Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Взорвали Храм
автор Бездомный Сегодня в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Сегодня в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Сегодня в 19:20

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 18:58

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор MaximSh. Сегодня в 18:38

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Сегодня в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Сегодня в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Письма с Земли

    Поделиться

    Ярослав Милосский
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православный

    Письма с Земли

    Сообщение  Ярослав Милосский в 15.09.11 11:21

    Прочитал я недавно такую книжицу Марк Твен "Письма с Земли". И на первый взляд уж очень она мне справедливой показалось, а ваше мнение о сем опусе?
    Спойлер:
    Человек
    - на редкость любопытная диковинка. В своем наилучшем виде он напоминает
    лакированного ангела самой низшей категории, а когда он по-настоящему
    плох, это нечто невообразимое, неудобопроизносимое; и всегда, и везде, и
    во всем он - пародия. И все же он с полной невозмутимостью и
    искренностью называет себя "благороднейшим творением божиим". Честное
    слово! И нельзя сказать, чтобы эта идея пришла ему в голову недавно - во
    все века он провозглашал ее и верил в нее. Верил в нее, и никто из всего
    этого племени еще ни разу не заметил, насколько она смехотворна.
    Кроме того - крепитесь! - он считает себя любимцем Творца. Он верит,
    что Творец гордится им, он даже верит, что Творец любит его, сходит по
    нему с ума, не спит ночами, чтобы восхищаться им, да, да - чтобы бдеть
    над ним и охранять его от бед. Он молится Ему и думает, что Он слушает.
    Мило, не правда ли? Да еще нашпиговывает свои молитвы грубейшей
    откровенной лестью и полагает, будто Он мурлычет от удовольствия, слушая
    подобные нелепые славословия. Каждый день он молится, прося помощи,
    милости и защиты, и молится с надеждой и верой, хотя до сих пор все его
    молитвы до единой оставались без ответа. Но такой ежедневный афронт,
    ежедневный провал его не обескураживает - он продолжает молиться как ни
    в чем не бывало. В этом упорстве есть что-то почти прекрасное.
    Крепитесь! Он думает, что отправится на небеса!
    У него есть платные учителя, которые твердят ему об этом. Они
    твердят ему также об аде, вечной геенне огненной, куда он попадет, если
    не будет соблюдать "заповедей". Что такое "заповеди"? Очень любопытная
    штука. В свое время я вам о них расскажу.

    Ярослав Милосский
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православный

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  Ярослав Милосский в 15.09.11 12:30

    Что никто не читал?

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 15.09.11 13:03

    Ярослав Милосский пишет:Прочитал я недавно такую книжицу Марк Твен "Письма с Земли". И на первый взляд уж очень она мне справедливой показалось, а ваше мнение о сем опусе?
    Спойлер:

    А я чувствую, что "Господь слышит меня, когда я призываю Его" :)

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  Елена-христианка в 15.09.11 13:41

    Я в детстве читала Тома Сойера . Very Happy Тоже понравилась.

    Ярослав Милосский
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православный

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  Ярослав Милосский в 15.09.11 14:00

    Так то Том Сойер, а тут такое... Ну, например
    Он сотворил мужчину и женщину и поселил их в красивом саду вместе с
    прочими тварями. Они все жили там в мире и согласии, довольные и
    счастливые, наслаждаясь вечной юностью, но потом случилась беда. Бог
    предупредил мужчину и женщину, что им нельзя есть плодов некоего дерева.
    И, как ни странно, прибавил, что, поев его, они непременно умрут. Я
    говорю "как ни странно" потому, что они никогда еще не видели смерти и,
    разумеется, не могли понять, о чем он говорит. И ни он, и никакой другой
    бог не сумел бы растолковать этим невежественным детям, о чем идет речь,
    не приведя наглядного примера. Это слово само по себе было им так же
    непонятно, как новорожденному младенцу.

    Ярослав Милосский
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православный

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  Ярослав Милосский в 15.09.11 14:01

