Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Вчера в 23:07

» Сталин-это
автор Holder Вчера в 23:02

» Чин всенародного покаяния
автор Holder Вчера в 22:58

» НАРОД и его песни!
автор Монтгомери Вчера в 16:45

» Мысли, что стали стихами...Нюся (Татьяна)
автор Holder Вчера в 13:50

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 1:19

» Размышления нонейма о вечности, мистике, Боге, жизни...
автор Монтгомери 09.12.16 20:32

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери 09.12.16 20:25

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 09.12.16 20:02

» О национальном чувстве
автор Admin 09.12.16 19:49

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери 09.12.16 19:24

» Красиво
автор Бездомный 09.12.16 17:25

» РФ и Россия
автор Admin 08.12.16 21:30

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin 08.12.16 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный 08.12.16 20:18

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar 08.12.16 13:41

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Доктрина 77 Охлобыстина.

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Михаил55 в 21.09.11 21:26

    Тогда немного Вам помогу. Были в Михайловском. Музей-усадьба Пушкина. Большая роль в создании принадлежит его директору в 50-х годах Гейченко. Замечательно! Рядом Святогорский монастырь - там похоронен Александр Михайлович и его предки. На его территории был разрушен Храм, надо было построить дорогу, потребовался строительный материал. Приказ отдал все тот же Гейченко! Богу - богову, кесарю - кесарево?

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Стахий в 21.09.11 21:33

    Михаил55 пишет:Тогда немного Вам помогу. Были в Михайловском. Музей-усадьба Пушкина. Большая роль в создании принадлежит его директору в 50-х годах Гейченко. Замечательно! Рядом Святогорский монастырь - там похоронен Александр Михайлович и его предки. На его территории был разрушен Храм, надо было построить дорогу, потребовался строительный материал. Приказ отдал все тот же Гейченко! Богу - богову, кесарю - кесарево?
    Мысли вашей не уловил?))) Единственно что понял ,то что товарищ Гейченко хороший человек!

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Смердяков в 21.09.11 21:38

    Стахий пишет:Евангелие читали ,когда к апостолу Петру приносили деньги верующие-очень на коммуну похоже.))
    И Книгу Бытия тоже все читали, где Иосиф с помощью хлебной монополии сделал всех египтян рабами фараона.
    Если есть у тебя деньги и имущество - отдай начальству, оно ими лучше тебя распорядится. Вот и вся коммуния!

    Стахий пишет:а какой?.... Либерестический?))))
    А почему бы и нет? Либерализм, а точнее права человека декларируется еще в Десяти Заповедях. Право на жизнь, право на владение имуществом и т.п. Даже с элементами социального государства в части заботы о родителях и членах семьи.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Михаил55 в 21.09.11 21:43

    К сожалению, Станислав, на этот раз мы с Вами не поняли друг друга, а жаль.
    Но, думаю, с течением времени - Вы свои взгляды измените (может тогда меня и вспомните Very Happy )

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Стахий в 21.09.11 21:49


    И Книгу Бытия тоже все читали, где Иосиф с помощью хлебной монополии сделал всех египтян рабами фараона.
    Если есть у тебя деньги и имущество - отдай начальству, оно ими лучше тебя распорядится. Вот и вся коммуния!

    Смердяков ну вы же передергиваете ,сравниваете несравнимое.Ветхий Завет и Новый Завет.
    И разве апостолам из под палки деньги приносили? Люди несли свое это было веление души.А первые христианские общины как описано жили по сути коммунами.

    А почему бы и нет? Либерализм, а точнее права человека декларируется еще в Десяти Заповедях. Право на жизнь, право на владение имуществом и т.п. Даже с элементами социального государства в части заботы о родителях и членах семьи.
    Ну а как вам такие права как обманывать людей,как предаваться всевозможным сексуальным изврашениям. И что вы думаете что Святые Отцы это одобрили?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Смердяков в 21.09.11 22:25

