Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери Вчера в 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Вчера в 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 19:49

» Чин всенародного покаяния
автор Виктор48 Вчера в 19:37

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 19:32

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Вчера в 19:24

» Красиво
автор Бездомный Вчера в 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Сталин-это
автор noname 08.12.16 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder 08.12.16 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Поделиться

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 29.09.11 19:53

    Уникальный случай. Задаю вопрос, который увидел на другом православном форуме. Но давно, и не помню на каком, и к тому времени, как увидел его там, тема уже была «не свежа» и закрыта. А вопрос не прост. Он из категории именуемых вопросами нравственного выбора. Может быть, кто вспомнит, что подобные вопросы иногда задавали своим ученикам советские учителя (как правило, литературы). К примеру, тонут два человека: академик и дворник. Спасти вы можете только одного. Кого?... Припоминаете?…

    А сегодняшний вопрос таков. Некие злоумышленники (да пусть это будут хоть бесы) захватили двух заложников (может быть, детей). И собираются предать их мучительнейшей смерти. Но у Вас есть возможность спасти этих заложников. Для этого надо отречься от Иисуса Христа. Не просто произнести «отрекаюсь», а отречься искренне, на полном серьёзе, и для красочности и убедительности совершить что-нибудь кощунственное. Допустим, расплющить, разбить распятие тяжёлой кувалдой в мелкие щепочки и бросить их в выгребную яму. Сомнений в действенности Вашего выбора – никаких.
    Вы отречётесь? Или нет?

    Возможно, вопрос окажется слишком тяжёл. Что ж, тому, кто хотел бы услышать ответ христиан на этот вопрос, придётся считать приемлемым для большинства из них тот вариант ответа, который корреспондирует уже сложившимся внутренним представлениям о христианах.
    Вообще-то не грех ответить на этот вопрос и атеистам. Условия сходные: для спасения заложников надо отречься от своих убеждений и уверовать в Троицу. Искренне.
    Так как?

    С уважением,

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 19:57

    А как вы определите искренность моего отречения? расплющиванием распятия? Ничего ради детей -Бог простит.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 29.09.11 20:03

    Евгений Сумский пишет:А как вы определите искренность моего отречения? расплющиванием распятия? Ничего ради детей -Бог простит.
    Я? Ну, для этого в нашем городке, в университете есть полиграф (детектор лжи). Новейшая разработка...
    А если допускать, что причастны бесы, то они в совершенстве владеют приёмами гипноза...Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 20:06

    Бесы говорите? а кто по вашему сильнее бесы или Христос? Да,кстати, надо еще указать ,что захватили террористы не только детей,но и еще и детектор лжи из вашего университета,предусмотрительные какие.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (29.09.11 20:13), всего редактировалось 1 раз(а)

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Admin в 29.09.11 20:11

    А где гарантия, что бесы говорят правду. Они же слуги отца лжи.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 29.09.11 20:16

    Евгений Сумский пишет:Бесы говорите? а кто по вашему сильнее бесы или Христос?
    Вопрос грозит быть заболтанымSmile
    От простого и честного ответа на поставленный вопрос Вы ушли в дебри рассмотрения способов проверки искренности Вашего отречения. Усерьёзним.
    Условием спасения заложников является Ваш добровольный отказ от обряда причастия (евхаристии), от произнесения слов "Христос Воскрес", от наложения на себя крестных знамений, от соблюдения постов... Евангелие сжечь и никогда больше не читать. Далее везьде...

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Девана в 29.09.11 20:19

    Dum пишет:

    А сегодняшний вопрос таков. Некие злоумышленники (да пусть это будут хоть бесы) захватили двух заложников (может быть, детей). И собираются предать их мучительнейшей смерти. Но у Вас есть возможность спасти этих заложников. Для этого надо отречься от Иисуса Христа. Не просто произнести «отрекаюсь», а отречься искренне, на полном серьёзе, и для красочности и убедительности совершить что-нибудь кощунственное. Допустим, расплющить, разбить распятие тяжёлой кувалдой в мелкие щепочки и бросить их в выгребную яму. Сомнений в действенности Вашего выбора – никаких.
    Вы отречётесь? Или нет?

    Речь идет о жизни. Боги простят всё, ради спасения детей и не станут осуждать видимое кощунство относительно их. Ничто не может быть искренним под принуждением.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Defence в 29.09.11 20:22

    История не знает и не терпит сослагательного наклонения?
    Так и вопросы нравственного выбора - тоже! Потому что такой выбор делается ТОЛЬКО в условиях здесь и сейчас. Делается на пределе человеческого разумения, человеческого существования, на грани смерти. Умозрительные эксперименты невозможны.

