Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Поделиться

    Александр Смирнов
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-14
    Возраст : 41
    Откуда : Московская область
    Вероисповедание : православный

    Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Александр Смирнов в 18.09.11 16:01


    Хочется выразить свое отношение к этой странице нашей истории. И тут надо отходить от стереотипов, что подчас сложно сделать. Стереотипы существуют разных полюсов. Одна полярность:

    Великую, могучую державу уничтожили коварные враги.

    Другая полярность: Бог уничтожил тюрьму народов и кровавую империю, освободил Россию после 70 летнего рабства.

    И та и другая позиция, как я уже сказал, это стереотипы. Но и у той и у другой позиции есть сторонники, готовые с фактами доказывать свою правоту. И понятно, что факты есть. Факты, обосновывающие и ту и другую позицию. Однако, как всегда оказывается, истина не в крайностях.

    Став или на одну или на другую сторону мы лишаемся возможности двигаться в будущее. Почему?

    Позиция первая приводит к тому, что ее апологеты видят в СССР только положительное, которое там безусловно было, и при этом не желают замечать всех накопившихся к этому времени противоречий. Сваливая вину только на врагов, которые, ясное дело вели свою работу, мы можем прийти к мысли, что надо просто восстановить былое. В этом случае нам представляется правильным просто пойти и проголосовать на выборах за КПРФ – партию, которая «слила» СССР, партию, которая уже 20 лет находится в Госдуме, партию, которая не видит просчетов в коммунистической идеологии, и поэтому не способна к трансформации.

    Эти настроения может не так опасны, но они бесперспективны. Коммунистическая идеология – несла в себе главный изъян, который ее и погубил в конце концов – это безбожие, атеизм, желание построить рай на земле без Бога. И если мы будем дальше анализировать причины крушения СССР, то мы поймем, что у этой идеологии не было перспектив. Замена веры Христовой верой в светлое будущее работала от силы несколько десятилетий. Потом эта вера стала медленно но уверенно превращаться в фарисейство: на кухнях говорили одно, а на собраниях – другое. При этом с завистью заглядывались на Запад. Разве не фарисейство? Коммунистическая вера умерла, и страна двигалась еще некоторое время по инерции: сначала сплачивала идея врага, а когда и она исчезла, у СССР просто не было больше скреп, которые должны были бы удержать империю от остановки. Но враги были, и они воспользовались, конечно, ситуацией. Враги были, и один из главных врагов того времени для СССР оказался во главе страны. Представитель КПСС, и не только Горбачев, но и целая когорта высших представителей коммунистической номенклатуры. Разве не так? Не КПСС ли, в лице этих лидеров, добивала СССР? И чего теперь стоит вся риторика ее преемницы КПРФ? Не банальное ли это желание попасть во власть? Я не доверял бы предавшим однажды.

    Но в оправдание этих предателей скажу, что не будь Горбачева со товарищи, были бы другие. Просто процесс подошел к своей финальной стадии. Веревки и скрепы сгнили и нужен был тот или иной внешний или внутренний стимул, чтобы все это перестало держаться. Что-то должно было произойти так или иначе.

    Возможна ли была коренная перестройка системы без катастрофических последствий? Ну если вы считаете, что КПСС могла бы признать неверными базисные основы марксистско-ленинской концепции, нашла бы в себе силы признать ошибочность атеистической идеологии и вернуться к историческим и фундаментальным основам российского менталитета – к православию, ко Христу, то….

    Могла ли? Я себе такой возможности не представляю. И поэтому, то что случилось, считаю закономерностью. Которая однако не снимает вины с КПСС и ее преемницы КПРФ. Как говорили они же в свое время о царе и монархии, то же можно сказать сегодня и относительно их: профукали страну, не удержали власть, а вернее, сами же ее отдали.

    Теперь ко второй крайней точке зрения на крушение СССР: Бог уничтожил безбожный коммунизм, Россия освободилась от рабства.

    Вот когда СССР рухнул, не без помощи врагов, но при непосредственном участии КПСС, враги поспешили воспользоваться этой ситуацией. И на русского человека обрушился поток информации и прежде всего негативной и очерняющий. Так сказать, «правда о режиме», фактов было столько много, они заявлялись с таких трибун, что наш народ не выдержал удара. И только двадцать лет спустя мы начинаем приходить в себя. И только сейчас мы начали осмысливать: что же тогда на нас обрушилось? А правда такова, что это была спецоперация по захвату страны и уничтожению духа русского народа. И осуществлялось это посредством удара по исторической памяти, по исторической гордости. Цель была: из 70 летнего периода – непростого, как не прост любой новый путь – сделать черную дыру. Сплошной ужас. Коммунистический террор, красно-коричневая чума, Сталин- ничем не отличается от Гитлера, геноцид русского народа и т.д. и т.п.

    Эта работа ведется и сегодня. Идеологи находятся за пределами России, но исполнители воли хозяев здесь. Взять того же Сванидзе, или Позднера, да и мало ли таких? А еще есть масса «патриотических сайтов» вещающих от имени патриотов, неизвестно кем созданных, сервера которых находятся в США. Мало ли таких? Телевидение, интернет заполонены до сих пор криками истерии по поводу советского прошлого.

    Понятно, что ни та, ни другая позиция не несут в себе зерен прогресса. Прямой возврат к безбожной коммунистической идеологии сегодня не возможен и бесперспективен. Мы видели, что коммунизм умер в СССР к концу 80х годов. Вера в «светлое завтра» перестала вдохновлять людей, которые даже не вышли на защиту СССР.

    Но и огульное охаивание советского прошлого еще более губительно. Мы не можем вырвать часть своей истории, или начать каяться за наш самобытный исторический путь – к чему нас пытаются склонить.

    И сегодня нашей стране навязывается капитализм, который и в XIX веке не смог у нас прижиться, хотя тогда качество капиталистов было иное – не в пример сегодняшним ворам, ставшим олигархами. Выход в синтезе. Цель – переосмысление исторического наследия, исправление ошибок советского периода и движение в будущее.

    Направление уже начинает проклевываться: это синтез православной духовности и коллективной (социалистической) экономики. Тем, кому интересна эта тема, рекомендую книгу Молоткова А.Е.
    «Миссия России. Православие и социализм в XXI веке»

    Алина
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 749
    Дата регистрации : 2011-06-06
    Откуда : из-под С-Пб
    Вероисповедание : христианcтво православное

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Алина в 19.04.16 16:17

    Почему не добили СССР?
    Советский Союз был побеждён в холодной войне. Но окончательно сломать и разрушить его у США не получилось.
    Вот фотография американской медали:

    медаль за победу в холодной войне

    Это английская:

    медаль за победу в холодной войне
    Спойлер:
    Борис Ельцин привёл на пост президента Владимира Путина, предполагая, что этот человек и стоящие за ним силы не дадут окончательно развалить Россию.