    Стахий пишет:Вы хоть читали ,что он советовал?))) Читайте.
    Вы цитируете статью 1990 года, когда СССР уже явно разваливался и вопрос был в том, чтобы это произошло с наименьшими жертвами. Согласитесь, что по сравнению с другими империями СССР развалился на удивление бескровно. Почти как Чехословакия. Спасибо Солженицыну, Сахарову и советским руководителям перестроечной эпохи.
    А я цитировал Письмо вождям примерно 1970 года, там вопрос о дезинтеграции СССР не ставился.
    Стахий пишет: Я бы понял если бы он требовал свободу и независимость Канады и Австралии от Англии
    Тогда Солженицын вполне бы мог поступить на службу в Комитет защиты мира, а то и в Международный отдел ЦК КПСС! Карьеру бы сделал!
    Стахий пишет:Не вовсех отношениях,но была на порядок лучше ,чем то что сейчас имеем.
    Наркомания, кстати, уже была. Если в газетах писали, что наркоманы бывают только на загнивающем западе, то это не значит, что в СССР не было. Помню, в армии в последние доперестроечные годы один прапор, кстати грузин, пытался всучит мне какие-то таблетки. "Примешь - и балдеешь как пьяный, а запаха нет!" "Я, - говорю, - могу и водки выпить, чего мне запаха боятся, скоро дембель!" Потом спрашивал, не могу ли я их кому-нибудь продать. Но я тоже не поддался.
    Некоторые солдаты ширялись шприцами из индивидуальных аптечек. Называется антирадиационное средство. но, видимо, главное действие было наркотическое, чтобы немного отсрочить появление симптомов лучевой болезни.
    А уж как в армии жрали водку (столичную 5-30 и андроповку 4-70), бормотуху, одеколон (тройной и сашу) и технический спирт - это просто жуть! Признаться, весной 1985, уже на дембель, антиалкогольные меры партии и правительства я воспринял с полным одобрением. Наконец-то, думаю, партия занялась насущной проблемой.


    Стахий пишет:а то что есть стратегические интересы государства
    А в чем эти стратегические интересы? Показывать кукиши Америке и Европе и этой светлой цели подчинить интересы всего народа?
    Вот и вся стратегия, ну и тактика тоже

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Стахий в 21.09.11 22:47


    Вы цитируете статью 1990 года, когда СССР уже явно разваливался и вопрос был в том, чтобы это произошло с наименьшими жертвами. Согласитесь, что по сравнению с другими империями СССР развалился на удивление бескровно. Почти как Чехословакия. Спасибо Солженицыну, Сахарову и советским руководителям перестроечной эпохи.
    А я цитировал Письмо вождям примерно 1970 года, там вопрос о дезинтеграции СССР не ставился.