    Дум, то, что Вы делаете подобным вопросом - обычная провокация. Однако для формата форума она хороша тем, что породит очередной холивар, а то есть форум не заглохнет.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 20:24

    Условием спасения заложников является Ваш добровольный отказ от обряда причастия (евхаристии), от произнесения слов "Христос Воскрес", от наложения на себя крестных знамений, от соблюдения постов... Евангелие сжечь и никогда больше не читать. Далее везьде(с)
    Евхаристия не обряд, а Таинство.Вы ставите нереальные и невозможные гипотетические вопросы,таков и ответ.Я мысленно попрошу Господа и Архангел Михаил изрубит злоумышленников огненым мечом.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 29.09.11 20:50

    Admin пишет:А где гарантия, что бесы говорят правду. Они же слуги отца лжи.
    Девана пишет:Ничто не может быть искренним под принуждением.
    Defence пишет:Умозрительные эксперименты невозможны.
    Дум, то, что Вы делаете подобным вопросом - обычная провокация.
    Евгений Сумский пишет:Вы ставите нереальные и невозможные гипотетические вопросы,таков и ответ.Я мысленно попрошу Господа и Архангел Михаил изрубит злоумышленников огненым мечом.

    Однажды Мальвина решила поучить Буратино арифметике.
    - Мой дорогой, деревянный друг, - сказала она, - представьте, что у Вас в кармане два яблока.
    - Врёте, нет ни одного.
    (Глубоко и ёмко уважаемый Admin, как человек практический, сказал бы, что что и одно-то не каждое яблоко в карман поместится)
    Когда учительница в школе задала нам приведённый в топике вопрос, мальчик с первой парты первым поднял руку и сказал, что вопрос ему не нравится и он спасёт и дворника и академика (кстати, правильный ответ на тот вопрос: спасать надо того, кого легче, более уверено, спасти).

    Всё ясно. Вопрос оказался слишком тяжёл. И ваш ответ на него можно подразумевать.
    Со своей сторны скажу, что на пытки ради жизни детей не пойду (слаб), но с жизнью расстанусь. А если будет надо, приму не только монашество но и затворничество.

    Спасибо за внимание,

    PS Обращаю внимание, что придумал этот вопрос не я, и не тот, кто выложил его на другом форуме. Этот вопрос он принёс на форум (если не соврал) из учебного заведения христианской направленности.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 20:52

    А там,что шла речь о монашестве или затворничестве?по-моему все было с точностью до наоборот,что вы нам голову морочите?

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 29.09.11 21:02

    Евгений Сумский пишет:А там,что шла речь о монашестве или затворничестве?по-моему все было с точностью до наоборот,что вы нам голову морочите?
    Евгений, да как жишь я, убогий нехристь, смог бы заморочить крепкую христианскую голову?Smile У меня и в мыслях не было!Smile
    -(
    Обратите внимание, в топике условием поставлен либо отказ от Иисуса Христа (от веры) для христиан, или уверование для нехристей. А я нехристь и есть.Smile

    С уваженеим,

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 21:05

    А ну да,это я даже не рассматривал,естственно смотрел только с позиции христианина,на атеистов даже внимания не обратил Laughing И насчет убого нехристя, это неправда, во-первых не у Бога, а во-вторых не были бы агностики хитрыми,то христиане так долго бы с ними не боролись.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 29.09.11 21:14

    Евгений Сумский пишет:то христиане так долго бы с ними не боролись.
    Евгений, давайте дружить. Хоть семьями.Smile

    Еще раз всем спасибо. Вы ответили, как смогли, за что благодарен вам.
    Хорошего вечера и спокойной ночи.

    lelik
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1648
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 32
    Откуда : Раменский р-он
    Вероисповедание : неофит

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  lelik в 29.09.11 21:16

    Дум, да поставьте вопрос реалистичней. Чеченцы ворвались к вам в дом(во время масштабных нац погромов) ,когда вы укладывали своего ребенка спать.И говорят Вам оставим вас в покое, если ты, мамаша(папаша) примешь сейчас же ислам. На коране поклянешься в верности Аллаху.Если нет-будем резать твоего ребенка на кусочки. Я себе подобный сценарий как-то представляла.....Я бы не выдержала

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 21:18

    Да и никто бы не выдержал, разве что Авраам.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Елена-христианка в 29.09.11 21:21

    От простого и честного ответа на поставленный вопрос Вы ушли в дебри рассмотрения способов проверки искренности Вашего отречения
    А по-моему, дебри развели Вы с 1-го поста. Я даже не смогла полностью его прочесть.