       Собеседники:
    Евгений Фёдоров - депутат Государственной Думы, http://efedorov.ru
    Артём Войтенков - http://poznavatelnoe.tv
    Александр Куринов - Партия Великое Отечество


    Артём Войтенков: Почему так получилось? Мы жили-жили, я помню это время, всё было хорошо. Потом бах! Резко …

    Евгений Фёдоров: Во-первых, мы не жили, а воевали. Вот я лично воевал в Афганистане - в эпизодах этой войны. Война была сорок лет. Эта война была очень серьёзная. Вообще, мы войнами считаем Первую и Вторую мировую, но это просто исключительные войны, их всего две было такие по накалу, когда пять лет были интенсивные беспрерывные боевые действия.

    А вообще, стандартные войны - это вот такие:

    - как эта сорокалетняя: повоевали, поненавидели, повоевали поненавидели;

    - тридцатилетняя европейская война;

    - столетняя европейская война.

    Вот они все так и шли эти войны обычно.

    То есть, это была Мировая война, не третья, не горячая в масштабном понимании, но по сути это была стандартная европейская война, гигантского мирового масштаба. Там было больше пятидесяти боевых эпизодов:

    - Афганистан - это только один из них;

    - Вьетнам;

    - Корея, где сотни людей погибли, - это же не шутка;

    - Африка.

    Огромное количество было боевых эпизодов по всему миру в этой войне. И я вам напоминаю - по отношению к этой войне те же американцы в землю зарывались: десятками миллионов людей строили бомбоубежища, ожидая бомбы из Советского Союза. Вы, может быть, забыли это?

    Артём Войтенков: Мы тоже ходили в школе в бомбоубежище.

    Евгений Фёдоров: Так это война. Она где-то шла в горячей части, где-то шла противостояниями другими, политическими, в том числе, методами. И, как на любой войне, воюют всеми силами и до конца. И были наши спецслужбы, которые воевали с американцами, и, кстати, убивали американских людей. Мы понимаем, что, когда шли процессы в мире, за ними же стояли и советские спецслужбы. Мы же это понимаем. И американцы убивали наших людей по всему миру, потому что там тоже стояли спецслужбы.

    Через механизм спецслужб американцы оказались сильнее Советского Союза. Они нашли уязвимое звено Советского Союза. Причём, это нашли даже не американцы, нашли англичане, причём, нашли не сейчас, а нашли ещё двести лет назад. Потому что, если мы посмотрим более глубоко, мир - это беспрерывная конкуренция наций, в том числе военным путём. Это его история, по-другому мир не живёт. Как и, кстати, каждый человек. Потому что, смысл существования человека - чувство собственной значимости, которое приводит его к конкуренции с другими людьми, так и нации.

    Так вот, в этой конкурентной борьбе мировой Советский Союз и Российская Империя - не самый слабый боец. Девять империй мы уничтожили, таких же, как тогда Российская Империя. Шесть войн с Османской империей было, чтобы её уничтожить. Это как настойчиво надо желать чувства собственной значимости и конкурировать, в данном случае, с Османской империей? Османская империя была не подрастающий враг, а такой же по масштабу, как Империя Российская - и по численности, и по масштабу. Просто Российская Империя оказалась сильнее, как боец. И за шесть войн, за сотни лет уничтожили конкурента и врага. Это борьба.

    Та же история: Австрийская империя, Немецкая империя, Французская империя Наполеона, Шведская империя. Девять империй уничтожила наша нация в процессе конкурентной мировой борьбы.

    В чём главная сила российской нации?

    Главная сила российской нации в многонациональности - другой ментальный код по отношению к другим нациям, другой порядок жизни, если хотите, порядок жизни русского мира. Это - сила, и эта сила нас в будущем и спасёт. Другое отношение, следовательно, к миграции и ко всем другим вещам.

    А в чём слабость?

    Вертикаль власти. Исторически российская нация имела слабость в структуре вертикали власти. У нас власть, реальная и публичная, в одних руках, исторически. Это связано с бюрократическим характером российской государственности. Потому что всегда большая территория, сложные коммуникации, тяжёлые климатические условия привели к тому, что резко возросла роль вертикали власти, с точки жизни людей даже, не только управления. Просто иначе не выживаешь - не готовишься к зиме, голод наступает. Поэтому роль государства выше, чем в Европе.

    Артём Войтенков: Подождите, а при чём здесь вертикаль власти? Если готовиться к зиме - я сам знаю что и где...

    Евгений Фёдоров: Где вы знаете, как вы знаете? Вам из юга надо привезти хлеб на север, вам надо летом подготовиться к зиме. Вы лично что-то и знаете, но у вас нет инструментов, готовности. Это коллективное творчество - подготовка к зиме в таких масштабах. На юге вы банан сбили, съели, сыты - вам не надо иметь такое коллективное творчество.

    Суть в чём? Российская вертикаль власти всегда была более значима и публична  (совмещала в себе), чем европейская. Кто такие были в России бояре? Это были слуги царя. Слуги. А кто такие были такие же князья или дворяне в Европе? Это были вассалы, но не слуги. Другой статус у них был: они имели свой голос, своё влияние, другую конструкцию отношений.

    Но для России - это вертикаль власти, которая имеет другую структуру, чем в Европе и Америке. И один из древнейших конкурентов Российской Империи - это Английская империя, которую Советский Союз уничтожил вместе с американцами в 60х годах. Т.е. и эту империю мы победили, но при этом эта империя, конечно, вычислила главный код и слабость российской системы власти, как системы за сотни лет. Это - вертикаль и зависимость от первого лица. Вот в Европе и в Америке такой зависимости нет. В России есть. Это наша национальная особенность. И они всегда работали через эту национальную особенность.

    Возьмите простой пример. Павел, который подружился с Наполеоном, послал войска брать Индию, как английскую колонию. Как остановить дружбу Наполеона с огромной империей царской России? Англичанам, врагам Наполеона, но в данном случае и Россия стала врагом Англии. Как остановить? Они нашли этот код - убили царя. Были участниками заговора, убили царя, технология сработала, войска казачьи развернулись на полпути в Индию, и потом Россия участвовала в войне с Наполеоном.

    Англичане нашли слабое место нашей Родины, слабое место российской нации. И они не один раз использовали эту слабость: Ленин - английские деньги и революция, частично. И не только они, кстати, использовали, потому что это, скажем так, не секрет в геополитическом противостоянии. Часть царей было убито, не только Павел, но и другие - на английские деньги. Это давняя история. Требование чтобы Советский Союз формировался как федеративное государство - это было условие англичан. Это давняя историческая конкурентная форма борьбы, когда они в конкуренции давят своего главного геополитического противника - Россию, потом Советский Союз. Получилось так, что мы их победили в шестидесятые годы, но их механизмы, технологию борьбы с Советским Союзом, с Россией, с российской нацией перехватили американцы, которые встали на позицию главного конкурента Советского Союза, то есть российской нации тех времён. Они этот механизм использовали и использовали непосредственно механизм работы спецслужб по замене первых лиц государства на своих людей. То же самое, как история с тем же Павлом. Тогда, конечно, это было в мягких тонах, и, поскольку, была преемственность власти, англичане не могли привезти своего императора в Россию. Они вынуждены были выбирать из того, что есть.