    Да уж ,огромное спасибо этим товарищам, за миллионы загубленных душ.Бескровно говорите развалился как вам не стыдно,или вы не в кусре либо вы ... .Сотни тысяч погибших в этнических конфликтах по всему союзу.
    А вы конституцию Сахарова читали? По читаем. Статья 4. "... Глобальные цели выживания человечества имеют приоритет перед любыми региональными, государственными, национальными, классовыми, партийными, групповыми и личными целями. В долгосрочной перспективе Союз в лице органов власти и граждан стремится к встречному плюралистическому сближению (конвергенции) социалистической и капиталистической систем как к единственному кардинальному решению глобальных и внутренних проблем. Политическим выражением конвергенции в перспективе должно быть создание Мирового правительства".
    Вот это уже интересно - Мировое правительство. Первый раз вижу, чтобы "гуманисты" так откровенно писали об этом. Прими такую конституцию, и создание Мирового правительства становится для государства практически обязательным делом.
    Статья 14. "Союз подтверждает принципиальный отказ от применения первым ядерного оружия. Ядерное оружие любого типа и назначения может быть применено лишь с санкции Главнокомандующего Вооружёнными силами страны при наличии достоверных данных об умышленном применении ядерного оружия противником и при исчерпании иных способов разрешения конфликта".
    Отказ от применения ядерного оружия - красивая пропагандистская фраза. В реальности никто из государств сегодня об этом не объявляет. Потому что предсказать ход событий невозможно. Зачем себе сковывать руки, а потенциальному агрессору давать больше уверенности? А уже записывать такой постулат в конституцию - это вообще чистый идиотизм. Например, страна подверглась атаке с применением обычных вооружений и терпит поражение. Одной угрозы применения атомного оружия может и хватить. Но нельзя - это нарушение главного закона страны. Вообще, этот пункт - просто перл из перлов. В смысле отсутствия всякого смыла и невозможности выполнения. Ядерное оружие может быть применено страной "при наличии достоверных данных об умышленном применении ядерного оружия противником". А если данные недостоверны? Когда и кто их должен проверять? А если применение противником ядерного оружия "неумышленно"? Если американский бомбардировщик случайно уронил атомную бомбу на российскую территорию, выполняя тренировочный полёт у наших границ? Если почти одновременно с сигналом о запуске ракет с территории США раздаётся звонок их президента к руководителю Союза? Взволнованным голосом глава Белого дома говорит, что пятьдесят ракет, летящих к нашим городам, это досадный сбой в компьютерной программе. И что? На этот ядерный удар теперь не отвечать? Он же неумышленный. Американцы позвонили, извинились. А что после этой "неумышленной" ошибки не станет половины страны, так что поделаешь...
    Статья 15. "В Союзе не допускаются действия каких-либо тайных служб охраны общественного и государственного порядка. Тайная деятельность за пределами страны ограничивается задачами разведки и контрразведки. Тайная политическая, подрывная, дезинформационная деятельность, поддержка террористической деятельности и участие в ней, участие в контрабанде, в торговле наркотиками и в других незаконных действиях запрещаются".
    Внутри страны спецслужбам самой страны нельзя действовать. А для чужих спецслужб такого запрета нет. Это мечта любой иностранной разведки. Нельзя ловить шпионов и их агентов согласно конституции! Каждый раз, когда иностранного разведчика поймали за руку, очередной "полузащитник" прав человека может смело подавать в Конституционный суд. Последствия действия этой статьи, думаю, разъяснять не надо.
    Статья 16. "Основополагающим и приоритетным правом каждой нации и республики является право на самоопределение".
    Вплоть до отделения, добавим мы. Никогда не бывает самоопределения в присоединении, всегда, увы, только отделение. Чуть ниже мы увидим, какие административные единицы Сахаров хотел наделить этим "самоопределением", кто сможет законно от нашей страны отделиться.
    Статья 17. "Вступление республики в Союз Советских Республик Европы и Азии осуществляется на основе Союзного договора в соответствии с волей населения республики по решению высшего законодательного органа республики... Никаких других национально-территориальных единиц, кроме республик, Конституция Союза не предусматривает, но республика может быть разделена на отдельные административно-экономические районы".
    Внешне вполне безобидный пункт, но на самом деле он крайне важен для будущего уничтожения страны. В Союзе должны быть только республики. Все они могут отделиться. Вроде бы похоже на Советский Союз, но эта схожесть обманчива. В СССР правом выйти из Союза обладали только республики, которых было пятнадцать. Сахаров пишет, что "никаких других национально-территориальных единиц, кроме республик", в государстве быть не может. Нас всех ждёт сюрприз, когда мы увидим, что понимает академик Сахаров под республиками.
    Статья 18. "Республика имеет право выхода из Союза. Решение о выходе республики из Союза должно быть принято высшим законодательным органом республики в соответствии с референдумом на территории республики не ранее, чем через год после вступления республики в Союз".
    Обратите внимание - чтобы выйти из Союза, нужно просто провести референдум. И всё. Более ничего не требуется. Этот автоматический выход - повод к конфликтам. Как делить собственность? Как определить принадлежность трансграничных промышленных объектов, вроде трубопроводов и тому подобного? Для этого нужны долгие переговоры и согласования. А у Сахарова всё решается моментально. Что будет после этого? Не знаете? Посмотрите на Югославию.
    Статья 19. "Входящие в Союз республики принимают Конституцию Союза в качестве Основного закона, действующего на территории республики, наряду с Конституциями республик. Республики передают Центральному Правительству осуществление основных задач внешней политики и обороны страны... Кроме перечисленных общих для всех республик условий вхождения в Союз, отдельные республики могут передать Центральному Правительству другие функции, а также полностью или частично объединять органы управления с другими республиками. Эти дополнительные условия членства в Союзе данной республики должны быть зафиксированы в протоколе к Союзному договору и основываться на референдуме на территории республики".