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 29.09.11 21:37

    lelik пишет:Дум, да поставьте вопрос реалистичней. Чеченцы ворвались (...)На коране поклянешься в верности Аллаху.Если нет-будем резать твоего ребенка на кусочки. Я себе подобный сценарий как-то представляла.....Я бы не выдержала
    Лёлик, совсем было уж собрался уходить, но Ваш комент искренен и серьёзен. Я всегда знал, что Вы очень хороший человек.
    Искренность и серьёзность навстречу.
    Прежде чем задавать этот вопрос, я конечно мысленнопо поставил себя на место христианина. Это чудовищный вопрос. Но мне кажется, что нашёл бы приемлемый ответ, приемлемую логику (допустим, бесы дали время). Как НАСТОЯЩИЙ (как декларируется) христианин, не эгоист (в чём вообще-то сомневаюсь), я должен в условиях нравственного выбора выбрать МЕНЬШЕЕ ИЗ ЗОЛ. И при этом, по возможности, отодвинуть свой личный интерес на второй план. Тогда я должен на одну руку положить мучительную смерть заложников, а на другую страдания, которые я доставлю любимому мною Богу...
    Всё, выбор сделан.

    С уважением,

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 29.09.11 21:44

    Елена-христианка пишет:А по-моему, дебри развели Вы с 1-го поста. Я даже не смогла полностью его прочесть.
    Вау (как говорят америкосы)!Smile
    Одну крепкую христианскую голову я всё-таки заморочил-(
    Прошу пардона.Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 21:48

    Сам вопрос очень трудно написан,запутан.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 29.09.11 21:50

    Евгений Сумский пишет:Сам вопрос очень трудно написан,запутан.
    Да что там сложного? Ради спасения жизни людей вожможно отречение от святыни? Для одних да, для других нет.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Sevlagor в 29.09.11 21:55

    Вы кого больше любите маму или папу?

    ?????
    Гость

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  ????? в 29.09.11 22:12

    Мы тут уже обсуждали, вроде бы, проблему мальчика с козой и своего тяжело раненого бойца в глубоком тылу противника.
    К единому мнению не пришли.
    Каждый выбирает сам.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Елена-христианка в 29.09.11 22:35

    Тогда я должен на одну руку положить мучительную смерть заложников, а на
    другую страдания, которые я доставлю любимому мною Богу...
    Тогда вы вспомните Норд -Ост или Беслан.. и не морочьте людям голову. Suspect

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Алекс@ндр в 29.09.11 22:48

    Dum пишет:Некие злоумышленники (да пусть это будут хоть бесы) захватили двух заложников (может быть, детей). И собираются предать их мучительнейшей смерти. Но у Вас есть возможность спасти этих заложников. Для этого надо отречься от Иисуса Христа. Не просто произнести «отрекаюсь», а отречься искренне, на полном серьёзе, и для красочности и убедительности совершить что-нибудь кощунственное. Допустим, расплющить, разбить распятие тяжёлой кувалдой в мелкие щепочки и бросить их в выгребную яму. Сомнений в действенности Вашего выбора – никаких.
    Вы отречётесь? Или нет?
    Решить этот вопрос "практически", то есть сказать точно заранее как именно поступишь, ИМХО невозможно (ибо будет самонадеянно). Но если подумать "теоретически" - однозначно НЕТ.
    Соображение первое, секулярное.
    Чтобы всерьёз обдумывать навязанный выбор, очевидно, необходимо стопроцентное доверие к "хозяину ситуации". То есть надо быть уверенным в том, что если согласишься, то чудовищное не совершится. А это довольно неразумно. Если он способен на такое беззаконие, то уж обмануть для него, наверняка, ничего не стоит. Сначала унизят, а потом всё равно сделают, что задумали, чтобы ещё больше поглумиться - вероятность такого исхода весьма близка к 100%.
    Соображение второе, христианское.
    Нет ничего в этом мире, что происходило бы без ведома Бога. Потому если я считаю, что судьба этих детей действительно в руках сих беззаконников, то тем самым уже отрекаюсь от Бога, ибо не признаю Его полной власти над всем.
    Вообще, прочитайте главу 7 из 2 кн. Маккавейской и обратите внимание на то, как в подобной ситуации вела себя мать семи сыновей и что при этом говорила. Очень полезные для души слова те.

