Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор noname Сегодня в 16:30

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 15:16

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор мышкин Сегодня в 11:11

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 11:08

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Снова о браке

    Поделиться

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Девана в 27.09.11 21:45

    miha61 пишет:
    Девана пишет:
    Назовите это таинством, если для Вас это имеет значение, но суть от этого не изменится, если к таинству отнестись легкомысленно...а попросту не уважать его, отдавая дань моде.
    Во время Таинства и после, незримо присутствует Господь, если люди живут без любви, Таинство перестает быть, по своему определению. Если человек отвергает Любовь, он принимает обратную сторону.
    Разве Ваше утверждение отличается по смыслу от моего?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Снова о браке

    Сообщение  miha61 в 27.09.11 21:50

    Девана пишет:
    miha61 пишет:
    Разве Ваше утверждение отличается по смыслу от моего?
    Результат одинаковый, но проблема не в Таинстве, а в отношениях людей друг к другу.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Девана в 27.09.11 21:58

    miha61 пишет:
    Девана пишет:
    miha61 пишет:
    Разве Ваше утверждение отличается по смыслу от моего?
    Результат одинаковый, но проблема не в Таинстве, а в отношениях людей друг к другу.
    Да, только уверенность в отношениях дает право на таинство (обряд). Это уважение к таинству, к традиции, к клятве в верности.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Снова о браке

    Сообщение  miha61 в 27.09.11 22:06

    Девана пишет:
    Да, только уверенность в отношениях дает право на таинство (обряд). Это уважение к таинству, к традиции, к клятве в верности.
    Возможно Вы правы, но мне кажется, что любовь первична, потом Таинство, при котором благословляется их любовь, а между ними остается Христос.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Девана в 27.09.11 22:09

    miha61 пишет:
    Девана пишет:
    Да, только уверенность в отношениях дает право на таинство (обряд). Это уважение к таинству, к традиции, к клятве в верности.
    Возможно Вы правы, но мне кажется, что любовь первична, потом Таинство, при котором благословляется их любовь, а между ними остается Христос.
    Именно это я и утверждаю. Только уверенность в любви, уверенность в верности, в жертвенности дает право на Таинство.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Снова о браке

    Сообщение  miha61 в 27.09.11 22:13

    Девана пишет:
    Именно это я и утверждаю. Только уверенность в любви, уверенность в верности, в жертвенности дает право на Таинство.
    Я с Вами согласен. Smile


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: Снова о браке

    Сообщение  fra_Konstantin в 28.09.11 0:31

    Девана пишет:
    Разве может обряд укрепить любовь?

    Венчание, это не обряд - Таинство Церкви. Особенность Таинств в том, что каждое из них при видимом телесном или словесном действии, невидимая сообщается БЛАГОДАТЬ

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Девана в 28.09.11 19:12

    fra_Konstantin пишет:
    Девана пишет:
    Разве может обряд укрепить любовь?

    Венчание, это не обряд - Таинство Церкви. Особенность Таинств в том, что каждое из них при видимом телесном или словесном действии, невидимая сообщается БЛАГОДАТЬ
    Я уже ответила на аналогичное уточнение выше по тексту темы. Отец Константин, пусть венчание называется таинством, а не обрядом - не столь важно, если мы разными словами говорим об одном и том же. Даже дошедшие до нас древние обряды, ставшие ничего не значащими традициями, в прошлом имели особый смысл. Участие в таинстве - это потребность, необходимость дать клятву верности не только перед людьми, но и перед высшими силами. Нельзя превращать таинства в фарс. И допускать к нему нельзя всех подряд.

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: Снова о браке

    Сообщение  fra_Konstantin в 29.09.11 1:34

    Девана пишет:Нельзя превращать таинства в фарс. И допускать к нему нельзя всех подряд.

    Безусловно.

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: Снова о браке

    Сообщение  fra_Konstantin в 29.09.11 1:36

    Девана пишет:пусть венчание называется таинством, а не обрядом - не столь важно, если мы разными словами говорим об одном и том же

    Да, об одном.
    А разница между Таинством и обрядом всё же есть, об этом подумайте...

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: Снова о браке

    Сообщение  fra_Konstantin в 29.09.11 1:43

    иерей Сергий пишет: Брак благодатен изначально, но в Венчании подается особая благодать, для тех, кто может ее воспринять. Мысль понятна?

    Хорошо сказано!!!

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Девана в 29.09.11 9:47

    fra_Konstantin пишет:
    Девана пишет:пусть венчание называется таинством, а не обрядом - не столь важно, если мы разными словами говорим об одном и том же

    Да, об одном.
    А разница между Таинством и обрядом всё же есть, об этом подумайте...
    Если подумать, отец Константин, то Таинства, к которым допускаются все желающие к ним приобщиться (достаточно предъявить штамп ЗАГСа в паспорте и внести деньги...в качестве пожертвования), таковыми не являются. Извините.


    Последний раз редактировалось: Девана (29.09.11 10:04), всего редактировалось 1 раз(а)

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Михаил55 в 29.09.11 9:53

    Девана. не согласен с Вами. Таинство они Таинством и останется. А уж во благо пойдет или в осуждение - это свобода выбора самого человека.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Девана в 29.09.11 9:55

    Михаил55 пишет:Девана. не согласен с Вами. Таинство они Таинством и останется. А уж во благо пойдет или в осуждение - это свобода выбора самого человека.
    Я не могу спорить с Вами , Михаил. Возможно у христиан свои представления о Таинствах.