    Представьте себе, что отдельные республики будут "частично объединять органы управления с другими республиками". А другие не будут. Что это такое? Это хаос и неуправляемость. Внутри одного государства возникают субъекты с разной структурой управления и разной степенью подчинённости. Суть этого проста: сил, скрепляющих государство в единый организм, мало, а сил, его разваливающих, много. Зачем большое государство, давайте объединим органы управления Латвии и Эстонии? [502]
    Статья 20. "Оборона страны от внешнего нападения возлагается на Вооружённые силы, которые формируются на основе Союзного закона. В соответствии со специальным протоколом республика может иметь республиканские Вооружённые силы или отдельные рода войск, которые формируются из населения республики и дислоцируются на территории республики".
    Ну вот. Вот всё и проясняется. Республиканские вооружённые силы. Армия Армении из армян, армия Азербайджана из азербайджанцев. Что случится при формировании таких армий, надеюсь, понятно. Всё это и случилось в СССР - даже в отсутствии полноценных армий. Хватило ополчения и отрядов боевиков-добровольцев. Армия Узбекистана, армия Таджикистана. Думаете, на этом всё? Нет, главный сюрприз впереди.
    Статья 21. "Республика может иметь республиканскую денежную систему наряду с союзной денежной системой. В этом случае республиканские денежные знаки обязательны к приёму повсеместно на территории республики. Союзные денежные знаки обязательны во всех учреждениях союзного подчинения и допускаются во всех остальных учреждениях".
    Своя армия, своя валюта. И это внутри единого государства? Где вы это в истории человечества видели? Кстати, а сколько армий и валют смогут мирно ужиться вместе, по мнению Сахарова? Этот ключевой пункт академик припас на десерт.
    Статья 22. "Республика, если противное не оговорено в Специальном протоколе, обладает полной экономической самостоятельностью... Никакое строительство Союзного значения не может быть предпринято без решения республиканских органов управления. Все налоги и другие денежные поступления от предприятий и населения на территории республики поступают в бюджет республики. Из этого бюджета для поддержания функций, переданных Центральному Правительству, в Союзный бюджет вносится сумма, определяемая бюджетным Комитетом Союза на условиях, указанных в Специальном протоколе... Республика обладает правом прямых международных экономических контактов, включая прямые торговые отношения и организацию совместных предприятий с зарубежными партнёрами".
    Хотите построить военный аэродром или базу подлодок? Проложить газопровод в Европу или Китай? Вам, дорогие московские товарищи, надо всё это согласовывать с республиками. Пояснять, убеждать. Могут ведь и отказать. И тогда в системе ПВО единой страны будет дыра, раз одна из республик не разрешит строить на своей территории РЛС. Да, и налоги все идут в местный бюджет. Так что и деньгами не надавить...
    Статья 23. "Республика имеет собственную, независимую от Центрального Правительства систему правоохранительных органов (милиция, министерство внутренних дел, пенитенциарная система, прокуратура, судебная система)... На территории республики действуют союзные законы при условии утверждения их Верховным законодательным органом республики, и республиканские законы".
    Армия есть, валюта есть. Налоги есть, что ещё надо, чтобы каждой части бывшего СССР стать полноценным независимым государством? Правильно - не хватает "своей" милиции-полиции, суда и прокуратуры. 14 законы единого государства можно и не утверждать, а судить по собственным законам. Возникает резонный вопрос: а что вообще должно притягивать друг к другу республики, по мнению Сахарова?
    Статья 25. "Первоначально структурными составными частями Союза Советских Республик Европы и Азии являются Союзные и Автономные республики, Национальные автономные области и Национальные округа бывшего Союза Советских Социалистических Республик. Бывшая РСФСР образует республику Россия и ряд других республик. Россия разделена на четыре экономических района - Европейская Россия, Урал, Западная Сибирь, Восточная Сибирь. Каждый экономический район имеет полную экономическую самостоятельность, а также самостоятельность в ряде других функций в соответствии со Специальным протоколом".
    А вот и тот самый "десертный" пункт. Оказывается, республиками Сахаров предлагает считать вовсе не то, что считалось в СССР. Их будет не пятнадцать. Их будет "сто пятнадцать". Полноценными членами нового Союза будут не только Молдавия или Грузия, но и Южная Осетия, Кабардино-Балкария, Ингушетия, Татарстан, Башкирия, Дагестан и т. д. Это атомизация страны. Это распад. Вплоть до отделения. Отделения Еврейской автономной области и Республики Карелия. Республики Коми и Республики Дагестан. Ради интереса возьмите и посмотрите, сколько автономий в составе России. Добавьте автономии в остальных четырнадцати республиках СССР. Все они разом должны, согласно мысли Сахарова, стать независимыми государствами! Своя армия будет у Чечни. Своя полиция у Республики Саха. И везде свои деньги, свои органы власти. Это война всех со всеми.
    Тем более что в следующей, 26 статье сахаровской конституции написано прямо: "Границы между республиками являются незыблемыми первые 10 лет после Учредительного Съезда". А далее в стиле кота Леопольда: "В дальнейшем изменение границ между республиками, объединение республик, разделение республик на меньшие части осуществляются в соответствии с волей населения республик и принципом самоопределения наций в ходе мирных переговоров с участием Центрального Правительства". Итог принятия такой конституции сомнений ясен любому психически здоровому человеку - это уничтожение страны. Неужели академик Сахаров этого не понимал? Нет, понимал. И закладывал в свою конституцию поистине термоядерную бомбу под фундамент единого государства: Кто из вас, уважаемые читатели, будучи в здравом уме, хочет, чтобы идеи Сахарова восторжествовали в нашей стране? Кто из вас хочет, чтобы в России было около сотни независимых республик, и у каждой из них - своя армия и своя валюта?