    Сейчас не так. Поскольку Советский Союз - это уже не царская империя, где надо выбирать из числа наследников, соответственно, они запустили механизм уже продвижения своего человека - Горбачёва.

    Что такое своего человека? Они несколько тысяч человек, что называется, пасли с юности - в силу наличия компромата, наличия контактов. По Горбачёву, говорят, был конкретный компромат, по его родственникам. А для Советского Союза компромат на родственников - это очень серьёзно. Это не просто пятно, это запрет на карьеру, тем более политическую карьеру - в партии вообще был запрет, я имею в виду КПСС. Это очень серьёзная была вещь, они подхватили этот механизм компромата, плюс Раиса Максимовна со своими друзьями - это всё связанные вещи. И через этот компромат они его держали, чистили ему дорогу. История с Романовым странная, вообще не в советском стиле. Не в советском стиле обвинять первого секретаря в том, что он кушает из посуды, взятой в Эрмитаже, тем более этого не было, это было враньё. Это была в чистом виде информационная утка, пропагандистская такая, вот как сейчас: придумывают сказку и эту сказку размещают в силу пропагандистского воздействия. Они чистили дорогу Горбачёву, не только ему, тысячам своих агентов чистили - дошёл он. И через Горбачёва, через военно-политическую операцию спецслужб (по сути это операция спецслужб) - ликвидировали страну. Горбачёв изначально пришёл на должность первого секретаря с задачей ликвидации Советского Союза.

    Артём Войтенков: Причём сознательно.

    Евгений Фёдоров: Конечно, он об этом говорил, он об этом публично говорил.

    Александр Куринов: Он же сказал, что всю свою жизнь он посвятил этому.

    Евгений Фёдоров: Всю жизнь, с юности! Он дошёл до высшей точки и использовал эту высшую точку для разрушения страны. Это была специальная агентурная работа. Считайте, посадили своего "царя".

    Артём Войтенков: А как же они проникали, чистили дорогу, пасли своих юных агентов? У нас же была система госбезопасности.

    Евгений Фёдоров: На любую армию есть другая армия. На лом есть другой лом. Сильнее оказались. Кого-то поймали, кого-то не поймали, внедрились в систему госбезопасности. Не даром КГБ так быстро разлетелось на кусочки, даже не стало сопротивляться. Это война, в которой участвовали миллионы людей, миллиарды долларов. И масштаб внедрения в Советский Союз был адекватным военным действиям сорокалетним. Понятно, что вокруг Горбачёва формировалась система работы - это система работы спецслужб. Ну а как? А убивать царей в царской империи, вы думаете это менее значимое по масштабу событие?

    Артём Войтенков: Всё-таки, одного царя убить - это одно...

    Евгений Фёдоров: Мы привыкли видеть всё в текущем ключе: как это так, удивительно - Горбачёв агент! Да царей меняли даже, а цари помасштабнее были генерального секретаря по власти и влиянию. Мы должны это с вами понимать. Царь в царской империи был действительно диктатором по масштабу возможностей. Генеральный секретарь, конечно, тоже очень сильная фигура, значительно сильнее, чем президент в Российской Федерации по масштабу возможностей, но всё-таки послабее царя. И если с царями получалось, то с генеральным секретарём было легче сделать, чем с царями. Англичанам, я имею в виду, а потом их преемникам американцам. Это работа спецслужб, об этом прямо описывают, кстати, ЦРУ-шники. Это работало ЦРУ. Это сейчас Госдеп, а тогда это работало ЦРУ.

    Госдеп отвечал за, так называемую, профессию криминологию. Вот Кондолиза Райс была официальным сотрудником Института изучению власти в Советском Союзе. Они подходили, как враг, системно к изучению врага. Они понимали, Советский Союз - система, власть такая-то. Создали институты, которые изучали систему власти: кто как даёт команды, как выдвигаются кадры, как можно перехватить выдвижение кадров, как можно свои кадры в эту систему подбора кадров советскую (тогда ещё партийную) внедрить. Это работа профессионалов, которые занимались ею сорок лет и получили результат - победу. Поэтому Кондолизу и назначили госсекретарём, за победу. Она главный генерал, как учёный, в этой войне была. Так же, как до этого генерал получил должность Президента во Вторую мировую войну – Эйзенхауэр.

    Конгресс устроил специально парад победы по случаю победы в войне. Победы парад! Вот как у нас, на Кремлёвской стене бросали знамёна гитлеровской Германии, так в Америке был парад победы и торжественное заседание конгресса по случаю победы в сорокалетней войне с Советским Союзом. Можно найти это в интернете. Пропаганда не афиширует это, но любой человек, который захочет разобраться, он это всё найдёт.

    Я не пытаюсь людям разжевать что-то. Главная задача, о которой я говорю - сами изучайте историю. Я просто говорю, где изучать. И не пытаюсь кому-то что-то навязать. Изучите и смотрите - там всё найдёте: там-то, по полочкам всё разложено.

    Это была война, в ней победили американцы, ликвидировали врага и сформировали оккупационный механизм у ликвидированного врага. Стандартная мировая история. По-другому не бывает. Это единственный вариант, который существует в мире в случае победы в войне.

    Горбачёв - ликвидатор Советского Союза, государства, по заданию США, как врага. И это военно-политическая операция спецслужб. Ельцин, как и другие президенты пятнадцати республик, получили власть в результате этой ликвидации. Если бы это был не Ельцин, получил бы власть кто-то другой, Хазбулатов, например. Власть то не может быть брошенная - её кто-то подберёт. Вот для Российской Федерации это сделал Ельцин. И понятно, что его роль велика и в разрушительных процессах, это понятно, но в рамках этой "работы" он не был сознательным агентом. Он был разрушителем в силу своих качеств: в силу желания власти, в силу желания стать большим и великим, в силу чувства собственной значимости. Он не делал это по заданию Соединённых Штатов Америки, в этом большая разница. Они его подобрали втёмную, как разрушителя. А Горбачёв - это сознательный процесс разрушения.

    Мало того, Ельцин испытывал всегда моральные проблемы, что он является, возможно, последним президентом Российской Федерации. Потому что он понимал, что когда подписывались документы о ликвидации России, то это означает его и  след в истории, как такого же ликвидатора, как и Горбачёв. Поэтому, если мы говорим о суде истории, то Горбачёв, на мой взгляд, нуждается в суде реальном, за реальное предательство - это государственная измена, со всеми вытекающими последствиями. Если мы говорим о Ельцине, то в этом плане он идёт, как говорится, в составе группы, в которой он не несёт первой роли. Скорее его роль сложившаяся в результате такой расстановки событий.

    Артём Войтенков: Просто он плыл по течению, скажем так.

