Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Крым не наш?
автор Holder Сегодня в 0:31

» Дональд Трамп
автор Holder Вчера в 20:28

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:54

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Первородный грех

    Поделиться

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 21.09.11 20:23

    Сегодня, после Литургии, батюшка сказал проповедь о Богородице и ее благочестивых родителях Иоакима и Анны. Так же он заметил, что католики, в отличии от нас Православных, считают, что Богородица не имела первородного греха.
    Что вообще такое, первородный грех?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  loretta в 21.09.11 20:44

    miha61 пишет:Сегодня, после Литургии, батюшка сказал проповедь о Богородице и ее благочестивых родителях Иоакима и Анны. Так же он заметил, что католики, в отличии от нас Православных, считают, что Богородица не имела первородного греха.
    Что вообще такое, первородный грех?
    Не только католики, но и некоторые отцы Церкви разделяли такую веру. И в дониконианской русской церкви было такое исповедание, и остается до сих пор у старообрядцев.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 21.09.11 20:47

    loretta пишет:Не только католики, но и некоторые отцы Церкви разделяли такую веру. И в дониконианской русской церкви было такое исповедание, и остается до сих пор у старообрядцев.
    Спасибо Наташа. Поэтому резонный вопрос - Что значит первородный грех. Мне интересно, кто и как, это понимает?


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  loretta в 21.09.11 21:03

    Объясню на пальцах, Миша. Первородняй грех - это повреждение совершенной человеческой природы в следствие непослушания Творцу. Так как Адам обладал законодательным телом, поврежденность эта (склонность к противлению Богу, т.е. греху, страстям, помыслам) передалась по наследству всему человеческому роду.

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 21.09.11 21:20

    loretta пишет:Объясню на пальцах, Миша. Первородняй грех - это повреждение совершенной человеческой природы в следствие непослушания Творцу. Так как Адам обладал законодательным телом, поврежденность эта (склонность к противлению Богу, т.е. греху, страстям, помыслам) передалась по наследству всему человеческому роду.
    Согласен, но Богородица, так же, имела страсти.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  loretta в 21.09.11 21:22

    miha61 пишет: Согласен, но Богородица, так же, имела страсти.
    Поясни, что ты имеешь в виду?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 21.09.11 21:30

    loretta пишет:Поясни, что ты имеешь в виду?
    Страсти, значит страдания, она же их имела? Вот и получается, что тело Ее было страстное.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  loretta в 21.09.11 21:41

    miha61 пишет:
    loretta пишет:Поясни, что ты имеешь в виду?
    Страсти, значит страдания, она же их имела? Вот и получается, что тело Ее было страстное.
    А у Христа? Он ведь тоже переносил страдания.

    Страсть — противоестественное действие (движение) человеческой души, заключающееся в ее увлечении чем-либо вместо Бога.С церковнославянского это слово переводится как «страдания». В этом смысле мы говорим о «крестных страстях Иисуса Христа». Однако, оно имеет еще одно значение – греховные расположения и навыки человека, влекущие его к нарушению заповедей Божиих, нередко даже против воли и осознания греховности ситуации. «Страсть достойна порицания, как не естественное движение души», — учит св. Максим Исповедник. По словам святого Климента Александрийского, страсть есть возмущение против природы. Св. Исаак Сирин называет страсть недугом души, а св. Исайя Нитрийский болезненным состоянием душевных сил. Св. Иоанн Дамаскин называет страсть движением энергии против природы. Противоестественность страсти заключается в том, что в ней человек отказывается от естественного для своей природы соединения с Творцом, дающим человеку высшее духовное блаженство. Вместо наслаждения общением с вечным Богом человек ищет наслаждения в своем временном земном бытии, среди преходящего и непостоянного мира. Такими наслаждениями могут являться деньги (страсть сребролюбия), еда (страсть чревоугодия), незаконные половые увлечения (блуд), унижение других людей, утверждение своего превосходства над ними (гнев, гордость, тщеславие), чрезмерные огорчения по поводу недостатка или лишения материальных благ, неосуществления страстных пожеланий. (уныние, печаль).

    http://azbyka.ru/dictionary/17/strast-all.shtml

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 21.09.11 21:54

    loretta пишет:А у Христа? Он ведь тоже переносил страдания.