    Тогда Солженицын вполне бы мог поступить на службу в Комитет защиты мира, а то и в Международный отдел ЦК КПСС! Карьеру бы сделал!
    Лучше бы делал карьеру в ЦК КПСС,чем в ЦРУ.

    Наркомания, кстати, уже была. Если в газетах писали, что наркоманы бывают только на загнивающем западе, то это не значит, что в СССР не было. Помню, в армии в последние доперестроечные годы один прапор, кстати грузин, пытался всучит мне какие-то таблетки. "Примешь - и балдеешь как пьяный, а запаха нет!" "Я, - говорю, - могу и водки выпить, чего мне запаха боятся, скоро дембель!" Потом спрашивал, не могу ли я их кому-нибудь продать. Но я тоже не поддался.
    Некоторые солдаты ширялись шприцами из индивидуальных аптечек. Называется антирадиационное средство. но, видимо, главное действие было наркотическое, чтобы немного отсрочить появление симптомов лучевой болезни.
    А уж как в армии жрали водку (столичную 5-30 и андроповку 4-70), бормотуху, одеколон (тройной и сашу) и технический спирт - это просто жуть! Признаться, весной 1985, уже на дембель, антиалкогольные меры партии и правительства я воспринял с полным одобрением. Наконец-то, думаю, партия занялась насущной проблемой.
    Наркоманы были ,но не было массовой наркомании.Число наркоманов в 1991 году и 1992 увеличилось на порядок а потому что союз рухнул .Афганский герыч хлынул потоком а в мутной воде очень удобно плавать.

    А в чем эти стратегические интересы? Показывать кукиши Америке и Европе и этой светлой цели подчинить интересы всего народа?
    Стратегические интересы это защищать интересы своих граждан и не давать чтобы их грабили международные проходимцы ,а некоторые подлецы выставляют этот грабеж как величайшее благодеяние.Вы хоть понимаете что произошло в 90 годы да и сейчас происходит украли у народа и пользуются в своих собственных интересах а не в интересах граждан.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Смердяков в 21.09.11 22:51

    Стахий пишет:сравниваете несравнимое.Ветхий Завет и Новый Завет.
    Кстати, насчет 10 Заповедей Христос говорил, что они продолжают действовать. Мар.10:19 Лук.18:20

    Стахий пишет:И разве апостолам из под палки деньги приносили?
    Да как сказать. Ананию и Сапфире, не сдавшим все свое имущество, Петр устроил такое распекание, что они мертвыми упали.
    Стахий пишет:А первые христианские общины как описано жили по сути коммунами.
    Может быть. Пока было что отнимать и делить.
    Но вскоре христиане тоже завели себе и частную собственность, и торговлю, и сбор налогов. Вы полагаете, что это был полный разрыв с христианством?

