Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Что было ДО?

    Поделиться

    ?????
    Гость

    Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 23.09.11 12:00

    1. В начале сотворил Бог небо и землю.
    2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездной, и Дух Божий носился над водой.


    Что было до того, как были сотворены небо и земля?

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  Алина в 23.09.11 12:47

    Закончим земные дела и "там" спросим)

    отец Сергий Еремеев
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 381
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Вероисповедание : православие

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  отец Сергий Еремеев в 23.09.11 15:23

    Бог вечен и самобытен. Он и был всегда и будет.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  DmYer в 23.09.11 15:30

    Вася Рогов пишет:1. В начале сотворил Бог небо и землю.
    2. Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездной, и Дух Божий носился над водой.


    Что было до того, как были сотворены небо и земля?
    Был Бог.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.09.11 15:33

    Вот как бы интересный вопрос, что было до? А не было ничего, и времени не было, и второго закона термодинамики и соответственно энтропии. Почему Бог вечен?а по тому что нет для него времени, как измерения. А для его воплощения было, и Христос взрослел и старился, и даже в соответсвии с этим законом умер, а потом Воскрес, отменив этот закон в каком -то своем измерении.Закон-логос-слово. Христос "имже вся быша", вначале было "слово".

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  Иерей Александр в 23.09.11 16:24

    Неверна даже и сама постановка вопросо-"чтобыло до"... "до"-это характеристика временнАя,а поскольку-пока не был создан мир-не было и времени,то нельзя спросить-что было "до"...Нужно просто понимать,что наша вселенная-имеет начало-Бог воззвал её из небытия,сказал "да будет так" , " и стало так"...

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 23.09.11 18:42

    Т.е., до создания Мира не было ни времени, ни пространства?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  miha61 в 23.09.11 18:49

    Многого нам не дано знать, думаю, что для нашей же пользы.
    Как сказал один мудрец, что чем больше я познаю, тем больше понимаю, что ничего не знаю (как-то так)


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Иерей Александр
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 500
    Дата регистрации : 2011-09-16
    Возраст : 45
    Откуда : Балаково
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  Иерей Александр в 24.09.11 16:07

    Да, "до" не было времени и пространства...Но нам,живущим в 3 измерениях это трудно понять,потому что возникают мысли - а как же существовал Бог,но ведь Он и вне пространства,и ведь Бог не может описываться нашими вселенскими естественными законами,потому что Он абсолютный Дух,Его существование не подвержено нашим измерениям и времени,а мы,рассуждая о Боге-хотим оперировать именно привычными нам категориями...Представьте себе гипотетического жителя 2-мерного пространства;он не сможет понять что такое объем...То,как существует Бог-"неприходило нам на сердце" и мы этого не можем представить даже в самых смелых предположениях,потому что Бог-непостижим в Своем Существе...

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 24.10.11 23:26

    Бог - это вечно меняющаяся, развивающаяся динамическая вечность!

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 24.10.11 23:39

    Иерей Александр пишет:нам,живущим в 3 измерениях это трудно понять
    Да, как вспомню, как "вышку" сдавал на 2 - 3 курсах,до сих пор лысина дыбом встает.
    Все эти Римановы пространства... теория колебаний...
    Потом как-то устаканилось.

    Но всё равно интересно: как же оно устроено и как оно работает?
    В том плане, что в такой огромной Вселенной одна единственная планета Земля несет на своей поверхности разумную жизнь?
    Мы одиноки во Вселенной?
    Или есть в каких-то уголках другие миры,населенные разумными существами?
    Может, те миры в иных измерениях или в параллельной Вселенной?
    Если параллельная Вселенная, конечно, существует...

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 24.10.11 23:46

    Вася Рогов пишет:
    Но всё равно интересно: как же оно устроено и как оно работает?
    В том плане, что в такой огромной Вселенной одна единственная планета Земля несет на своей поверхности разумную жизнь?
    Мы одиноки во Вселенной?
    Или есть в каких-то уголках другие миры,населенные разумными существами?
    Может, те миры в иных измерениях или в параллельной Вселенной?
    Если параллельная Вселенная, конечно, существует...
    (1) Это невозможно понять. Как к примеру - насекомые не понимает что человек существует, также и человек не сможет понять устройство Вселенной.
    (2) Библия учит не Геоцентризме, а о Теоцентризме (В Центре Вселенной - Бог (Небесный Отец), это Католики от своей недалекости придумали Геоцентрическую Теорию.
    (3) Нет не одиноки, помимо людей есть Сообщества Ангелов:
    И пылающие раскаленные массы огромных звезд могут быть населены пламенными серафимами и херувимами (Творяй ангелы Своя духи, и слуги Своя пламень огненный - Пс. 103, 4).
    Господь Иисус Христос прямо засвидетельствовал о бессмертии человеческом: Всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек (Ин. II, 26).
    А о том, что человек есть только первая ступень духовности, определенно говорит апостол Иаков: Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий (Иак. 1, 18). Так же и Павел: Мы сами, имея начаток Духа... (Рим. 8, 23).

