Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Зилоты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Сегодня в 16:15

» Зима наступила?
автор Михаил55 Сегодня в 16:14

» Антихрист и его печати.
автор Holder Сегодня в 15:52

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 14:58

» Красиво
автор Монтгомери Сегодня в 14:15

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 18:06

» О любви
автор Нюся Вчера в 13:00

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 12:28

» Крым не наш?
автор Holder Вчера в 12:23

» Почему я — русский националист?
автор Монтгомери Вчера в 12:16

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Михаил_ Вчера в 10:58

» Дональд Трамп
автор Admin Вчера в 10:46

» Мои рассказы
автор Holder Вчера в 10:44

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 02.12.16 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери 02.12.16 17:21

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери 02.12.16 16:55

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Откровение в прямом эфире

    Поделиться

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 22.09.11 15:13

    Я вдруг, в одну секунду, превратился из неверующего в верующего.

    Я был с женой в Италии в туристической поездке. В последний день мы пошли в собор Святого Петра в Риме. Наш гид – профессор, историк, искусствовед, между делом предупредил: «Приготовьтесь, Собор святого Петра может произвести самое неожиданное впечатление. У человека может случиться потрясение».

    До этого у нас были экскурсии по катакомбам, по другим христианским местам. Я принципиально не ездил. Меня раздражало все, что было связано с христианством. Жена уговаривала меня, но я отказывался и шел покупать какое-то барахло.

    Но в собор-то я схожу – надо отметиться, а то, как же это я был в Италии, но не был в Ватикане?

    В соборе я на какой-то момент остался один. Там было полно туристов, июль, пик сезона, огромная толчея людей, шум, гам, экскурсоводы с зонтиками, мегафонами, и вот я иду с этой толпой. Вдруг в чёрном епископском облачении идёт старенький дедушка, невысокий, преклонного возраста, очень милый. Он идёт как бы между струй людей, от иконы к иконе, и здоровается. Подходит, улыбается, кланяется, крестится, целует икону, потом идёт к следующей. Через какое-то время я понял, что иду за ним. Это был единственный человек в этой толпе, в котором была жизнь, остальные были с совершенно пустыми глазами. Я и сам был таким, мы блуждали как овцы. А он шёл и здоровался.

    В какой-то момент, когда мы прошли уже почти по всему собору и подошли к алтарю, я его потерял в толпе. И тогда меня стали душить рыдания. Удержать их было невозможно. А кругом туристическая группа, туристы меня узнает, потому что я тогда был ведущим популярной программы, потому что мы всю неделю вместе выпивали. Мне было очень стыдно за такую реакцию, но с этим ничего невозможно было сделать. В ушах у меня звучала одна фраза: «Господи, как я грешен». И всё, вышел я из собора совсем другим человеком.

    Я не знал Бога, и вдруг узнал. И для меня все стало ясно. Потом я стал читать Евангелие, Библию. Начал с Закона Божьего и, открывая этот потрясающий мир, уже не мог остановиться. Мне стало ужасно жаль тех, кто не может начать читать и увидеть мир другими глазами.


    Читать полностью здесь: http://www.pravmir.ru/dmitrij-mendeleev-otkrovenie-v-pryamom-efire/

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский в 22.09.11 17:33

    Опять, Наталья? то Богородица в Фатиме, детки по предварительному сговору соврали, то про Микаэля, теперь еще это?

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Defence в 22.09.11 19:43

    А вопрос к обсуждению какой? Каким образом данную тему развивать? Shocked

    Возможно надо создать отдельную тему, где будут выкладываться истории, запавшие в душу? Smile

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 22.09.11 20:03

    Так раздел называется "Свидетельства жизни". Хотите обсуждайте, хотите нет.

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Aleksios в 22.09.11 21:08

    Defence пишет:А вопрос к обсуждению какой? Каким образом данную тему развивать? Shocked

    Возможно надо создать отдельную тему, где будут выкладываться истории, запавшие в душу? Smile

    А у Неты манера такая открывать темы, процитирует что-то и думай к чему это ... Smile

    вообще-то я согласен, правило хорошего тона это самому прокомментировать открытую тему и задать какой-нибудь вопрос, проблемную тему ...

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Defence в 22.09.11 21:27

    Aleksios пишет:
    вообще-то я согласен, правило хорошего тона это самому прокомментировать открытую тему и задать какой-нибудь вопрос, проблемную тему ...

    Ну да. А то получается, что не форум - а площадка для копипаста какая-то.

    Лоретта, Вы же о чем-то думали, что-то чувствовали, когда цитату делали - поделитесь. Smile

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 22.09.11 21:36

    В этом разделе есть темы со свидетельствами из жизни, в которых нет ответов. Что будем делать? Обсудим авторов тем? Если вам сказать нечего по теме, так и нечего переходить на личности.
    Что я думала, Defence? Я расплакалась. Мне близки переживания Дмитрия Менделеева. Примерно такое и со мной было.