    Стахий пишет:Ну а как вам такие права как обманывать людей

    Обмануть могут при любом общественном строе. И при коммунизме, и при либерализме, и при фашизме, и при царизме. И иной раз на вполне законных основаниях.
    Стахий пишет:как предаваться всевозможным сексуальным изврашениям
    Извращение - широкое понятие. Для кого-то секс с законной женой без цели зачатия ребенка - тоже извращение.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Стахий в 22.09.11 0:44

    Кстати, насчет 10 Заповедей Христос говорил, что они продолжают действовать. Мар.10:19 Лук.18:20
    Они действуют только наполнены новым смыслом.
    Заповедь новую даю вам, да любите друг друга;
    как Я возлюбил вас, так и вы да любите друг
    друга.

    Да как сказать. Ананию и Сапфире, не сдавшим все свое имущество, Петр устроил такое распекание, что они мертвыми упали.

    Вы хотите сказать что апостол Петр под страхом смерти собирал имущество? Так сказать военный коммунизм уже тогда был.)))
    А вы не помните случайно что апостол Петр сказал Ананию и Сапфире,напомню
    Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, 2утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов.

    3Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?

    4Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.

    5Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это.

    6И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили.

    7Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся.

    8Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько.

    9Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут.

    Может быть. Пока было что отнимать и делить.
    Но вскоре христиане тоже завели себе и частную собственность, и торговлю, и сбор налогов. Вы полагаете, что это был полный разрыв с христианством?
    Я бы сказал ,что это была вынужденная мера.


    Обмануть могут при любом общественном строе. И при коммунизме, и при либерализме, и при фашизме, и при царизме. И иной раз на вполне законных основаниях.
    так любой обман не приветствуется Святыми Отцами и если даже он происходит на законных основаниях,как сейчас например банки обманывают своих клиентов причем на законных основаниях.


    Извращение - широкое понятие. Для кого-то секс с законной женой без цели зачатия ребенка - тоже извращение.

    Вы прекрасно понимаете о чем я.))

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23222
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Admin в 22.09.11 22:25

    Sevlagor пишет:Царствие Божие на земле не построить. Иначе все бы широкими вратами входили и без усилий восхищали его. Жатвы много, а делателей мало. Это навсегда.
    Согласен с вашими мыслями.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Алекс@ндр
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 449
    Дата регистрации : 2011-02-12
    Откуда : Подмосковье
    Вероисповедание : Православие

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Алекс@ндр в 22.09.11 23:26

    Стахий пишет:Я бы сказал ,что это была вынужденная мера.
    Так в каком смысле вынужденная? Неужели кто-то страшный к ним пришёл и вынудил?
    Стахий пишет:так любой обман не приветствуется Святыми Отцами и если даже он происходит на законных основаниях
    Хорошо, что вспомнили. Скажите, а когда обещают "землю - крестьянам", а потом она оказывается у государства - это обман или нет? Или когда сбежавшим на запад офицерам объявляют, что они спокойно могут вернуться, они возвращаются и их тут расстреливают? Или когда объявляют, что злобные финны обстреляли деревню Майнила, или ... блин, да запаришься писать всё, список на целую книгу может получиться.