    Евгений Фёдоров: Да, он боролся за власть. Знаете, специфика людей такого психотипа - бороться за власть до последнего, где бы он ни был. Если бы он был в пионеротряде, он бы боролся за власть в пионеротряде, если бы он был у себя в обкоме, он боролся бы за власть в обкоме, на стройке - на стройке бы боролся. В любом коллективе эти люди борются за власть, за то, чтобы стать первыми. Конечно, он – фактор этой борьбы за власть, но разрушителем Советского Союза, сознательным, специальным, организованным, это, конечно, был Горбачёв.

    Артём Войтенков: Хорошо, а Путин, почему он выбивается из этой...

    Евгений Фёдоров: Путин, на самом деле, не выбивается. Путин, на самом деле, это логика любого оккупированного государства. Это уже законы истории, это законы, которые выше людей – исторические законы. В любом оккупированном государстве формируются условия национально-освободительного движения. И всегда успех этих условий определяется позицией элит, всегда. В элитах всегда есть люди, например, князья во время татаро-монгольского ига (не смотря на то, что эти князья были сильно завязаны на Орду), которые хотят иметь реально власть, иметь возможности, иметь первую позицию в своём государстве - это вообще желание нормального человека. И в этом плане вопрос появления Путина - это вопрос исторической закономерности.

    То, что нам с Путиным повезло - это само собой повезло, как с личностью. Но признание лидера национально-освободительного движения - это историческая закономерность. Не может быть лидера с улицы, национально-освободительного движения. Лидер национально-освободительного движения всегда из власти, может быть не из первых лиц, бывает так в истории, но всегда из власти. Это всегда человек, который может реализовать потенциал этого лидерства. Потому что, по сути, суверенитет, если так честно сказать, это всегда суверенитет национальных элит. Если национальные элиты суверенны, то суверенна и страна.

    Говорить о суверенитете народа - это сложно, всегда это национальные элиты. Поэтому американцы и запретили России создавать национальные элиты, фактически, с девяносто первого года, потому что они отлично это понимают. Они управляют этими процессами, и создание российских национальных элит для них это неприемлемое условие. Они создали механизм, в котором эти элиты не национальные. А элита - это всегда, всё-таки, богатый человек. Хочешь быть богатым - езжай в Америку или к союзникам. Это условие: не поедешь - не будешь богатым. А дальше уже выбирай себе дорогу: останешься там в среднем уровне или станешь действительно богачом. Богач – значит, обязательно под американцами. Простая логика. Кстати, такую же логику использовал и Советский Союз по отношению к восточной Европе, когда управлял этими процессами - Венгрия, Польша, Чехословакия… Хочешь быть каким-то начальником - учись в Советском Союзе, имей знакомства в Советском Союзе (в другом государстве), в политбюро и в ЦК. Специальный отдел был, отдел Фалина, который занимался этими вопросами. Желательно чтобы ты тут и лечился, Советский Союз лечил всех оттуда, напоминаю вам.

    Александр Куринов: Но эта политика, всё-таки, не была направлена на разрушение этих стран. Цели разные.

    Евгений Фёдоров: Да, правильно, и политика американцев не направлена на разрушение всех стран. Политика американцев, как оккупантов, направлена на разрушение России в силу специфики России. Вот американцы, конечно, управляют процессами в Польше, но им не надо разрушать Польшу. Потому что Польша маленькая и никогда не даст им вызова, она никогда не станет их конкурентом, поэтому задачи разрушения у Польши нет. Перед Польшей задача у американцев другая – собирать: брать от них людей, учёных, деньги - то, что называется, собирать дань. Вот эта задача стоит и перед Польшей, и перед Китаем, перед всеми странам, как у страны победителя.

    Но перед Россией, кроме задачи сбора дани, которую они осуществляют и собирают дань деньгами, и людьми, и даже детьми через механизм вывоза детей. Вы же не знаете ни одного случая, чтобы российская семья усыновила американского ребёнка, а из России за рубеж усыновляются сотни тысяч. Это система. Вот среди сбора этой дани, второй стоит вопрос – это разрушить страну. Почему разрушить? Потому что история, амбиции, генетические амбиции российского народа, к которым мы сейчас и призываем в рамках национально-освободительного движения, кстати, - именно с ними они борются путём разрушения Российской Федерации, потому что понимают.

    Ядерное оружие, то есть, целый набор факторов, исторических, которые они понимают как факторы риска, что Россия, при ослаблении Соединённых Штатов, например, в результате кризиса, вывернется и опять станет им конкурентом, то есть, восстановит свой суверенитет. В отличие от Польши, где такой опасности,  рисков таких нет. Поэтому в России у них есть вторая задача - ликвидация страны. И они эту задачу реализуют параллельно с задачей ограбления, сбора дани.

    Артём Войтенков: Хорошо, а почему мы тогда не развалились в 2000 году?

    Евгений Фёдоров: Путин. "Загогулина" Ельцина. Я же про это и говорю. При том, что Ельцин виноват, он сделал вещь, которая его частично реабилитирует. Он ушёл до того, как страна была ликвидирована, хотя решения о ликвидации уже были подписаны при нём, при его согласии. Он не хотел брать на себя ответственность за ликвидацию России.

    Артём Войтенков: То-то он так быстро смотался.

    Евгений Фёдоров: Конечно, это было всё очевидно, всё подписано. То, что Путин вывернулся, это вообще было чудо, это русское чудо. Вот иногда говорят в России - нет чудес. Это чудо, с точки зрения военной компоненты, идеологической, политической. Это реальное чудо! Потому что за ликвидацию Российской Федерации выступал даже российский народ, не понимая этого, под воздействием пропаганды. Вот эти сборы подписей Немцова, по три миллиона собирали - за ликвидацию России были подписи. Понимаете? Немцов собирал подписи, докладывал Ельцину.

    Александр Куринов: Подписи собирал под чем?

    Евгений Фёдоров: По поводу войны в Чечне. Но реально это подписи были за ликвидацию, это же как вы вопрос поставите.

    Александр Куринов: За отсоединение Чечни?

    Евгений Фёдоров: Да. Если вы поставите вопрос в сорок первом году: "Хотите ли вы умереть или хотите жить?" Наверное, вам напишут люди: "хотим жить". Но если вы им при этом не объясните, что речь идёт о том, что пришли немецкие захватчики, то они так, а если вы им объясните, то они по-другому себя поведут. Поэтому так объяснили, так была пропаганда, и люди собирали подписи за ликвидацию своей страны. Полутора миллионная армия была, а сколько согласилось воевать в Чечне? Ведь не просто приказали, и армия пошла воевать, собирали со всех подразделений того, кто согласен воевать за свою Родину. Посмотрите сорок первый год, массовый героизм, и сорок второй, и сорок третий. И война с Чечнёй, когда при Путине армия не хотела воевать. Вот сейчас говорят: "Армия, там, реформа, как же так?"