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Aleksios в 22.09.11 21:38

    Вообще в этой истории нет ничего выдающегося ... нет, конечно, можно только порадоваться за того человека, который пришел в вере ... но ведь намекается, что собор св.Петра якобы имеет особую какую-то силу ... вряд ли это так ... тем более какое-то противоречие выходит - на толпу туристов собор никакого впечатления не произвел - "шум, гам, мегафоны" ... думаю, это был просто впечатлительный турист, уже предрасположенный к вере ...

    ЗЫ аналогичную историю можно вспомнить по поводу обращения в веру С.Булгакова, его потрясла, например, Сикстинская Мадонна, он перед ней даже молился, правда потом он глубоко разочаровался в этой картине и она даже вызывала у него отвращение ...

    итальянское искусство эпохи Возрождение давит на чувственность человека, и может очень даже впечатлять, но христианской духовности в нем мало, скорее это отголосок язычества ...

    я вообще не перевариваю эпоху Возрождения и соответственно итальянскую ее репрезентацию, Италия это последняя страна в какую я бы поехал. Если уж ехать в какую-нибудь католическую страну, то лучше в Ирландию Smile

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 22.09.11 21:48

    Не знаю, на чью чувственность давит барокко. Лично меня в Риме это самое барокко так придавило, что я не сразу пришла в себя. Тяжеловатый стиль.


    Последний раз редактировалось: loretta (22.09.11 22:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Defence в 22.09.11 21:50

    Вдруг в чёрном епископском облачении идёт старенький дедушка,
    невысокий, преклонного возраста, очень милый.
    Он идёт как бы между струй
    людей, от иконы к иконе, и здоровается.
    Подходит, улыбается, кланяется,
    крестится, целует икону, потом идёт к следующей.
    Через какое-то время я
    понял, что иду за ним.
    Это был единственный человек в этой толпе, в
    котором была жизнь, остальные были с совершенно пустыми глазами.
    Я и сам
    был таким, мы блуждали как овцы.
    А он шёл и здоровался.

    Тут описано такое состояние, в котором хорошо бы находится нам постоянно. Это уже где-то на пути к стяжанию Духа Святаго. И это состояние человека, его пребывание вблизи святых, действует на ищущего Бога. Благодать слез как ответ на восхождение к Небу ближнего твоего. Да... Передается даже при простом прочтении.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 22.09.11 21:55

    Примерно так. Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский в 22.09.11 21:57

    А вы в Соборе Святого Петра ничего такого не наблюдали?

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Aleksios в 22.09.11 22:02

    [quote="Defence"]
    Вдруг в чёрном епископском облачении идёт старенький дедушка,
    невысокий, преклонного возраста, очень милый.
    Он идёт как бы между струй
    людей, от иконы к иконе, и здоровается.
    Подходит, улыбается, кланяется,
    крестится, целует икону, потом идёт к следующей.
    Через какое-то время я
    понял, что иду за ним.
    Это был единственный человек в этой толпе, в
    котором была жизнь, остальные были с совершенно пустыми глазами.
    Я и сам
    был таким, мы блуждали как овцы.
    А он шёл и здоровался.

    рассказ немного противоречивый, сначала акцентируется на особом влиянии собора Св.Петра, но по сути ведь не собор произвел впечатление на этого человека а этот епископ!

    именно так - чтобы поверить в Бога надо увидеть Бога в человека, в котором
    "изобразился Христос"

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 22.09.11 22:04

    Евгений Сумский пишет:А вы в Соборе Святого Петра ничего такого не наблюдали?
    Какого? Smile

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский в 22.09.11 22:05

    Ну эдакого.

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Aleksios в 22.09.11 22:06

    Протоиерей Сергий Булгаков так описал свое впечатление о “Сикстинской мадонне” Рафаэля: “Здесь — красота, лишь дивная человеческая красота, с ее религиозной двусмысленностью, но... безблагодатность. Молиться перед этим изображением? — это хула и невозможность! Почему-то особенно ударили по нервам эти ангелочки и парфюмерная Варвара в приторной позе с кокетливой полуулыбкой... Я наглядно понял, что это она, ослепительная мудрость православной иконы, обезвкусила для меня Рафаэля... Красота Ренессанса не есть святость, но то двусмысленное, демоническое начало, которое прикрывает пустоту, и улыбка его играет на устах леонардовских героев”.