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 0:00

    Crashman пишет:Это невозможно понять. Как к примеру - насекомые не понимает что человек существует, также и человек не сможет понять устройство Вселенной.
    Это почему же?
    Человек создан по образу и подобию Божию.
    Значит, человек в состоянии постигнуть всё, в т.ч. и устройство Вселенной.
    не сегодня, не завтра... Когда-нибудь.


    это Католики от своей недалекости придумали Геоцентрическую Теорию
    Уверяю Вас, эту теорию придумали задолго до появления католиков.
    Не будете же Вы утверждать, что товарищи Птолемей и Аристотель были католиками?

    Нет не одиноки, помимо людей есть Сообщества Ангелов:
    И пылающие раскаленные массы огромных звезд могут быть населены пламенными серафимами и херувимами
    Я не об этом. Я о существах "во плоти".
    Не об идиотских порождениях Голливуда, а о "нормальных" инопланетянах (см. "Туманность Андромеды" или "Люди, как боги")

    Wimar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2201
    Дата регистрации : 2011-03-22
    Вероисповедание : православие

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  Wimar в 25.10.11 0:45

    Блаженный Августин, - Исповедь,
    книга 11, - X


    36), кто спрашивает нас: «что делал Бог до того, как создал небо и землю? Если Он ничем не был занят», – говорят они, – «и ни над чем не трудился, почему на всё время и впредь не остался Он в состоянии покоя, в каком всё время пребывал и раньше? Если же у Бога возникает новое деятельное желание создать существо, которое никогда раньше Им создано не было, то что же это за вечность, в которой рождается желание, раньше не бывшее? Воля ведь присуща Богу до начала творения: ничто не могло быть сотворено, если бы воля Творца не существовала раньше сотворенного. Воля Бога принадлежит к самой субстанции Его. И если в Божественной субстанции родилось то, чего в ней не было раньше, то субстанция эта по справедливости не может быть названа вечной; если вечной была воля Бога творить, почему не вечно Его творение?»37)

    XI

    13. Те, кто говорит так, еще не понимают Тебя, Премудрость Божия, просвещающая умы, еще не понимают, каким образом возникло то, что возникло через Тебя и в Тебе.
    Они пытаются понять сущность вечного, но до сих пор в потоке времени носится их сердце и до сих пор оно суетно. Кто удержал бы и остановил его на месте: пусть минуту постоит неподвижно, пусть поймает отблеск всегда недвижной сияющей вечности, пусть сравнит ее и время, никогда не останавливающееся. Пусть оно увидит, что они несравнимы: пусть увидит, что длительное время делает длительным множество преходящих мгновений, которые не могут не сменять одно другое; в вечности ничто не преходит, но пребывает как настоящее во всей полноте; время, как настоящее, в полноте своей пребывать не может. Пусть увидит, что всё прошлое вытеснено будущим, всё будущее следует за прошлым, и всё прошлое и будущее создано Тем, Кто всегда пребывает, и от Него исходит. Кто удержал бы человеческое сердце: пусть постоит недвижно и увидит, как недвижная пребывающая вечность, не знающая ни прошедшего, ни будущего, указывает времени быть прошедшим и будущим. Есть ли в руке моей сила описать; может ли язык мой поведать словом о столь великом?

    XII

    14. Вот мой ответ спрашивающему: «что делал Бог до сотворения неба и земли?» Я отвечу не так, как, говорят, ответил кто-то, уклоняясь шуткой от настойчивого вопроса: «приготовлял преисподнюю для тех, кте допытывается о высоком». Одно – понять, другое – осмеять. Так я не отвечу. Я охотнее ответил бы: «я не знаю того, чего не знаю», но не подал бы повода осмеять человека, спросившего о высоком, и похвалить ответившего ложью. Я называю Тебя, Боже наш, Творцом всего творения, и если под именем неба и земли разумеется всё сотворенное, я смело говорю: до создания неба и земли Бог ничего не делал. Делать ведь означало для Него творить. Если бы я знал так же всё, что хочу знать на пользу себе, как знаю, что не было ничего сотворенного до того, как было сотворено!


    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 1:20

    Вася Рогов пишет:Человек создан по образу и подобию Божию.
    Значит, человек в состоянии постигнуть всё, в т.ч. и устройство Вселенной.
    не сегодня, не завтра... Я о существах "во плоти"

    В Духовной Жизни, в Царстве Небесном - может. А в бреннах оковах плоти - невозможно. Только Чистый Дух, Блаженный Дух, Собственно Дух - сбросивший оковы бренной плоти, в состоянии постигнуть это устройство.