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Алина в 30.09.11 11:49

    Да и никто бы не выдержал, разве что Авраам.
    Задачка похожа на историю мучениц Веры, Надежды и Любови и матери их Софии. Насколько тверда должна быть вера, чтобы так же поступить.
    Кстати сегодня ИХ ПРАЗДНИК!
    Спойлер:
    Во втором столетии по Рождестве Христовом, в царствование римского императора Адриана, в Риме жила вдова по имени София, что значит «премудрость». У нее были три дочери — Вера, Надежда и Любовь. Благочестивая мать так воспитала дочерей, что, нося имена трех христианских добродетелей, они показывали их примеры своей жизнью. Старшей Вере — было всего двенадцать лет, а младшей — Любови — девять.
    Мать и трех ее малолетних дочерей вызвали к императору и потребовали отречения от веры под угрозой пыток. Три дня готовила св. София своих дочерей к мученическому подвигу. Сила Божия помогала святым. Первой претерпела мучения старшая Вера. После жестоких пыток ей отсекли голову. Потом была предана мучениям и десятилетняя Надежда. Велено было отсечь голову и ей. Св. отроковица поцеловала мать и сестру со словами: «Предстанем вместе Святой Троице». Настал черед младшей девочки. Палачи думали устрашить ее видом казни, но она поцеловала мертвые тела своих сестер и сама вошла в уготованную ей горящую печь. Огонь не опалил ее. Концом ее мучений было усечение головы. Тела своих дочерей София вывезла за город и похоронила. Мать не подвергли мучениям по жестокому расчету: оставляя ей жизнь при безысходном горе. Но Господь утешил св. Софию. Похоронив детей, она три дня провела у их могилы в непрерывной молитве и здесь же уснула сном смерти, соединившим ее с детьми в царстве Того, любовью к Которому были преисполнены их сердца.
    Память мученицам Вере, Надежде, Любови и матери их Софии отмечается 17/30 сентября.
    Источник: Энциклопедия "Русская цивилизация"

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 01.10.11 21:49

    Defence пишет:История не знает и не терпит сослагательного наклонения?
    Так и вопросы нравственного выбора - тоже! Потому что такой выбор делается ТОЛЬКО в условиях здесь и сейчас. Делается на пределе человеческого разумения, человеческого существования, на грани смерти. Умозрительные эксперименты невозможны.
    Знаете, Defence, у меня такое ощущение, что это где-то написано, причём в российском источнике, и многими повторяется. Я не впервые сталкиваюсь с этим ответом. И здесь, кажется, не только православное нежелание обнародовать свою нравственную позицию. Здесь пресловутый «русский авось». Но не у всех в мире «русский авось» столь любим и имеет столь широкое хождение.
    Давно была так называемая «холодная война» между США и СССР. Противостояние было таково, что и там и здесь была настроена масса убежищ «на случай ядерной войны». А к ним в придачу – система Гражданской обороны со своей регламентацией, со своими инструкциями. Американцы – весьма религиозная нация. Однако они не избегали, считали ЦЕЛЕСООБРАЗНЫМ поставить задачу нравственного выбора и решать её не реально там и тогда, а умозрительно здесь и сейчас, а результаты решения закрепить нормативом.
    Так вот, каждое убежище было рассчитано на определённо число укрывшихся в нём. Цинично-религиозные американцы совершенно верно прогнозировали возможность ситуации, при которой за короткие секунды или максимум минуты до ядерного удара убежище заполнено, но ещё трое случайно оказавшихся поблизости бедолаг пытаются найти в нем спасение. Они воют, молят о спасении всеми святыми. Один успел вставить свой ботинок в зазор закрывающейся двери и не даёт её закрыть…
    Согласно американской инструкции у старшего в убежище должен быть пистолет, и он должен перестрелять этих трёх, молящих о спасении. Это считалось наименьшим из зол и потому самым гуманным… А вот в советской инструкции такого пункта не было… Похоже, о подобной ситуации просто БОЯЛИСЬ ДУМАТЬ, оставляя страшную обязанность решения этой задачи тем, кто с нею столкнётся. На мгновенное их усмотрение. По мне, так это ПОРОЧНАЯ ментальность.
    С такой ментальностью я и в своей семье сталкивался…

    С уважением,

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 01.10.11 22:03

    Сумрак пишет:Да что там сложного? Ради спасения жизни людей вожможно отречение от святыни? Для одних да, для других нет.
    Сумрак, дорогой, а самому-то Вам слабо на вопрос ответить? Готовы ради жизни двух заложников (возможно, детей) поступиться своим атеизмом и стать ревностным, искренним верующим, скрупулёзно и с превышением исполняющим все требования христианства?