    Да это армия, которая не хочет воевать за свою страну, зачем она нужна? Вот я как бывший офицер говорю. Зачем она нужна, эта армия? Она не хотела воевать за свою страну. И когда собрали с трудом сорок пять тысяч человек с полутора миллионной армии, которые согласны были пожертвовать своей жизнью за Родину. Это о чём говорит? Это чудо. Американцы рассчитывали, что и этих людей не соберут, поэтому они пропустили Чечню. А если бы они знали, они бы добавили туда денег у дудаевцев - удвоили, утроили бы подразделения и всё. Что, им трудно денег набрать? Наёмников со всего мира собрать. Решили-то проблему Чечни, буквально, на последнем, как говорится, риске. Ещё чуть меньше сил - и всё, с Чечнёй бы не справились. Мобилизовав все ресурсы, этих ресурсов оказалось сорок пять тысяч человек, а больше нет.

    Артём Войтенков: А как американцы это проглотили?

    Евгений Фёдоров: Ликвидацию Чечни? Не проглотили. Они же системно мыслят, они понимают абсолютно логично, что Путин ничего не сделает, какой бы он ни был. Во-первых, он же не сказал, что "я ваш враг" для начала. Некоторое время для них он был загадкой. Это понятно. Неизвестный человек. Кто он там такой? Не понятно. "Who is mister Putin?" – не понятно. Но, в любом случае, для них было очевидно, что он не справится с ситуацией, потому что система на их стороне. На их стороне парламент, отсутствие армии, вертикаль власти, подкупленные губернаторы через систему выборов - у них всё. И вдруг он справляется. Чудом!

    Первое было для них удивление.

    Второе - он же с ними вёл довольно такие "усыпляющие" переговоры долго, года два-три. И года два-три они не понимали кто он. Здесь, конечно, сказалась его личная подготовка, как сотрудника спецслужб. Это называется военная хитрость. Он не раскрывал своих намерений о национально-освободительном движении и о национальном лидерстве. Ведь лозунг, логику национального лидерства он сформулировал не сразу. Приблизительно тогда, когда началась  атака, когда была попытка, так называемого, первого национально-освободительного восстания под руководством Путина. Это восстание было приблизительно в 2003 году. Это тогда убрали Касьянова, поменяли администрацию, разрушили олигархическую систему, посадили Ходорковского, уехал Гусинский, уехал Березовский. Это же настоящая революция. Тысячи богатейших людей России сбежали в эмиграцию.

    Александр Куринов: Произошёл очень большой слом системы.

    Евгений Фёдоров: Конечно. Другое дело, что систему не доломали. А её нельзя доломать. Потому что, даже если ты отнимаешь власть у сотен богатейших людей, система опирается на десятки тысяч - это системные вопросы. Систему не сломали. Было, так называемое, первое восстание, неудачное. Тогда были отменены ещё "Соглашение о разделе продукции" - отняли у американцев право на контроль за российскими недрами и нефтью. Российская нефть России не принадлежала по закону, принятому во времена ещё Ельцина. Кроме того, то что американцы собирают дань (они и сейчас с России собирают дань и деньгами, и людьми), они вообще лишили Россию права юрисдикции над природными ресурсами. Вы подумайте об этом.

    Они сказали: "Отлично, вот у Польши нет природных ресурсов и у вас пусть не будет". И заставили принять законы (а они управляют процессами закона в России до сих пор) о том, чтобы российские природные ресурсы России не принадлежали. Под флагом, как бы под прикрытием закона "Соглашение о разделе продукции", это было оформлено таким образом. Это идея Олбрайт о том, что российские недра не должны принадлежать России. Она была реализована в России при Ельцине. Это было сделано по команде оккупационных властей американских. Тут даже и вопросов нет. Ельцин это создал, а Путин это разрушил, он много чего разрушил, это было, так называемое, первое восстание.

    =======

    Артём Войтенков: Почему же они его до сих пор терпят?

    Евгений Фёдоров: А с тех пор началась борьба на смерть. Началась борьба. Первое восстание у него не получилось. То есть оно получилось - часть целей достигнуто было. Американцы оказались ошарашены, но им понадобились силы, это же политическая борьба, а не военная. Это на войне самолётами перебросил десантников, а в политической надо создать инфраструктуру борьбы. Если они до этого финансировали прямо госаппарат и его изменяли, как, например, в Минатоме, где я работал, то после 2003 года они перегруппировали силы, начали финансировать политические процессы. Они начали:

    - усиленно финансировать партии;

    - усиленно создавать оппозицию уличную;

    - создавать систему грантополучателей, не отраслевые, как в Минатоме и везде были,  а общенациональные политические;

    - поменяли систему управления СМИ. Кстати, напоминаю вам - Путин разрушил американскую систему управления СМИ, частично. Гусинский же работал на американцев, ему подчинялся целый ряд каналов. Другое дело, что смена собственника не привела к изменению системы контроля. Почему я вам в начале и сказал, что система контроля американцев не опирается на собственника, она опирается на текущую деятельность средств массовой информации, на их финансирование. Поэтому, изменив систему собственников (Путин изменил в 2003 году во время восстания), не изменил подведомственность средств массовой информации американцам.

    Скажем так, как и в любой борьбе, это было наступление, которое часть вопросов решило, но глобально оккупационный режим не разрушило. Условно говоря, это наступление советских войск под Москвой, которое от Москвы врага отбило, но проблемы войны не решило, и захлебнулось потом в потерях. Вот это точно такие события, только в качественном плане, и это события 2003 года.

    Дальше американцы перегруппировали свои силы, сформировали систему грантополучателей, создали новый террористический механизм, основанный на них, укрепили влияние на элиты, укрепили влияние на финансовую систему России, на экономику России укрепили влияние.

    Кроме того, самое главное, Путин что сделал - он поднял уровень жизни. Как можно говорить о восстании нищих? Он сделал людей, которые более или менее могут срастить концы с концами - поднял зарплаты, пенсии. Другое дело, что это всё было выхолощено. Вот когда у нас подняли зарплаты и пенсии в десять раз (в долларах) за десять-одиннадцать лет, понятно, что уровень жизни в десять раз не поднялся. Мы реально оплачивали американцев, потому что мы же в долларах подняли зарплату.

    Они изъяли у Путина его победы с точки зрения уровня жизни людей. Он в долларах поднимает зарплаты - американцы обесценивают доллар. Они его усилия взяли и отправили на благо американского народа, за счёт этого подняли благосостояние американцев, за счёт благосостояния народа российского. Вдумайтесь просто в формальные вещи.

    Что такое российская экономика конца девяностых годов по сравнению с сегодняшней нашей?

    Её объем в два раза меньше, но не в десять раз меньше. А уровень зарплат во сколько раз меньше? В пятнадцать-двадцать! Значит, всё остальное просто изымается. Как это? Просто американцы тупо вычерпывали все ресурсы. Вот как пылесос пылесосит всё подряд, - они вычерпывали ресурсы страны и отправляли к себе в качестве дани. Через разные механизмы, в том числе и "Соглашение о разделе продукции", когда изъяли недра, которые потом Путин вернул. Вот что они сделали.