    Страсть — противоестественное действие (движение) человеческой души, заключающееся в ее увлечении чем-либо вместо Бога.С церковнославянского это слово переводится как «страдания». В этом смысле мы говорим о «крестных страстях Иисуса Христа». Однако, оно имеет еще одно значение – греховные расположения и навыки человека, влекущие его к нарушению заповедей Божиих, нередко даже против воли и осознания греховности ситуации. «Страсть достойна порицания, как не естественное движение души», — учит св. Максим Исповедник. По словам святого Климента Александрийского, страсть есть возмущение против природы. Св. Исаак Сирин называет страсть недугом души, а св. Исайя Нитрийский болезненным состоянием душевных сил. Св. Иоанн Дамаскин называет страсть движением энергии против природы. Противоестественность страсти заключается в том, что в ней человек отказывается от естественного для своей природы соединения с Творцом, дающим человеку высшее духовное блаженство. Вместо наслаждения общением с вечным Богом человек ищет наслаждения в своем временном земном бытии, среди преходящего и непостоянного мира. Такими наслаждениями могут являться деньги (страсть сребролюбия), еда (страсть чревоугодия), незаконные половые увлечения (блуд), унижение других людей, утверждение своего превосходства над ними (гнев, гордость, тщеславие), чрезмерные огорчения по поводу недостатка или лишения материальных благ, неосуществления страстных пожеланий. (уныние, печаль).

    http://azbyka.ru/dictionary/17/strast-all.shtml
    Снова согласен с тобой, это же и я имел ввиду. Иисус так же, имел страстное Тело и нашу человеческую сущность - к возможности греха(ведь не зря же дьявол подступил к Нему, когда Он стал страдать от голода в пустыне). Он взял наши грехи на Себя, т.е. нашу человеческую сущность, готовую согрешить. Он стал вторым Адамом, только Он не согрешил и показал Путь как это сделать, на примере Своем.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  loretta в 21.09.11 22:04

    miha61 пишет: Снова согласен с тобой, это же и я имел ввиду. Иисус так же, имел страстное Тело и нашу человеческую сущность - к возможности греха(ведь не зря же дьявол подступил к Нему, когда Он стал страдать от голода в пустыне). Он взял наши грехи на Себя, т.е. нашу человеческую сущность, готовую согрешить. Он стал вторым Адамом, только Он не согрешил и показал Путь как это сделать, на примере Своем.
    О, нет, Миша! Что ты говоришь? У Христа не было склонности ко греху. Написано же, что Он был искушен во всем, кроме греха. Я цитату затем тебе и привела, чтобы показать, что страсть страсти рознь. Вникни.
    "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха". (Евр. 4:15)

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 21.09.11 22:12

    loretta пишет:О, нет, Миша! Что ты говоришь? У Христа не было склонности ко греху. Написано же, что Он был искушен во всем, кроме греха. Я цитату затем тебе и привела, чтобы показать, что страсть страсти рознь. Вникни.
    "Ибо мы имеем не такого первосвященника, который не может сострадать нам в немощах наших, но Который, подобно нам, искушен во всем, кроме греха". (Евр. 4:15)
    Спасибо Наташа. Очень хорошие слова ты привела Smile Я понимаю их так, что Он был искушаем грехом (в данном случае дьявола), это мы знаем, но не искусился. Он победил грех во всем, Своей Любовью к нам грешным. Этим-то нас и спас, показав, что нужно делать для спасения. Он имел наше естество, имел ту же волю, что и мы. Волю выбора


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Алекс@ндр в 21.09.11 23:18

    loretta пишет:Первородняй грех - это повреждение совершенной человеческой природы в следствие непослушания Творцу. Так как Адам обладал законодательным телом, поврежденность эта (склонность к противлению Богу, т.е. греху, страстям, помыслам) передалась по наследству всему человеческому роду.
    Если у Богородицы не было склонности ко греху, то получается, что она была святой от рождения, так ведь? (а не стала ей в результате борьбы со страстями и работы над собой) Вам не кажется, что такая точка зрения унижает её (Богородицу)?

    miha61
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 6870
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 55
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Re: Первородный грех

    Сообщение  miha61 в 21.09.11 23:27

    Алекс@ндр пишет:
    loretta пишет:Первородняй грех - это повреждение совершенной человеческой природы в следствие непослушания Творцу. Так как Адам обладал законодательным телом, поврежденность эта (склонность к противлению Богу, т.е. греху, страстям, помыслам) передалась по наследству всему человеческому роду.
    Если у Богородицы не было склонности ко греху, то получается, что она была святой от рождения, так ведь? (а не стала ей в результате борьбы со страстями и работы над собой) Вам не кажется, что такая точка зрения унижает её (Богородицу)?
    Очень точно подметили, именно в этом и заключается подвиг, отдать свою волю, воле Бога.
    Христос, тоже, зная о Своих страданиях, желал, чтобы миновала Чаша сия, но тут же Он Себя поправил, что пусть будет не так как хочет естество человеческое, а так, как нужно Богу.