    а начиналось все так у Булгакова:

    Проездом спешим осенним туманным утром, по долгу ту­ристов, посетить Zwinger с знаменитой его галереей. Моя осведомленность в искусстве была совершенно ничтожна, и вряд ли я хорошо знал, что меня ждет в галерее. И там мне глянули в душу очи Царицы Небесной, грядущей в облаках с Предвечным Младенцем. В них была безмерная сила чистоты и прозорливой женственности, — знание страдания и го­товность на вольное страдание, и та же вещая жертвенность виделась в недетски мудрых очах Младенца. Они знают, что ждет Их, на что Они обречены, и вольно грядут Себя отдать, совершить волю Пославшего: Она «принять орудие в сердце», Он Голгофу... Я не помнил себя, голова у меня кружилась, из глаз текли радостные и вместе горькие слезы, а с ними на сердце таял лед, и разрешался какой-то жизненный узел. Это не было эстетическое волнение, нет, то была встреча, новое знание, чудо... я (тогда марксист!) невольно называл это созерцание молитвой... »

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 22.09.11 22:14

    Aleksios пишет:
    рассказ немного противоречивый, сначала акцентируется на особом влиянии собора Св.Петра, но по сути ведь не собор произвел впечатление на этого человека а этот епископ!

    именно так - чтобы поверить в Бога надо увидеть Бога в человека, в котором
    "изобразился Христос"
    Нет никаких противоречий. Не собор произвел на Дмитрия впечатление. Это действительно была встреча с Господом.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 22.09.11 22:35

    Евгений Сумский пишет:Ну эдакого.
    Эдакого в Риме со мной не было. Собор, конечно, огромный. Я же девушка деревенская, всего монументального боюся. Smile
    Огромные иконы, огромные статуи, витражи, кропильницы. Многолюдие. Мы потом забрались на купол собора. Сначала на лифте, а потом еще 325 ступенек вверх почти по отвесной лестнице. Там еще предупреждение было на разных языках, и на русском, что людям со слабым сердцем не следует испытывать себя таким подъемом. Сверху собора открывается с одной стороны удивительный вид на площадь св. Петра, мост св. Ангелов и крепость св. Ангелов. С другой стороны на малюсенькую територию Ватикана с трогательными огородиками, грядками, палисадниками.
    А "эдакое" я ощутила в базилике св. Франциска в Ассизи, и базилике св. Антония в Падуе. Потому это мои любимые святые.

    nino
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 91
    Дата регистрации : 2011-09-20
    Возраст : 62
    Откуда : Мурманск
    Вероисповедание : Православная РПЦ МП

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  nino в 25.09.11 13:13

    АСТАНА- четвёртый РИМ, пятому не быть!

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 25.09.11 13:33

    Опять Олжас...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.09.11 13:35

    Казахи подтянулись?

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Ksertoo в 25.09.11 13:35

    В игнор его, однозначно.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.09.11 13:38

    Наталья ,смотрите, что я про вас сегодня прочитал у Преподобного Феодосия Печерского.
    Вы же (латиняне), отринувшие проповеданье апостольское и Святых Отец, восприняли неправую и развращенную веру, полную погибели. Поэтому и отвергнуты вы нами. Поэтому не подобает нам с вами служить и к Божественным Тайнам вместе приступать, не вам к нашим, не нам к вашим, потому что вы мертвы и мертвую жертву приносите, а мы живому Богу - чистую, непорочную, чтобы жизнь вечную наследовать.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 25.09.11 13:49

    Женя, а что вы тут пишете? Я уже в двух темах на этот вопрос отвечала. Это не преп. Феодосий Печерский писал. Написано неким Феодосием, жившим 100 лет спустя.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.09.11 13:56

    Значит, я что-то пропустил. А читал на сайте Почаевской Лавры, странно.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 25.09.11 14:01

    Я по этим и подобным антикатолическим цитатам определяю, где ресурс правильного православия, а где неправильного. Wink
    Но тема о другом.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Елена-христианка в 25.09.11 16:56

    loretta пишет:Женя, а что вы тут пишете? Я уже в двух темах на этот вопрос отвечала. Это не преп. Феодосий Печерский писал. Написано неким Феодосием, жившим 100 лет спустя.
    Наталья, мы с Вами об этом уже говорили. Бездоказательно.
    А все православные считают эти слова именно Св.Феодосия Печерского. Но даже, если представить, что это не его слова, то от этого ничего не меняется. В этих словах выражено правильное отношение к своей вере. Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Елена-христианка в 25.09.11 17:01

    loretta пишет:Я по этим и подобным антикатолическим цитатам определяю, где ресурс правильного православия, а где неправильного. Wink
    Но тема о другом.
    И где же "правильные" православные ресурсы? Где католичество не считают еретическим заблуждением?
    Почаевская Лавра- это православный монастырь, поэтому его сайт является православным ресурсом. Вы нам тут свои градации не устраивайте.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  loretta в 25.09.11 17:08

    Елена-христианка пишет: Почаевская Лавра- это православный монастырь, поэтому его сайт является православным ресурсом. Вы нам тут свои градации не устраивайте.
    Угу, знакомый батюшка был недавно в Почаеве... Приехал расстроенный. Одно только сказал: язычники, прости Господи.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Евгений Сумский в 25.09.11 18:04

    Так батюшка-то небось католический Laughing (чего с вами католиками православному рядом делать?) потому и сказал.


    Последний раз редактировалось: Евгений Сумский (25.09.11 18:09), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Откровение в прямом эфире

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 17:11


      Текущее время 04.12.16 17:11