Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Снова о браке

    Поделиться

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Снова о браке

    Сообщение  Ksertoo в 26.09.11 21:34

    Елена-христианка пишет:Насколько
    знаю, Церковь не считает регистрированный брак блудом ( начало этому
    положено в советские времена), но и полноценным браком тоже не признает.
    Во всяком случае , с церковной т.зр. невенчанные супруги не считаются
    мужем и женой.

    1. Брак, заключённый, например, в США или в др. цивилизованной стране, с т.з. Церкви равнозначен тому браку, что заключается в российских загсах?

    2. Считается ли венчание, совершенное в раскольнической церкви, например в УПЦ КП, полноценным венчанием перед Богом?

    Русский
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2296
    Дата регистрации : 2011-06-10
    Откуда : Россия -великая страна
    Вероисповедание : Единственно правильная ВЕРА

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Русский в 26.09.11 21:39

    Невенчанный брак-не брак.

    Магистр Джакоб де Котэ
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 235
    Дата регистрации : 2011-07-15
    Откуда : тоже из Белгорода
    Вероисповедание : жидкомяссон

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Магистр Джакоб де Котэ в 26.09.11 21:42

    Русский пишет:Невенчанный брак-не брак.
    Брак. Из посланий ап. Павла видно, что невенчанный брак признается, но не благословляется.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Снова о браке

    Сообщение  miha61 в 26.09.11 21:43

    Христос был на венчальной свадьбе?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Ksertoo в 26.09.11 21:45

    Что скажете по моим вопросам?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Снова о браке

    Сообщение  miha61 в 26.09.11 21:53

    Ksertoo пишет:Что скажете по моим вопросам?
    Мне кажется, однозначно ответить трудно. Прежде, важно разобраться, что значит для человека вообще Венчание в браке, для чего оно нужно ему и что дает.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Ksertoo в 26.09.11 22:02

    miha61 пишет:
    Ksertoo пишет:Что скажете по моим вопросам?
    Мне кажется, однозначно ответить трудно. Прежде, важно разобраться, что значит для человека вообще Венчание в браке, для чего оно нужно ему и что дает.

    Не думаю, что для ответа на мой вопрос нужно выяснять такие прописные истины. В отношении этого я вам скажу не более того, что написано про венчание в Законе Божием.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Снова о браке

    Сообщение  DmYer в 26.09.11 22:06

    Ksertoo пишет:1. Брак, заключённый, например, в США или в др. цивилизованной стране, с т.з. Церкви равнозначен тому браку, что заключается в российских загсах?

    2. Считается ли венчание, совершенное в раскольнической церкви, например в УПЦ КП, полноценным венчанием перед Богом?
    1. Да.
    2. Нет.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Елена-христианка в 26.09.11 22:10

    Леш ,чего ты хочешь узнать? Я не поняла. Rolling Eyes
    Венчание установлено со временем, где-то во второй половине 1-го тысячелетия.. Сейчас не помню точно, нужно поднимать информацию. Но это установила Церковь. Какие проблемы?
    Церковь невенчанные браки никогда не признавала, пока революция не произошла. Теперь признает частично, как не блуд и все. Благодати там никакой нет.
    Что касается раскольников или еретиков, то проведи параллель с Таинствами Церкви.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Снова о браке

    Сообщение  miha61 в 26.09.11 22:11

    Ksertoo пишет:

    Не думаю, что для ответа на мой вопрос нужно выяснять такие прописные истины. В отношении этого я вам скажу не более того, что написано про венчание в законе Божием.
    Я в этом нисколько не сомневаюсь, Алексей. Я о другом. Я не зря задал вопрос о браке, на котором присутствовал Христос в Кане. Ведь Он нисколько не возражал, а наоборот принял участие в празднике не имеющего Таинства Венчания.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.09.11 22:15

    А почему венец на голову не возлагают, а держат над головами венчающихся?

    Hitman
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2011-09-22
    Откуда : с ринга
    Вероисповедание : ...

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Hitman в 26.09.11 22:17

    Евгений Сумский пишет:А почему венец на голову не возлагают, а держат над головами венчающихся?
    "М"Удалено флуд

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.09.11 22:20

    Не это самое, не говори(мягко говоря), не знаешь молчи.Должны возлагать.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Снова о браке

    Сообщение  иерей Сергий в 26.09.11 22:22

    Русский пишет:Невенчанный брак-не брак.
    Ну если бы это Елена написала, я бы понял. Ей можно... Но для всех прочих Социальная Концепция должна быть авторитетным документом. А там показано ясно - брак зарегистрированный браком считается.
    А насчет отсутствия благодати в таком браке, скажу, что мои бабушка с дедушкой прожили почти 60 лет в любви и согласии, вырастили внуков (меня, кстати), дождались правнуков. Какая конкретно еще нужна им была благодать, я не знаю. Зато знаю, сколько рассыпается в прах венчанных браков. Примеры у меня перед глазами - мой брат, мой друг и т.д.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Ksertoo в 26.09.11 22:22

    Елена, ничего добавить к своим вопросам не могу. Они элементарны. Вон крымчанин Дамьер их понял.

    Что касается раскольников или еретиков, то проведи параллель с Таинствами Церкви.

    Значит безблагодатны и недействительны. Так?

    miha61 пишет:Я в этом нисколько не сомневаюсь, Алексей. Я о другом. Я не зря задал вопрос о браке, на котором присутствовал Христос в Кане. Ведь Он нисколько не возражал, а наоборот принял участие в празднике не имеющего Таинства Венчания.

    Так его вроде как тогда и не было. Хотя первосвященники всё равно как-то должны были благословлять молодожёнов.