    Последний раз редактировалось: Девана (29.09.11 10:03), всего редактировалось 1 раз(а)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 10:01

    Все-таки Таинства лучше писать с заглавной буквы. Вот интересно, а Господь выдал Адаму и Еве свидетельство о Венчании?

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: Снова о браке

    Сообщение  fra_Konstantin в 29.09.11 21:07

    Девана пишет:Таинства, к которым допускаются все желающие к ним приобщиться (достаточно предъявить штамп ЗАГСа в паспорте и внести деньги...в качестве пожертвования), таковыми не являются. Извините.

    Это уж безпредел.

    Пришли люди на исповедь - и все желающие!!! Тут даже и штапма не надо! И паспорт не показывют.
    Иногда приходят люди, даже выпившие вина.
    И что ж теперь, исповедь - не Таинство покаяния???

    Что ж теперь, в храм пускать по особым справкам?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 21:16

    Повне свавілля.Правильно и разделить два Таинства Исповедь и Причастие, как и было в древней Церкви.

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: Снова о браке

    Сообщение  fra_Konstantin в 29.09.11 21:33

    Девана пишет:у христиан свои представления о Таинствах.


    Естественно, христианские.
    Представление таково: все люди грешные. По большому счёту, все почти одинаковые.
    И Бог на всех и солнечные лучи посылает, и дождик на всех идёт.
    А кто находит в себе больше сил - пусть всем рабом.

    Дверь к счастью, дверь в храм открыта для всех безо всякого разбора.

    Есть единственное Таинство, недоступное для любого. Это Таинство священства. Желание человека учитывается, без желания не заставят священником быть.
    Условие необходимое, но явно недостаточное. Вот здесь как раз и испытывают человека, проверяют. Вначале нужно несколько лет потрудится в храме, потом тебя могу рекомендовать. В основном, рекомендуют в семинарию. Там тоже смотрят, что за человек. Тем более, что 24 часа он находится на людях, всё проявляется..

    И чем строже отношение к кандидату в священники, тем лучше.
    Кто-то из Владык, по-моему Антоний Сурожсий, не только на кандита в священники смотрел, но даже на его супругу!

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: Снова о браке

    Сообщение  fra_Konstantin в 29.09.11 21:35

    Евгений Сумский пишет:Повне свавілля.Правильно и разделить два Таинства Исповедь и Причастие, как и было в древней Церкви.

    Ну что же.
    Полного разделения, думаю, не было в Древней Церкви.
    На исповедь приходит всякий, но это же не значит, что всех допускаем. Далеко не всех!

    А без исповеди причащать - нет уж, извините!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 21:36

    Почему нет?вы же причащаетесь без Исповеди.

    fra_Konstantin
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 139
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Возраст : 59
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православный (священник)

    Re: Снова о браке

    Сообщение  fra_Konstantin в 29.09.11 21:39

    Евгений Сумский пишет:Почему нет?вы же причащаетесь без Исповеди.

    Женя, вот я и Вы.
    А Вас рукополагали?

    Что ж Вы сравниваете?
    Я не могу служить и не причащаться. То есть - вначале я сам, потом я могу других причащать.

    Но, о себе скажу - исповедуюсь в среднем 2 раза в неделю. А Вы?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 21:41

    Ну отче это я ,конечно, перегнул сравнивать нельзя это понятно. Но ведь в некоторых поместных Церквях эти Таинства разделены не только для священников ,но и для мирян.

    Девана
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2894
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Вероисповедание : язычница

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Девана в 29.09.11 21:42

    fra_Konstantin пишет:

    Пришли люди на исповедь - и все желающие!!! Тут даже и штапма не надо! И паспорт не показывют.
    Мы же говорили о венчании...
    fra_Konstantin пишет:
    Иногда приходят люди, даже выпившие вина.
    И что ж теперь, исповедь - не Таинство покаяния???

    Что ж теперь, в храм пускать по особым справкам?
    В храм пусть входит каждый нуждающийся, но к Таинству нужно допускать достойных.

    ?????
    Гость

    Re: Снова о браке

    Сообщение  ????? в 29.09.11 21:49

    Снова о браке
    Может ли мужчина быть женат на сестре своей вдовы?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Сумрак в 29.09.11 21:51

    Вася Рогов пишет:
    Снова о браке
    Может ли мужчина быть женат на сестре своей вдовы?
    Где? На небесах?)))

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 21:58

    На небесах тоже не может, "Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж".

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Сумрак в 29.09.11 21:59

    Евгений Сумский пишет:На небесах тоже не может, "Ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж".
    А чего делать та по воскресению? А..мороженое, пироженное))))

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 22:01

    Я не был,я не знаю.Поживем(а вернее воскреснем) увидим.

    ?????
    Гость

    Re: Снова о браке

    Сообщение  ????? в 29.09.11 22:09

    Сумрак пишет:Где? На небесах?)))
    Нет. Здесь.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.09.11 22:12

    Как здесь ,Василий? что вы нас пугаете? он же мертвый,у него вдова есть.

    Спонсируемый контент

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 16:33


      Текущее время 09.12.16 16:33