    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4860
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Sevlagor в 23.09.11 0:03

    Может быть Царствие Божие должно прийти неприметно как возросшее горчичное семя? Зачем нам идея? Разве мало Евангелия. Там есть все идеи. Зачем ракета в космос? Только ради ракеты? Мы -русские и наша ракета самая ракетистая!!Вот есть идея- " спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся". Разве мало? Не нужно строить монархию,а нужно строить себя. Из собственного подвига и родятся идеи и ракеты. И гордость будет заслуженная, а не гордость ради гордости. Если мы сможем светить, то нашим друзьям и знакомым будет как то не ловко рассказывать при нас о том как они удачно " обули" кого то, чиновникам будет стыдно воровать. Надо трудиться над собой. Вот доктрина. Стань Христианином!!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Михаил55 в 23.09.11 5:20

    +100!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Евгений Сумский в 23.09.11 9:20

    Глянь, и чем вам так насолили ракеты в космос?Я бы без них не смог бы российские каналы смотреть(нечем было бы спутник на орбиту вывести) должен же я знать чем вы там живете.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Стахий в 23.09.11 15:33


    Так в каком смысле вынужденная? Неужели кто-то страшный к ним пришёл и вынудил?
    В этом мире все движется и всё меняется,поэтому и вынужденная, изменились обстоятельства Христианство стало государственной религией.

    Хорошо, что вспомнили. Скажите, а когда обещают "землю - крестьянам", а потом она оказывается у государства - это обман или нет? Или когда сбежавшим на запад офицерам объявляют, что они спокойно могут вернуться, они возвращаются и их тут расстреливают? Или когда объявляют, что злобные финны обстреляли деревню Майнила, или ... блин, да запаришься писать всё, список на целую книгу может получиться.
    А вам список составить как рабочих и крестян расстреливали офицеры,как в парке в Питере была табличка которая звучала так "Собакам и нижним чинам вход в парк запрещен" или про белофиннов вам рассказать которые вместе с Гитлером воевали,да если бы Сталин 1939 году Карелию не отжал у финнов со 100% результатом Ленинград бы пал.
    В гражданской войне когда брат на брата идет очень трудно найти правых и виноватых,а в нашем случае даже невозможно и те и другие истребляли с жестокостью друг друга.


    Последний раз редактировалось: Стахий (23.09.11 21:22), всего редактировалось 1 раз(а)

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Стахий в 23.09.11 15:39

    Sevlagor пишет:Может быть Царствие Божие должно прийти неприметно как возросшее горчичное семя? Зачем нам идея? Разве мало Евангелия. Там есть все идеи. Зачем ракета в космос? Только ради ракеты? Мы -русские и наша ракета самая ракетистая!!Вот есть идея- " спасись сам и тысячи вокруг тебя спасутся". Разве мало? Не нужно строить монархию,а нужно строить себя. Из собственного подвига и родятся идеи и ракеты. И гордость будет заслуженная, а не гордость ради гордости. Если мы сможем светить, то нашим друзьям и знакомым будет как то не ловко рассказывать при нас о том как они удачно " обули" кого то, чиновникам будет стыдно воровать. Надо трудиться над собой. Вот доктрина. Стань Христианином!!

    Всё замечательно ,всё красиво,двумя руками за!!!
    Только вот вопрос, где же Вы -Христиане!!!!
    Народ гибнет духовно и физически,подлецы обманывают и разлагают народ,дегенерация народа дошла до крайней степени вырождения,наркоманы и алкоголики это наша переспектива,да ещё проститутки .
    Где вы христиане!!! Ау!! Измените ситуацию или будете про мир души говорить,когда вокруг нас такое *нецензурная брань*.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Стахий в 23.09.11 21:33

    Так для размышления.

    Горбачевщина и в большей степени ельцинщина под определенным углом зрения должны рассматриваться как погром советского среднего слоя и изъятие его, так сказать, активов. В 1989 году, по данным доклада о бедности ООН 2002 года, в Восточной Европе, включая Европейскую часть СССР, за чертой бедности жило 14 миллионов человек. Это очень небольшая группа населения на самом деле. 1996 год – за чертой бедности живет 169 миллионов человек. Это было охарактеризовано в докладе как самый крупный в истории… погром среднего класса - значительно крупнее, масштабнее, чем погром латиноамериканского среднего класса в восьмидесятые годы, когда структурные реформы МВФ уничтожили 92 процента среднего класса Латинской Америки.

    Так вот, девяностые годы – это, безусловно, перекачка капиталов средних и рабочих слоев в руки нуворишей и их западных подельников.

    Материал взят здесьhttp://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2227329/49297878.html

    Спонсируемый контент

    Re: Доктрина 77 Охлобыстина.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:19


      Текущее время 11.12.16 3:19