    С уважением,

    Dum
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 255
    Дата регистрации : 2011-03-14
    Вероисповедание : Агностик

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Dum в 01.10.11 22:13

    Елена-христианка пишет:
    Тогда я должен на одну руку положить мучительную смерть заложников, а на
    другую страдания, которые я доставлю любимому мною Богу...
    Тогда вы вспомните Норд -Ост или Беслан..
    Спасибо, вспомнил.
    Там отказались вести официальные переговоры с захватившими заложников. В силу чего имелись в числе последних жертвы.
    Уместно вспомнить, какой визг потом подняли либерасты, бывшие добрые друзья и союзники РПЦ МП в деле деструкции политической системы проклятых куммуняк (представьте доброе, милое лицо Валерии Ильиничны).
    Но аналогии между Норд-Остом и ситуацией в вопросе топика нет. Мне было жаль жертв Норд-Оста. Однако считаю, что они не напрасны и не надо было решать по-другому, по-либерастически. Мы живём в материальном мире. И связь между вариантами решения в Норд-Осте и реальной жизнью очевидна. Прецедент переговоров с захватчиками заложников, прецедент уступки их требованиям - а требование одно: выделение Чечни из состава Российской Федерации в самостоятельное государство – незамедлительно породил бы аналоги, с массой смертей, насильственных выселений русскоязычного населения на «национальных окраинах» из его жилищ (об этом уже писал). Горе бы было, РЕАЛЬНОЕ горе… МНОГО…
    А вот к вопросу топика подобные рассуждения не применимы.
    Елена-христианка пишет: и не морочьте людям голову. Suspect
    А вот этим Вашим добрым советом я, пожалуй, не воспользуюсь.
    Во-первых, если голова слаба – не суйся туда, где ей трудно. Не насилуй организм. Принуждать никто не станет.
    Во-вторых, форум именуется так: «Апология». Наименование принято недавно по доброму согласию «как продукту непротивления сторон». За язык никто не дёргал.
    Словарные статьи
    АПОЛОГИЯ — обычно означала особый род христианской богословской литературы, именно произведения, написанные с целью доказать ложь взводимых обвинений и дать защиту правоты в каком-нибудь вопросе.http://feb-web.ru/feb/slt/abc/lt1/lt1-0711.htm
    Аполо́гия (др.-греч. ἀπολογία) — защитительная речь или защитительное письмо, сочинение, текст, направленный на защиту чего или кого-либо. Предполагается, что объект апологии подвергается внешним нападкам.
    В настоящее время термин «апология» может нести негативный или иронический смысл, означая неумеренное, чрезмерное восхваление кого-нибудь или чего-нибудь, предвзятую защиту..

    http://ru.wikipedia.org/wiki/апология

    Если лаконично, то так: без внешних нападок (т.е. мороченья христианских голов всяческими нехристями) наименование форума приобретёт «иронический смысл» и придётся переименовывать в «Мирную православную беседу»… Хотя нет. Некоторых участников форума, видящих смысл только в «обличении», такое название не устроит… Тогда так «Односторонняя православная битва!». Простенько и со вкусомSmile

    С уважением,

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Сумрак в 01.10.11 22:13

    Dum пишет:
    Сумрак пишет:Да что там сложного? Ради спасения жизни людей вожможно отречение от святыни? Для одних да, для других нет.
    Сумрак, дорогой, а самому-то Вам слабо на вопрос ответить? Готовы ради жизни двух заложников (возможно, детей) поступиться своим атеизмом и стать ревностным, искренним верующим, скрупулёзно и с превышением исполняющим все требования христианства?

    С уважением,
    Да запросто! Даже самый ревностный христианин не угонится за мной в моём религиозном экстазе.

    Спонсируемый контент

    Re: Нравственный выбор христианина (и нехристя)

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 8:03


      Текущее время 10.12.16 8:03