    Они полностью осуществляли выемку дани из Российской Федерации. И когда Путин решил ряд проблем, он часть этих денег оставил стране. Ещё раз говорю, экономика то всего в два раза поднялась, а доходы поднялись в пятнадцать раз, иногда и в двадцать. Так откуда разница? В два и в двадцать, откуда? А разница в том, что эти деньги перестали отправляться в Америку в таких объёмах, как они отправлялись при Ельцине. Понимаете, да? Вот и всё.

    Это же законы экономики, как законы физики. Если вы что-то там отпустите - это  падает вниз. Это закон физики, хоть вы лопните, он будет подать вниз. Вот так и здесь: если деньги где-то есть, значит их где-то нет. Если денег нет в России, значит они где-то в другом месте, при этих же объёмах экономики. Где? В Америке. Всё понятно, он (Путин) их у них отнял. Что, они после этого будут его любить? Если он отнял дань, которая выплачивалась американскому народу. Половину этой дани он реально отнял. Вот сейчас мы платим в два раза меньше, чем платили в девяностые годы.

    Артём Войтенков: Так почему они его до сих пор терпят? Убрать первое лицо - тоже не вопрос.

    Евгений Фёдоров: Потому что борьба идёт.

    Во-первых, здесь личный опыт - не лезь на рожон, себя беречь, усилить охрану. Хотя на него было огромное количество покушений. Вы это знаете. Всё-таки он не человек с улицы, он всё-таки профессиональный специалист по спецслужбам. Он понимает методы борьбы врага. Он понимает, что будут заказные убийства, он понимает, что будут контратаки. Как работает ЦРУ - он это понимает, как специалист. В этом нам с ним повезло. Потому что, как лидер национально-освободительного движения, исторически родился бы кто-то обязательно. Но мог родиться неопытный человек, не умеющий, а мог опытный. Вот неопытного убили бы да и всё через пару лет. Потому что он орал бы с трибуны что-нибудь слишком сильно. А он всё-таки года три водил их за нос, по своей профессиональной привычке. И потом постепенно, более менее, когда накопил силы, пытался сделать это восстание. Восстание не получилось, в тех объёмах, как хотели – это да, не получилось. Сил не хватило, народ не поддержал, по-честному говоря.

    Потому что под воздействием пропаганды люди не понимают многих вещей. Пропаганда - это серьёзное дело. И поэтому и сегодня надо вопрос поднимать национального восстания или национально-освободительного движения с информационных вещей. Это ключ. Если вы, и мы с вами сумеем сделать так, чтобы люди начали думать о своей стране, разобраться в процессах реально, убрали бы вот эти пропагандистские шоры, то это и есть ключ к успеху национально-освободительного движения и Путина, как его лидера. В этом ключ главный. Если они по-прежнему будут поддаваться подбрасываемому беспрерывно всякому вранью и пропагандистскому давлению, тогда нам ничего не светит. Значит, страна будет ликвидирована. По сути, как всегда.

    Вопрос выживания страны - это вопрос мозгов её людей.
    http://poznavatelnoe.tv/voitenkov_national_guarde

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Holder в 19.04.16 16:37

    Александр Смирнов пишет:Направление уже начинает проклевываться: это синтез православной духовности и коллективной (социалистической) экономики.  
    Проговорочка.
    Синтез как таковой предполагает снятие (диалектическое отрицание) тезиса и антитезиса. Но, во-первых, "православная духовность" и "коллективная экономика" не противостоят друг другу - они как понятия вообще не соотносятся. Во-вторых, синтез как снятие противоположностей предполагает исчезновение как тезиса, так и антитезиса в чем-то новом, третьем.

    Эрго: это положение враждебно Православному Христианству как таковому. Ибо подлинно верующий христианин (а не философствующий интеллигент) никогда не пойдет на то, чтобы "растворить" Христианство в каком бы то ни было "синтезе".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Admin в 02.05.16 9:37

    Во-первых, надо посмотреть, что такое дворянство. Ведь сюртуки и дуэльные кодексы - это второстепенные детали (они и отпали со временем). Сутью аристократии был определённый образ жизни. Например, личная свобода, участие в демократических процедурах (выборы в дворянских собраниях), возможность путешествовать (в том числе за границу), сопряжённость с мировой культурой (знание иностранных языков) и т.д. и т.п.

    Нетрудно заметить, что на Западе в ХХ веке этот образ жизни распространился на большинство населения. Все стали путешествовать, участвовать в выборах и пользоваться прочими благами свободы. Это естественный результат урбанизации. Горожане всегда стремились по мере возможности подражать жизни правящего класса. Наконец, многие желанные блага стали им доступны. Да и сельским жителям тоже (впрочем, в некоторых странах последних осталось 4-5%).

    Нетрудно заметить, что в нашей стране процесс был противоположен. Нормой в обществе был провозглашён образ жизни крестьянских низов. Закрытые границы, культурный изоляционизм, отсутствие демократии и гражданских свобод. Вопреки всякой логике, урбанизирующуюся страну попытались сделать большой деревней и навязать горожанам крестьянские представления и нормы.

    До 1917 г. социально-культурное развитие Запада и России шло в одном направлении, а после - в противоположных. На Западе горожане усваивали образ жизни и культуру дворян, а в СССР их идеалом пытались сделать крестьян. Вообще-то последнее абсолютно противоестественно.

    Мещанин во дворянстве если и смешон, то только в первом поколении. У его потомков уже всё получается. Они называются средним классом. А вот мещанин во крестьянстве - это гопник. Дегенеративное существо с "шансоном", семечками и кепарём.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Holder в 02.05.16 12:39

    Если бы я был царь... Laughing

    В СССР была такая газетная рубрика - "Если бы директором был я...". Там разные бездельники делились своими помечтовками, которые, по их мнению, следовало бы провести в жизнь, если бы они занимали руководящие позиции.

    Так вот, если бы я был царь, я устроил бы земельную реформу таким образом. Опираясь на казачество как на наиболее преданную самодержавию силу, стал бы активно выдавливать паразитов-помещиков из общественной структуры России, планомерно передавая их земли в собственность крестьянства. Создал бы из крестьян под руководством казаков некую "опричную гвардию", которая пресекала бы любые попытки организованного сопротивления со стороны помещиков. Помещиков - куда-нибудь на госслужбу, как чеховского Гаева (не хочешь - вали из страны, а землю по-любому отдай крестьянину), а в результате стомиллионное крестьянство получило землю - решилось основное противоречие российской жизни, землю получили те, кто ее обрабатывает (на этом, как мы помним, и спекулировали большевики). Такого прочного государства, с безоговорочной и беззаветной поддержкой самодержавия практически всем многомиллионным населением, в мире бы еще не было. Куда там "консервативным революциям" XX века в Италии и Германии - вторая Византия встала бы мировым колоссом еще лет на тысячу!

    Мечтать вредно. Но иногда пробивает... Laughing


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Павел Корчагин
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 123
    Дата регистрации : 2016-04-30
    Вероисповедание : Добро равенство и справедливость

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Павел Корчагин в 02.05.16 12:51

    Holder пишет:Если бы я был царь... Laughing

    В СССР была такая газетная рубрика - "Если бы директором был я...". Там разные бездельники делились своими помечтовками, которые, по их мнению, следовало бы провести в жизнь, если бы они занимали руководящие позиции.
    .......
    Мечтать вредно. Но иногда пробивает... Laughing
    Отличная речь, товарищ Holder!