    Последний раз редактировалось: Ksertoo (26.09.11 22:27), всего редактировалось 1 раз(а)

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Снова о браке

    Сообщение  иерей Сергий в 26.09.11 22:26

    Евгений Сумский пишет:А почему венец на голову не возлагают, а держат над головами венчающихся?
    Потому что венец - это, все таки не головной убор. На голове держится плохо, часто болтаясь по оси лоб-затылок. А если он упадет... Новобрачные могут расстроиться. Но я подрихтовал венцы у себя в храме и одеваю на головы, если свидетелей нет (в смысле, если их нет у новобрачных Smile).

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Ksertoo в 26.09.11 22:28

    DmYer пишет:
    Ksertoo пишет:1. Брак, заключённый, например, в США или в др. цивилизованной стране, с т.з. Церкви равнозначен тому браку, что заключается в российских загсах?

    2. Считается ли венчание, совершенное в раскольнической церкви, например в УПЦ КП, полноценным венчанием перед Богом?
    1. Да.
    2. Нет.

    Благодарю.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Снова о браке

    Сообщение  miha61 в 26.09.11 22:28

    иерей Сергий пишет:
    Потому что венец - это, все таки не головной убор. На голове держится плохо, часто болтаясь по оси лоб-затылок. А если он упадет... Новобрачные могут расстроиться. Но я подрихтовал венцы у себя в храме и одеваю на головы, если свидетелей нет.
    У нас с женой были одеты


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Hitman
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 69
    Дата регистрации : 2011-09-22
    Откуда : с ринга
    Вероисповедание : ...

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Hitman в 26.09.11 22:44

    Hitman пишет:
    "М"Удалено флуд
    чуть что сразу м флуд. венцы сами по себе тяжелые и не на каждую голову налезут. делать венцы под каждый размер головы никто не будет.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Снова о браке

    Сообщение  иерей Сергий в 26.09.11 23:04

    Мне очень нравятся греческие венцы. Они совсем не похожи на наши (a la "очень приятно, царь"), а представляют собой тонкие украшенные обручи. И к тому же, эти венцы "одноразовые" - молодожены забирают их с собой. У нас, кажется, в храме осталась пара. Сфотографирую и вывешу здесь.
    Автора темы нижайше прошу простить за оффтоп! Smile

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Admin в 26.09.11 23:06

    Ksertoo пишет:
    Елена-христианка пишет:Насколько
    знаю, Церковь не считает регистрированный брак блудом ( начало этому
    положено в советские времена), но и полноценным браком тоже не признает.
    Во всяком случае , с церковной т.зр. невенчанные супруги не считаются
    мужем и женой.

    1. Брак, заключённый, например, в США или в др. цивилизованной стране, с т.з. Церкви равнозначен тому браку, что заключается в российских загсах?

    2. Считается ли венчание, совершенное в раскольнической церкви, например в УПЦ КП, полноценным венчанием перед Богом?
    РПЦ в социальной концепции четко выразила свою позицию по данному вопросу.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Снова о браке

    Сообщение  loretta в 26.09.11 23:08

    Я тоже пофлуДю. Видела венчальные венцы из обычных полевых цветов. Очень трогательно. Smile

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Ksertoo в 26.09.11 23:09

    иерей Сергий пишет:Автора темы нижайше прошу простить за оффтоп! Smile

    Ничего страшного Smile Немного оффтопа темы не испортит Very Happy

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23195
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Admin в 26.09.11 23:09

    loretta пишет:Я тоже пофлуДю. Видела венчальные венцы из обычных полевых цветов. Очень трогательно. Smile
    В РКЦ или в РПЦ?


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Елена-христианка в 26.09.11 23:10

    Евгений Сумский пишет:А почему венец на голову не возлагают, а держат над головами венчающихся?
    Возлагают. Не возлагают, если есть дружки. Без свидетелей возлагают.
    Нам с мужем возлагали. Тяжело держать на голове все время таинства... king

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Евгений Сумский в 26.09.11 23:13

    Да ну понятно самим венец тяжело держать, пусть уж лучше дружки страдают. Терновый надо бы.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Снова о браке

    Сообщение  иерей Сергий в 26.09.11 23:14

    Эврика! Нашел в инете подобное. На мой взгляд, так очень эстетично.



    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Елена-христианка в 26.09.11 23:24

    Какая конкретно еще нужна им была благодать, я не знаю
    Shocked Shocked Shocked Жаль...хотя понятно...

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Снова о браке

    Сообщение  иерей Сергий в 26.09.11 23:29

    Елена-христианка пишет:
    Какая конкретно еще нужна им была благодать, я не знаю
    Shocked Shocked Shocked Жаль...хотя понятно...
    Что Вам понятно?! Вот передо мной куча браков, которые благословлены Церковью. Где она теперь, благодать им данная? Люди не смогли ее воспринять. Мои старики не венчались, да, но благодать они от Бога получили и сохранили. Потому что брак - это уже Таинство. И если есть любовь, то есть и благодать. И можете глазками хлопать сколько душе угодно.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Снова о браке

    Сообщение  DmYer в 26.09.11 23:37

    иерей Сергий пишет:Что Вам понятно?! Вот передо мной куча браков, которые благословлены Церковью. Где она теперь, благодать им данная? Люди не смогли ее воспринять. Мои старики не венчались, да, но благодать они от Бога получили и сохранили. Потому что брак - это уже Таинство. И если есть любовь, то есть и благодать.
    Если так рассуждать, то и до протестантизма недалеко. "Если есть любовь, то есть и благодать..." Зачем тогда вообще Таинства нужны? Любовь есть - и достаточно... Например, зачем мне причащаться? Я и так Христа люблю.

    Спонсируемый контент

    Re: Снова о браке

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:31


      Текущее время 05.12.16 3:31