    _________________
    Русь святая, храни веру православную

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  loretta в 21.09.11 23:38

    Алекс@ндр пишет: Если у Богородицы не было склонности ко греху, то получается, что она была святой от рождения, так ведь? (а не стала ей в результате борьбы со страстями и работы над собой) Вам не кажется, что такая точка зрения унижает её (Богородицу)?
    Вы хотите сказать, что Господь унизил Богородицу предочищением?

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Алекс@ндр в 21.09.11 23:50

    loretta пишет:Вы хотите сказать, что Господь унизил Богородицу предочищением?
    Я хочу сказать, что вы её унижаете тем, что предполагаете, будто Господь избавил её от необходимости тяжкого духовного труда для достижения святости. И кстати не только её. Фактически своим предположением (возведённым в догмат) вы утверждаете, что достигнуть такой степени чистоты можно только если быть от рождения свободным от первородного греха. То есть быть не таким как все люди, а исключительным.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  loretta в 21.09.11 23:59

    Алекс@ндр пишет:
    loretta пишет:Вы хотите сказать, что Господь унизил Богородицу предочищением?
    Я хочу сказать, что вы её унижаете тем, что предполагаете, будто Господь избавил её от необходимости тяжкого духовного труда для достижения святости. И кстати не только её. Фактически своим предположением (возведённым в догмат) вы утверждаете, что достигнуть такой степени чистоты можно только если быть от рождения свободным от первородного греха. То есть быть не таким как все люди, а исключительным.
    Если вы были сегодня на Литургии, то наверное пели кондак на Рождество Пресвятой Богородицы:

    “Адам и Ева от тли смертныя освободистася, Пречистая, в святем рождестве Твоем”.


    Не объясните ли мне, о чем тут идет речь?

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Алекс@ндр в 22.09.11 0:34

    loretta пишет:
    Если вы были сегодня на Литургии, то наверное пели кондак на Рождество Пресвятой Богородицы:

    “Адам и Ева от тли смертныя освободистася, Пречистая, в святем рождестве Твоем”.


    Не объясните ли мне, о чем тут идет речь?
    Если в каких-то текстах есть спорные моменты, то это вопросы к священству, а не ко мне. Цитату из Иоанна Златоуста по теме я приводил на форуме ТДС. А Слово Златоуста в этом вопросе для меня значит много больше, чем слово даже сегодняшнего патриарха.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  loretta в 22.09.11 0:45

    Алекс@ндр пишет: .

    Если в каких-то текстах есть спорные моменты, то это вопросы к священству, а не ко мне. Цитату из Иоанна Златоуста по теме я приводил на форуме ТДС. А Слово Златоуста в этом вопросе для меня значит много больше, чем слово даже сегодняшнего патриарха.


    Какой же это спорный текст? Вполне каноничный, употребялемый в православной Литургии. Должны же вы знать, во что верите. Зачем перекладывать на священников?


    И на Великой вечере поете: «Приидите вси вернии, к Деве тецем: се бо раждается, яже прежде чрева предвиденная Бога нашего Мати, девства Сосуд, Ааронов прозябший Жезл от корене Иесеева, пророческое проповедание, и праведных Иоакима и Анны прозябение. Раждается убо, и мир с Нею обновляется. Раждается, и Церковь во свое благолепие украшается. Храм святый Божества приятелище, девственный Сосуд, царский Чертог: в Немже преславное неизреченнаго соединения сошедшихся во Христа естеств cовершенное содеяся таинство. Ему же покланяющеся, воспеваем Девы Всенепорочныя Рождество.


    Или св. Иоана Дамаскин для вас меньший авторитет, чем Иоанн Златоуст?
    "...Поэтому ныне раждается Дева, чуждая прародительскаго тления, обручается Самому Богу, раждает милосердие Божие, и не народ Божий становится народом Божиим, непомилованный получает милость, невозлюбленный делается возлюбленным, — потому что из Нея раждается Сын Божий возлюбленный, в котором все благоволение Божие..." (Св. Иоанн Дамаскин "Слово на Рождество Пресвятой Богородицы")

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Алекс@ндр в 22.09.11 1:07

    loretta пишет:
    Какой же это спорный текст? Вполне каноничный, употребялемый в православной Литургии. Должны же вы знать, во что верите. Зачем перекладывать на священников?
    Спорный не потому, что не каноничный, а потому что допускает неоднозначность понимания. Вы видите в этих словах одно, а я - другое. Вот это я имел в виду. Сами подумайте - понимали бы все православные эти слова так же, как вы - разве кто-то из православных отрицал бы ваш догмат о непорочном зачатии Девы Марии?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  loretta в 22.09.11 1:16

    Не хочу вас больше смущать, Александр. Верьте, как привыкли верить, Только не осуждайте тех, кто верит согласно святоотеческому Преданию.