    Или вот
    Итак, Адам и Ева узнали теперь, что такое зло и как его творить. Они
    узнали, как совершать всевозможные нехорошие поступки и в том числе
    самый главный из них - тот, который, собственно говоря, бог и имел в
    виду. Речь идет об искусстве и тайне полового общения. Им это открытие
    показалось великолепным, и они, перестав бесцельно шататься по саду, со
    всем жаром предались новому занятию - бедняжки ведь были так юны и
    непосредственны!
    В самый разгар такого счастливого времяпрепровождения они услышали,
    что бог ходит по саду среди кустов, совершая свой обычный дневной
    моцион, и страшно перепугались. А почему? А потому, что были наги.
    Прежде они этого не знали. Им было все равно, точно так же, как и богу.
    В тот достопамятный миг родилась безнравственность, и некоторые,
    люди с тех пор ценят ее превыше всего, хотя не могли бы объяснить -
    почему.
    Адам и Ева явились в мир нагими и не знающими стыда - нагими и
    чистыми душой; и так же приходили и приходят в мир все их потомки.
    Приходят нагими, не знающими стыда, чистыми душой. Приходят
    нравственными. Безнравственность и грязные мысли им приходится
    приобретать со стороны - это единственный способ. Первый долг
    матери-христианки - внушать своему ребенку грязные мысли, и она никогда
    не пренебрегает этим долгом. Ее сыночек вырастает, становится
    миссионером и отправляется к простодушным дикарям или к цивилизованным
    японцам внушать им грязные мысли. Тут и они становятся безнравственными,
    начинают прятать свои тела под одеждой и перестают купаться вместе
    нагишом.

    ?????
    Гость

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  ????? в 15.09.11 14:12

    Марк Твен и Дж.Джером - любимые писатели-юмористы.

    Ярослав Милосский
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православный

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  Ярослав Милосский в 15.09.11 14:15

    Да юмористы, они то юмористы. Но ведь в каждой шутке есть доля правды.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  Елена-христианка в 15.09.11 14:17

    Понятно. Сказка для взрослых. А почему Бог пишется с маленькой буквы? Для лучшего понимания?

    Читая эти отрывки , я в памяти сравнила их с толкованиями св.отцов.
    И действительно, как же упрощенно все в вере у еретиков... pirat

    ?????
    Гость

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  ????? в 15.09.11 14:41

    Ярослав Милосский пишет:Да юмористы, они то юмористы. Но ведь в каждой шутке есть доля правды.
    В атеистических шутках Марка Твена, товарища Сэмюэла нашего Клеменса, всего лишь его вИдение мира, изложенное очень даже изящно. "Путешествие капитана Стромфилда в рай", "Дневник Адама", "Дневник Евы"...


    Ярослав Милосский
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православный

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  Ярослав Милосский в 15.09.11 14:49

    Это Василий вам поклон , это я еще такого не читал. Сейчас проникнусь.

    ?????
    Гость

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  ????? в 15.09.11 15:19

    Ярослав Милосский пишет:Это Василий вам поклон , это я еще такого не читал. Сейчас проникнусь.
    У М.Твена два толстенных тома рассказов (в 12-томном советском издании)


    Грек
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 141
    Дата регистрации : 2012-04-10
    Вероисповедание : православный

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  Грек в 19.04.12 11:33

    Вот что прочитал в Письме десятом (если что банить прошу Марк Твена, он это написал):
    И Ветхий и Новый заветы очень интересны - каждый по-своему. Из
    Ветхого мы узнаем, каким был бог этих людей до того, как он обрел
    истинную веру, а Новый показывает, каким он стал после этого. Ветхий
    завет рисует главным образом кровопролития и сладострастные сцены. Новый
    посвящен спасению душ. Спасению с помощью огня.
    Когда бог в первый раз сошел на землю, он принес жизнь и смерть;
    когда он сошел вторично, он принес ад.
    Жизнь была не слишком ценным даром - в отличие от смерти. Жизнь была
    бредовым сновидением, слагавшимся из радостей, испорченных горем, из
    удовольствий, отравленных болью,- кошмаром, где краткие и судорожные
    восторги, экстазы, блаженства, мимолетные минуты счастья перемежались
    бесконечными бедами, печалями, опасностями, ужасами, разочарованиями,
    горькими неудачами, всяческими унижениями и отчаянием; жизнь была
    страшнейшим проклятием, какое только могла придумать божественная
    изобретательность. Но смерть была ласковой, смерть была кроткой, смерть
    была доброй, смерть исцеляла израненный дух и разбитое сердце, дарила им
    покой и забвение, смерть была лучшим другом человека - когда жизнь
    становилась невыносимой, приходила смерть и освобождала его.
    Однако со временем бог понял, что смерть - это ошибка; ошибка
    потому, что в смерти чего-то не хватало; не хватало потому, что, хотя
    она была великолепным орудием, чтобы причинять горе живым, сам умерший
    находил в могиле надежный приют, где его уже нельзя было больше
    терзать. Это бога не устраивало. Следовало найти способ мучить мертвых и
    за могилой.
    Бог безуспешно ломал над этим голову в течение четырех тысяч лет,
    но, как только он сошел на землю и стал христианином, его озарило и он
    понял, что надо сделать. Он изобрел ад и широко оповестил об этом мир.
    Тут мы сталкиваемся с одной очень любопытной деталью. Принято
    считать, что, пока бог пребывал на небесах, он был суров, упрям,
    мстителен, завистлив и жесток; но стоило ему сойти на землю и принять
    имя Иисуса Христа, как он стал совсем другим, то есть кротким, добрым,
    милосердным, всепрощающим - суровость и злоба исчезли и их заменила
    глубокая, исполненная жалости любовь к его бедным земным детям. А ведь
    именно как Иисус Христос он изобрел ад и объявил о нем миру.
    Другими словами, став смиренным и кротким Спасителем, он оказался в
    тысячу миллиардов раз более жестоким, чем во времена Ветхого завета, -
    о, несравненно более свирепым, какими бы ужасными ни казались нам его
    прежние поступки.
    Смиренный и кроткий? Со временем мы исследуем эти ходовые эпитеты
    при свете изобретенного им ада.
    Однако, хотя пальма первенства в злобности должна быть присуждена
    Иисусу, изобретателю ада, он обладал поистине божественной жестокостью и
    бессердечием еще задолго до того, как стал христианином. Насколько можно
    судить, ему ни разу даже в голову не пришло, что в дурных поступках
    человека повинен он, бог, поскольку человек поступает лишь в согласии с
    натурой, которую он же ему навязал.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  Михаил55 в 19.04.12 17:00