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Holder в 02.05.16 12:59

    Павел Корчагин пишет:Отличная речь, товарищ Holder!
    Служу мировой революции, товарищ Корчагин! Laughing


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Admin в 03.05.16 10:48

    У китайцев был в резерве Гонконг. Представьте, (беру сдвиг по фазе) что в 1995 году РФ получает в своё распоряжение новёхонький Санкт-Петербург. С реальной городской думой, полицией, биржей, университетом, с классом предпринимателей (в том числе мирового уровня), с миллионами вестернизированных горожан, говорящих на английском как на родном. С огромными золотовалютными запасами. Да и просто с здоровым коммунальным хозяйством и жилым фондом. Причём уже в 1987 году становится ясно, что передача такого подспорья гарантирована.

    Такой русский десант из 1917 года. «Врачи прилетели».

    Причём заранее оговорено, что интеграция пройдёт по плану и без трений. Судьба Гонконга в 21 веке полностью демаскировала реальное управление Китаем. Если бы не было руководства из единого центра и КНР и Гонконгом, никогда бы не произошло сращивания их элит. А оно произошло настолько идеально, что никто этого даже не заметил. По крайней мере, было легко сделать вид, что этого не заметили.

    Так что дело вовсе не в управленческой гениальности китайцев или соответствующей бездарности русских.

    «Перестройка 1985 года» в Китае началась в 1979 году после исторического визита Хуа Гофэна в Великобританию и переговоров с Маргарет Тетчер. Там была предрешена судьба и Гонконга и самого Китая. Но то, что получилось у Ден Сяопина, не получилось и НЕ МОГЛО ПОЛУЧИТЬСЯ у Горбачёва.

    За 70 с лишком лет беспросветной «коммунизмы» Россия достигла такой степени колониальной дегенерации, что давно проскочила свою точку возврата. Точка возврата России по китайскому образцу это конец сороковых годов и расстрел группы Вознесенского. Если бы эти люди выжили, они в 1953-1956 году смогли бы ещё повернуть ржавый руль – даже без Крыма-Тайваня и Петербурга-Гонконга. Хрущёв проиграл из-за внутренней бессодержательности. Он просто отпал как короста. Ибо был колониальным дураком, стырившим программу модернизации у другого колониального дурака (Берии).


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    София09
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 263
    Дата регистрации : 2012-04-03
    Возраст : 50
    Откуда : карелия
    Вероисповедание : православие

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  София09 в 05.05.16 8:37

    Александр Смирнов пишет:Бог уничтожил тюрьму народов и кровавую империю, освободил Россию после 70 летнего рабства.

    Думаю, что Бог вверг Россию за отступничество от Него в рабство сатаны, тоесть атеизма, как в своё время евреев в 70 летнее Вавилонское рабство, а после дал глоток свободы, не убрав самих поработителей коммунистов, а оставил их как напоминание. И если снова Россия уйдёт к сатане как при кровавом Николае 2, то коммунисты её снова приведут к бойне, как и в случае с большевистским переворотом, ложно называемым революцией и к мировой войне, ложно называемой великой отечественной, а по истине это была первая социалистическая война, между двумя социалистами. Одни были национал социалистами, их ложно называют фашистами, а другие интернационал социалистами тоесть известные нам коммунисты.
    Так что всё дело в вере и истине, уйдёт православие в кривославие и всё повторится снова как это было и у евреев, пока они не услышали ваш дом пуст, вы оставлены, вот тоже самое и Россию ждёт!

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Holder в 05.05.16 17:48

    София09 пишет:Думаю, что Бог вверг Россию за отступничество от Него в рабство сатаны, тоесть атеизма, как в своё время евреев в 70 летнее Вавилонское рабство, а после дал глоток свободы, не убрав самих поработителей коммунистов, а оставил их как напоминание. И если снова Россия уйдёт к сатане как при кровавом Николае 2, то коммунисты её снова приведут к бойне, как и в случае с большевистским переворотом, ложно называемым революцией и к мировой войне, ложно называемой великой отечественной, а по истине это была первая социалистическая война, между двумя социалистами. Одни были национал социалистами, их ложно называют фашистами, а другие интернационал социалистами тоесть известные нам коммунисты.
    Так что всё дело в вере и истине, уйдёт православие в кривославие и всё повторится снова как это было и у евреев, пока они не услышали ваш дом пуст, вы оставлены, вот тоже самое и Россию ждёт!
    За исключением излишне предвзятого отношения к личности Николая II, пожалуй, соглашусь со всем остальным.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Нюся в 05.05.16 18:10

    Admin пишет:

    За 70 с лишком лет беспросветной «коммунизмы» Россия достигла такой степени колониальной дегенерации, что давно проскочила свою точку возврата. Точка возврата России по китайскому образцу это конец сороковых годов и расстрел группы Вознесенского. Если бы эти люди выжили, они в 1953-1956 году смогли бы ещё повернуть ржавый руль – даже без Крыма-Тайваня и Петербурга-Гонконга. Хрущёв проиграл из-за внутренней бессодержательности. Он просто отпал как короста. Ибо был колониальным дураком, стырившим программу модернизации у другого колониального дурака (Берии).
    Это всего лишь...движение по инерции. И царское правление шло по инерции. Всё - по инерции до тех пор, пока среди этой инерционной среды не созревал новый( или новейший) взрыв ситуации... Даже младенцу, у которого мама и папа могли мыслить - это ясно. Smile

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Игла в 05.05.16 20:37

    Admin пишет:

    За 70 с лишком лет беспросветной «коммунизмы» Россия достигла такой степени колониальной дегенерации, что давно проскочила свою точку возврата.
    Не было бы "беспросветной коммунизмы", не известно еще - существовала бы Россия сегодня.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Нюся в 05.05.16 22:10

    Игла пишет:
    Не было бы "беспросветной коммунизмы", не известно  еще - существовала бы Россия сегодня.
    Нет ни одного настоящего, которое тесно не связано с прошлым..и будущим. Все об этом говорят...Проследите свою сознательную жизнь, граждане земли.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Игла в 05.05.16 22:19

    Нюся пишет:
    Нет ни одного настоящего, которое тесно не связано с прошлым..и будущим. Все об этом говорят...Проследите свою сознательную жизнь, граждане земли.
    Поэтому нужно просто принимать прошлое, а не судить его... тем более, что его назад не вернуть..

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Нюся в 05.05.16 22:31

    Игла пишет:
    Поэтому нужно просто принимать прошлое, а не судить его... тем более, что его назад не вернуть..
    Наверное, Админ пишет научную работу, свою.Вот и развёл демагогию, и нас, дураков втянул. Ловко...