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 4:08

    Артемолег пишет:СМЕНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА,ВАШУ АВАТАРКУ СТРАШНУЮ.НОЧЬ СПАТЬ НЕ БУДУ. Shocked

    минуточку почемуйто я должен менять? у других не лутше аватарки! если администрация скажет - другое дело!

    Нафаня
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 341
    Дата регистрации : 2011-09-18
    Откуда : Россия. Урал. Сербия. Косово и Метохия
    Вероисповедание : Православный

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  Нафаня в 25.10.11 8:04

    угу, тоже любопытно.

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 9:44

    Crashman пишет: А в бреннах оковах плоти - невозможно.
    Почему?
    Вы сами так решили или Вам кто-то сказал?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  loretta в 25.10.11 9:50

    Что такое "в бреннах"?

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 9:54

    loretta пишет:Что такое "в бреннах"?
    Еще одна жертва Фурсенко и ЕГЭ, не обращайте внимания.
    Оказывается, это католики придумали геоцентрическую систему мира. Бедные глупые католики Птолемей и Аристотель... Sad

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  loretta в 25.10.11 9:57

    Вася Рогов пишет:
    Еще одна жертва Фурсенко и ЕГЭ, не обращайте внимания.
    Оказывается, это католики придумали геоцентрическую систему мира. Бедные глупые католики... Sad
    Хорошо хоть не сотворили. А то всяко могло случиться.

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 14:34

    Вася Рогов пишет:
    Почему?
    Вы сами так решили или Вам кто-то сказал?

    Когда ослабевают и угасают страсти и похоти плоти, когда силы ее слабеют и меркнет для нас блеск и шум мира сего, тогда отложим прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновимся духом ума вашего и облечемся в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины (Еф. 4, 22-24).

    Эта глубокая психологическая перемена происходит в нас под действием благодати Божией: Да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке (Еф. 3, 16).

    Для нас, конечно, важнее всего слова апостола Павла. Он говорит: Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со дня на день обновляется (2 Кор. 4,16).

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 14:37

    Crashman, уберите кощунственный аватар.

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  Юлия Добрая в 25.10.11 15:15

    Евгений Сумский пишет:Вот как бы интересный вопрос, что было до? А не было ничего, и времени не было, и второго закона термодинамики и соответственно энтропии.

    Это точно!

    И не было матчасти и деления людей по IQ, столь любимые Васей Роговым...

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 15:23

    Юлия Добрая пишет:

    Это точно!

    И не было матчасти и деления людей по IQ, столь любимые Васей Роговым...
    Вы отрицаете различие по интеллекту? А зачем тогда есть классы и целые школы для глупых? Зачем есть специальные заведения для идиотов?

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 15:29

    А так ли уж нам необходимо знать, что было ДО? Нам лучше побеспокоиться о том, что с нами будет ПОСЛЕ....

    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2148
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  Юлия Добрая в 25.10.11 15:35

    Вася Рогов пишет:Вы отрицаете различие по интеллекту? А зачем тогда есть классы и целые школы для глупых? Зачем есть специальные заведения для идиотов?

    Боже, упаси! Shocked
    Здесь вы апеллируете крайними категориями - подавляющий приём, чтобы сбить собеседника с толку. Хотя прекрасно понимаете, ЧТО я имела в виду.
    Однако... У каждого человека свои тараканы в голове. Wink


    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 15:42

    Nikky пишет:А так ли уж нам необходимо знать, что было ДО? Нам лучше побеспокоиться о том, что с нами будет ПОСЛЕ....
    Не только лень, но и наука - двигатель прогресса.
    Всегда было ленивое большинство.
    И всегда были непоседы. Именно непоседам не давала и не дает покоя мысль: а что там, за горизонтом?
    Непоседы идут вперед, набивают шишки и совершают открытия. А горизонты всё отодвигаются и отодвигаются. И там, за горизонтом, еще очень много интересного.
    Вам интересно, что будет потом.
    А мне и многим другим интересно ВСЁ.

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 15:58

    Да кто вам запрещает - то?! Мне тоже много чего интересно. Но для спасения важней все таки "после" Wink А так, пожалуйста, дерзайте. Сможете объять необъятное? Smile Бог в помощь.

    ?????
    Гость

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  ????? в 25.10.11 16:02

    Кстати, Василий, "потом" - это ведь тоже горизонт. Very Happy А до... Так ведь это уже БЫЛО.... Точнее не так - это ЕСТЬ. Вне времени нашего бытия. Вот выйдем за рамки времен и узнаем, что было ДО...

    Спонсируемый контент

    Re: Что было ДО?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:12


      Текущее время 08.12.16 21:12