    Дилемма...забанить Марка Твена...прав нет.

    священник Михаил
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 3604
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Возраст : 44
    Откуда : город Бердянск
    Вероисповедание : православно-кафолическое

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  священник Михаил в 19.04.12 19:57

    Я и раньше читал некоторые произведения этого Твена, лучшим из которых является " Приключения Томаса Сойера и Гикельберри Финна", в других произведений он высказывал атеистические и я бы даже сказал Богохульные мысли, одобряет диавола в завуалированной форме, и помоему окончательно теряет веру. Вот о его Твена отношении к религии:Отношение к религии

    Жена Твена, глубоко верующая протестантка (конгрегационалистка), так и не смогла «обратить» мужа, хотя он старался при её жизни избегать острых тем. Немало романов Твена (например, «Янки при дворе короля Артура») содержат крайне резкие выпады в адрес католической церкви. В последние годы Твен написал немало рассказов на религиозную тематику, в которых высмеивает протестантскую этику (например, «Любознательная Бесси»).

    Из посмертно опубликованных материалов ясно, что Марк Твен был бесконечно далёк от любой существующей религиозной конфессии. Свои взгляды он подытожил в 1906 году в «Размышлениях о религии»:

    Теперь давайте поговорим об истинном Боге, настоящем Боге, великом Боге, высочайшем и верховном Боге, подлинном творце реальной вселенной… — вселенной, не изготовленной вручную для астрономической детской, но возникшей в безграничной протяженности пространства по повелению только что упомянутого подлинного Бога, Бога невообразимо великого и величественного, по сравнению с которым все другие боги, мириадами кишащие в жалком людском воображении, подобны рою комаров, затерявшемуся в бесконечности пустого неба…
    Когда мы исследуем бесчисленные чудеса, великолепие, блеск и совершенство этой бесконечной вселенной (теперь мы знаем, что вселенная бесконечна) и убеждаемся, что всё в ней, от стебелька травы до лесных великанов Калифорнии, от неведомого горного ручейка до безграничного океана, от хода приливов и отливов до величественного движения планет, беспрекословно подчиняется строгой системе точных, не знающих исключения законов, мы постигаем — не предполагаем, не заключаем, но постигаем, — что Бог, который единой мыслью сотворил этот неимоверно сложный мир, а другой мыслью создал управляющие им законы, — этот Бог наделен безграничным могуществом…
    Известно ли нам, что он справедлив, благостен, добр, кроток, милосерден, сострадателен? Нет. У нас нет никаких доказательств того, что он обладает хотя бы одним из этих качеств, — и в то же время каждый приходящий день приносит нам сотни тысяч свидетельств — нет, не свидетельств, а неопровержимых доказательств, — что он не обладает ни одним из них.
    По полному отсутствию у него любого из тех качеств, которые могли бы украсить бога, внушить к нему уважение, вызвать благоговение и поклонение, настоящий бог, подлинный бог, творец необъятной вселенной ничем не отличается от всех остальных имеющихся в наличии богов. Он каждый день совершенно ясно показывает, что нисколько не интересуется ни человеком, ни другими животными — разве только для того, чтобы пытать их, уничтожать и извлекать из этого занятия какое-то развлечение, делая при этом все возможное, чтобы его вечное и неизменное однообразие ему не приелось.


    Спонсируемый контент

    Re: Письма с Земли

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 22:48


      Текущее время 06.12.16 22:48