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Holder в 05.05.16 23:12

    Ну, чё, кто тут против экуменизма? Кранты вам!
    http://ren.tv/novosti/2016-05-05/papa-rimskiy-nadel-georgievskuyu-lentochku


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Игла в 05.05.16 23:36

    Holder пишет:Ну, чё, кто тут против экуменизма? Кранты вам!
    http://ren.tv/novosti/2016-05-05/papa-rimskiy-nadel-georgievskuyu-lentochku

    А мне нравится папа Франциск. "Блаженны миротворцы..."


    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Михаил_ в 05.05.16 23:50

    Holder пишет:Ну, чё, кто тут против экуменизма? Кранты вам!
    http://ren.tv/novosti/2016-05-05/papa-rimskiy-nadel-georgievskuyu-lentochku
    «Папа Римский Франциск в честь наступающего Дня Победы надел георгиевскую ленточку»

    Это, похоже, майданутому мозгу кранты).

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Admin в 06.05.16 0:16

    Игла пишет:
    Нюся пишет:
    Нет ни одного настоящего, которое тесно не связано с прошлым..и будущим. Все об этом говорят...Проследите свою сознательную жизнь, граждане земли.
    Поэтому нужно просто принимать прошлое, а не судить его... тем более, что его назад не вернуть..

    А если вы скажете евреям, что им тоже надо не судить прошлое, а просто принять его. Сколько секунд пройдет прежде, чем вы словите обвинения в фашизме, оправдании Холокоста и пособничестве Гитлеру? Very Happy


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Игла в 06.05.16 7:37

    Admin пишет:

    А если вы скажете евреям, что им тоже надо не судить прошлое, а просто принять его. Сколько секунд пройдет прежде, чем вы словите обвинения в  фашизме, оправдании Холокоста и пособничестве Гитлеру? Very Happy
    Ничего не будет. Павших не вернуть. Палачей не наказать. Остается память и скорбь. И это не тоже самое, что делаете Вы, пытаясь заставить наследников СССР, каким и сами являетесь, покаяться за то, что они родились в советскую эпоху. Иначе Ваши действия не объяснить.

    Abelaska
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2016-04-21
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Abelaska в 06.05.16 8:17

    Михаил_ пишет:
    «Папа Римский Франциск в честь наступающего Дня Победы надел георгиевскую ленточку»

    Это, похоже, майданутому мозгу кранты).


    Точно, похоже Smile

    Abelaska
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 99
    Дата регистрации : 2016-04-21
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Abelaska в 06.05.16 8:27

    Admin пишет:
    А если вы скажете евреям, что им тоже надо не судить прошлое, а просто принять его. Сколько секунд пройдет прежде, чем вы словите обвинения в  фашизме, оправдании Холокоста и пособничестве Гитлеру? Very Happy


    Если даже так, Вы хотите перекричать евреев? Very Happy  Русские разобщены. И чья это вина, как не наша? Посмотрите на другие народы, будь то евреи, кавказцы или даже цыгане, они чуть что, друг за друга горой стоят. А у нас, к сожалению, каждый сам за себя. Вот где надо исправляться. Каяться за свои грехи и исправляться. А не смотреть на соседа со злобой и ненавистью. Прежде всего это не по-христиански.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Holder в 06.05.16 12:56

    Admin пишет:А если вы скажете евреям, что им тоже надо не судить прошлое, а просто принять его. Сколько секунд пройдет прежде, чем вы словите обвинения в  фашизме, оправдании Холокоста и пособничестве Гитлеру? Very Happy
    У коммунистов и их симпатизантов вот такая "историческая память":



    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Holder в 06.05.16 13:04

    Михаил_ пишет:«Папа Римский Франциск в честь наступающего Дня Победы надел георгиевскую ленточку»

    Это, похоже, майданутому мозгу кранты).
    Зато все совки "сердцем теперь католики" Laughing

    "На дурака не нужен нож,
    Ему немного подпоешь -
    И делай с ним что хошь".


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Игла
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 120
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 24
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Игла в 06.05.16 15:27

    Holder пишет:
    За исключением излишне предвзятого отношения к личности Николая II, пожалуй, соглашусь со всем остальным.

    В грязи валяется корона
    Метла повымела весь дом
    Король бы не лишился трона
    Будь он и вправду - королём.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Holder в 06.05.16 15:30

    Игла пишет:Король бы не лишился трона
    Будь он и вправду - королём.
    К сожалению, здесь есть доля правды. Еще один болезненный вопрос.


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 24443
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Православное РПЦ

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Нюся в 06.05.16 15:58

    Holder пишет:
    За исключением излишне предвзятого отношения к личности Николая II, пожалуй, соглашусь со всем остальным.

    Игла пишет:В грязи валяется  корона
    Метла повымела весь дом
    Король бы не лишился трона
    Будь он и вправду - королём.

    Вы оба паскудники...Вы пыли его ботинок не стоите, оба. Он и Семьёй в Царстве Своего Спасителя миром и радостью заслуженной наслаждается, Пасху Светлую, Вечную празднуют! А вы только воете, как шакалы!

    Проклято это место.

    Holder
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 5570
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Holder в 06.05.16 16:03

    Нюся пишет:Вы оба паскудники...
    Я-то думал, что у меня с Иглой ничего общего нет. А оказывается, есть - мы оба паскудники Very Happy


    _________________
    Cum principia negante non est disputandum.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Admin в 06.05.16 16:37

    Игла пишет:
    Admin пишет:

    А если вы скажете евреям, что им тоже надо не судить прошлое, а просто принять его. Сколько секунд пройдет прежде, чем вы словите обвинения в  фашизме, оправдании Холокоста и пособничестве Гитлеру? Very Happy
    Ничего не будет. Павших не вернуть. Палачей не наказать. Остается память и скорбь. И это не тоже самое, что делаете Вы, пытаясь заставить наследников СССР, каким и сами являетесь, покаяться за то, что они родились в советскую эпоху. Иначе Ваши действия не объяснить.
    Евреи до сих пор по Аргентине и всей Латинской Америке отлавливают немецких офицеров, работавших в концлагерях.

    И они не просто заставляют их каяться, они их реально сажают на срок.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23205
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Admin в 06.05.16 16:38

    Abelaska пишет:
    Admin пишет:
    А если вы скажете евреям, что им тоже надо не судить прошлое, а просто принять его. Сколько секунд пройдет прежде, чем вы словите обвинения в  фашизме, оправдании Холокоста и пособничестве Гитлеру? Very Happy


    Если даже так, Вы хотите перекричать евреев? Very Happy  Русские разобщены. И чья это вина, как не наша? Посмотрите на другие народы, будь то евреи, кавказцы или даже цыгане, они чуть что, друг за друга горой стоят. А у нас, к сожалению, каждый сам за себя. Вот где надо исправляться. Каяться за свои грехи и исправляться. А не смотреть на соседа со злобой и ненавистью. Прежде всего это не по-христиански.
    Тут согласен с тем, что русским надо объединяться и прекращать быть хатаскрайниками.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Спонсируемый контент

    Re: Взгляд на крушение СССР с расстояния в 20 лет

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:50


      Текущее время 06.12.16 5:50