Дети не преобразовались, освобождены, благодарят «дядю», не осознавая пока, что он только что сделал, славят Бога и затем их передают счастливым родителям тоже видимо верующим, те тоже очень рады. Всё это, разумеется, было снято и затем показано всему миру. «Дядя» за своё отречение будет всю оставшуюся жизнь каяться. А вот дети, получив наглядный урок от "дяди", через какое-то время отрекутся от Христа. Кем-то это будет ожидаемо и их отречение тоже будет показано всему миру, затем в виде телешоу покажут начавшиеся массовые уничтожения Распятий, сожжения св. икон и св. Евангелий. И «дяде» тоже. А затем: если нет Евангелия, а был ли Христос? После того последуют и другие отречения среди христиан. И «дядя» об этом тоже узнает. Каково ему будет тогда? Как дальше жить? Не пожалеет ли о своём выборе?
    Dum пишет:Интересно, если я, доморощенный сатана-самозванец, додумался до столь простого и эффективного действия, то почему до него до сих пор не додумался настоящий сатана?...
    И не до такого додумается в своё время. Не обольщайтесь.
    Dum пишет:А может, его и вовсе нет?Smile...
    Враги Божии хотят, чтобы люди именно так и думали.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (09.10.11 15:55), всего редактировалось 1 раз(а)

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Алекс@ндр в 09.10.11 13:00

    Михаил_ пишет:Если можно, ссылку.
    Спойлер:
    1 Случилось также, что были схвачены семь братьев с матерью и принуждаемы царем есть недозволенное свиное мясо, быв терзаемы бичами и жилами.
    2 Один из них, приняв на себя ответ, сказал: о чем ты хочешь спрашивать, или что узнать от нас? мы готовы лучше умереть, нежели преступить отеческие законы.
    3 Тогда царь, озлобившись, приказал разжечь сковороды и котлы.
    4 Когда они были разожжены, тотчас приказал принявшему на себя ответ отрезать язык и, содрав кожу с него, отсечь члены тела, в виду прочих братьев и матери.
    5 Лишенного всех членов, но еще дышущего, велел отнести к костру и жечь на сковороде; когда же от сковороды распространилось сильное испарение, они вместе с матерью увещевали друг друга мужественно претерпеть смерть, говоря:
    6 Господь Бог видит и по истине умилосердится над нами, как Моисей возвестил в своей песни пред лицем народа: "и над рабами Своими умилосердится".
    7 Когда умер первый, вывели на поругание второго и, содрав с головы кожу с волосами, спрашивали, будет ли он есть, прежде нежели будут мучить по частям его тело?
    8 Он же, отвечая на отечественном языке, сказал: нет. Поэтому и он принял мучение таким же образом, как первый.
    9 Быв же при последнем издыхании, сказал: ты, мучитель, лишаешь нас настоящей жизни, но Царь мира воскресит нас, умерших за Его законы, для жизни вечной.
    10 После того третий подвергнут был поруганию, и на требование дать язык - тотчас выставил его, неустрашимо протянув и руки,
    11 и мужественно сказал: от неба я получил их и за законы Его не жалею их, и от Него надеюсь опять получить их.
    12 Сам царь и бывшие с ним изумлены были таким мужеством отрока, как он ни во что вменял страдания.
    13 Когда скончался и этот, таким же образом терзали и мучили четвертого.
    14 Будучи близок к смерти, он так говорил: умирающему от людей вожделенно возлагать надежду на Бога, что Он опять оживит; для тебя же не будет воскресения в жизнь.
    15 Затем привели и начали мучить пятого.
    16 Он, смотря на царя, сказал: имея власть над людьми, ты, сам подверженный тлению, делаешь, что хочешь; но не думай, чтобы род наш оставлен был Богом.
    17 Подожди, и ты увидишь великую силу Его, как Он накажет тебя и семя твое.
    18 После этого привели шестого, который, готовясь на смерть, сказал: не заблуждайся напрасно, ибо мы терпим это за себя, согрешив пред Богом нашим, оттого и произошло достойное удивления.
    19 Но не думай остаться безнаказанным ты, дерзнувший противоборствовать Богу.
    20 Наиболее же достойна удивления и славной памяти мать, которая, видя, как семь ее сыновей умерщвлены в течение одного дня, благодушно переносила это в надежде на Господа.
    21 Исполненная доблестных чувств и укрепляя женское рассуждение мужеским духом, она поощряла каждого из них на отечественном языке и говорила им:
    22 я не знаю, как вы явились во чреве моем; не я дала вам дыхание и жизнь; не мною образовался состав каждого.
    23 Итак Творец мира, Который образовал природу человека и устроил происхождение всех, опять даст вам дыхание и жизнь с милостью, так как вы теперь не щадите самих себя за Его законы.
    24 Антиох же, думая, что его презирают, и принимая эту речь за поругание себе, убеждал самого младшего, который еще оставался, не только словами, но и клятвенными уверениями, что и обогатит и осчастливит его, если он отступит от отеческих законов, что будет иметь его другом и вверит ему почетные должности.
    25 Но как юноша нисколько не внимал, то царь, призвав мать, убеждал ее посоветовать сыну сберечь себя.
    26 После многих его убеждений, она согласилась уговаривать сына.
    27 Наклонившись же к нему и посмеиваясь жестокому мучителю, она так говорила на отечественном языке: сын! сжалься надо мною, которая девять месяцев носила тебя во чреве, три года питала тебя молоком, вскормила и вырастила и воспитала тебя.
    28 Умоляю тебя, дитя мое, посмотри на небо и землю и, видя все, что на них, познай, что все сотворил Бог из ничего и что так произошел и род человеческий.
    29 Не страшись этого убийцы, но будь достойным братьев твоих и прими смерть, чтобы я по милости Божией опять приобрела тебя с братьями твоими.
    30 Когда она еще продолжала говорить, юноша сказал: чего вы ожидаете? Я не слушаю повеления царя, а повинуюсь повелению закона, данного отцам нашим чрез Моисея.
    31 Ты же, изобретатель всех зол для Евреев, не избегнешь рук Божиих.
    32 Мы страдаем за свои грехи.
    33 Если для вразумления и наказания нашего живый Господь и прогневался на нас на малое время, то Он опять умилостивится над рабами Своими;
    34 ты же, нечестивый и преступнейший из всех людей, не возносись напрасно, надмеваясь ложными надеждами, что ты воздвигнешь руку на рабов Его,
    35 ибо ты не ушел еще от суда всемогущего и всевидящего Бога.
    36 Братья наши, претерпев ныне краткое мучение, по завету Божию получили жизнь вечную, а ты по суду Божию понесешь праведное наказание за превозношение.
    37 Я же, как и братья мои, предаю и душу и тело за отеческие законы, призывая Бога, чтобы Он скоро умилосердился над народом, и чтобы ты с муками и карами исповедал, что Он един есть Бог,
    38 и чтобы на мне и на братьях моих окончился гнев Всемогущего, праведно постигший весь род наш.
    39 Тогда разгневанный царь поступил с ним еще жесточе, нежели с прочими, негодуя на посмеяние.
    40 Так и этот кончил жизнь чистым, всецело положившись на Господа.
    41 После сыновей скончалась и мать.
    42 О жертвах идольских и о необыкновенных муках сказанного довольно.
    (2Макк.7:1-42)

    Спонсируемый контент

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:16


      Текущее время 08.12.16 21:16