    протоиерей Сергий
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 763
    Дата регистрации : 2011-09-10
    Возраст : 39
    Откуда : Украина, Донбасс
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  протоиерей Сергий в 22.09.11 1:21

    loretta пишет:Не хочу вас больше смущать, Александр. Верьте, как привыкли верить, Только не осуждайте тех, кто верит согласно святоотеческому Преданию.

    На сколько я понимаю, святоотеческое Предание оставило этот вопрос под покровом тайны, потому что было чуждо католической практике догматизировать всё подряд и понимала что есть вещи неизреченные .


    Последний раз редактировалось: протоиерей Сергий (22.09.11 2:02), всего редактировалось 1 раз(а)

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Первородный грех

    Сообщение  loretta в 22.09.11 1:53

    протоиерей Сергий пишет:
    loretta пишет:Не хочу вас больше смущать, Александр. Верьте, как привыкли верить, Только не осуждайте тех, кто верит согласно святоотеческому Преданию.

    На сколько я понимаю, святоотеческое предание оставило этот вопрос под покровом тайны, потому что было чуждо католической практике догматизировать всё подряд и понимала что есть вещи неизреченные .
    Тогда не следует вообще касаться этого вопроса. Но он почему-то постоянно возникает у православных в качестве упрека католикам в еретичности догмата.

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Алекс@ндр в 22.09.11 22:51

    loretta пишет:Только не осуждайте тех, кто верит согласно святоотеческому Преданию.
    Хорошо, я постараюсь. Но кроме осуждения есть ещё и беспокойство: сначала "о непорочном зачатии", потом "о вознесении"... Как бы не превратилась со временем Святая Троица в Святую Четверицу. Wink
    Ведь были уже в прошлом религии, перешедшие со временем от единобожия к многобожию (по крайней мере так предполагает, например, профессор Зубов А.Б.). Наверняка ведь всё начиналось с самых благочестивых мотивов...

    ?????
    Гость

    Re: Первородный грех

    Сообщение  ????? в 02.10.11 11:13

    miha61 пишет:
    Что вообще такое, первородный грех?
    Теска,прежде всего необходимо знать что "грех" = "огрех" = современному "ошибка". Тогда, "первородный грех" - склонность ошибаться по причине молодости "только рожденного". Грехи изживаются через вкушение от древа познания добра и зла,т.е, - через личный опыт жизни.
    Потому, этой самой склонности делать ошибки, подвержены все, без исключения, живущие на Земле, в том числе и Иисус из Назарета, и его мать.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  noname в 02.10.11 12:42

    Михаил Ю пишет:Потому, этой самой склонности делать ошибки, подвержены все, без исключения, живущие на Земле, в том числе и Иисус из Назарета.
    Иисус без греха.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  иерей Сергий в 02.10.11 12:53

    Михаил Ю пишет:в том числе и Иисус из Назарета, и его мать.
    Проповедь ереси здесь сильно не одобряется. Виновные в подобном покидают форум в установленном порядке.

    ?????
    Гость

    Re: Первородный грех

    Сообщение  ????? в 02.10.11 14:55

    noname пишет:
    Иисус без греха.
    Младенцам во Христе, в это надлежит верить.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  noname в 02.10.11 15:03

    Михаил Ю пишет:Младенцам во Христе, в это надлежит верить.
    А взрослые во Христе в это не верят?

    ?????
    Гость

    Re: Первородный грех

    Сообщение  ????? в 02.10.11 15:22

    noname пишет:
    Михаил Ю пишет:Младенцам во Христе, в это надлежит верить.
    А взрослые во Христе в это не верят?
    Кто созревший во Христе, тот, как и Христос, является знающим, а не верующим.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15151
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Первородный грех

    Сообщение  noname в 02.10.11 15:49

    Михаил Ю пишет:
    Кто созревший во Христе, тот, как и Христос, является знающим, а не верующим.
    Учитель, как мне созреть во Христе?


    Последний раз редактировалось: noname (02.10.11 15:54), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: Первородный грех

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:12


      Текущее время 03.12.16 1:12