Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор noname Сегодня в 11:02

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 10:38

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Кого недосчитались?

    Поделиться

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  xmission в 06.11.12 17:41

    Обсуждать что думал человек (Админ) когда писал слова - дело глупое. Пусть сам расскажет.

    У каждого человека - свой внутренний мир, построенный на его опыте и сведениях почерпнутых из разных источников. Поскольку Богу угодно чтобы мы были в неведении о реальности, то ищем истину каждый по своим силам.
    Примерять к себе чужое мировоззрение и судить - лицемерие и гордыня.

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Рокер в 06.11.12 18:29

    Елена-христианка пишет:
    Обойдешься! Скорей уйдешь ты! Laughing
    Я просто выразил общественное мнение.Мне по барабану,за свою гордыню и злобу сами будете отвечать.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Михаил55 в 06.11.12 18:36

    Вообще то я имел другого отца Сергия, виноват.... Моего земляка. Так что, извините внес раздор...

    xmission
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5825
    Дата регистрации : 2011-12-24
    Возраст : 45
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  xmission в 06.11.12 18:38

    Михаил55 пишет:Вообще то я имел другого отца Сергия, виноват.... Моего земляка. Так что, извините внес раздор...

    Причём здесь Вы?

    Отвечу известной фразой профессора Преображенского (хорошая фамилия):
    "Что такое эта ваша разруха? Старуха с клюкой? Ведьма, которая выбила все стекла, потушила все лампы? Да ее вовсе и не существует. Что вы подразумеваете под этим словом? ... Это вот что: если я, вместо того, чтобы оперировать каждый вечер, начну у себя в квартире петь хором, у меня настанет разруха. Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах."

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 06.11.12 18:41

    Михаил55 пишет:Вообще то я имел другого отца Сергия, виноват.... Моего земляка. Так что, извините внес раздор...
    Облом))). А я уж хотел посоветовать вернуть на форум "виновника торжества", раз так много о нем хорошего было сказано)).

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Ksertoo в 06.11.12 18:58

    Елена-христианка пишет: и относится к воспоминанию крещения Христа в реке Иордан, то не было бы вопросов.

    Вопросов действительно бы не было, если бы вы не писали об этом, как написано о причастии в Евангелии от Луки:
    "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание." (от Луки, гл. 22)

    Иисус не заповедывал купаться в воспоминание о Его крещении, и церковь этому так же не учила.
    Так что все эти купания - суть человеческие обычаи и традиции и не страшно, если к ним вместо красивого эпитета "православные" применят "языческие", что, надо сказать, вполне в духе христианства - ведь "кто не со Мной - тот против Меня".

    Джек Восьмеркин
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1247
    Дата регистрации : 2012-09-19
    Вероисповедание : Американец

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Джек Восьмеркин в 06.11.12 19:08

    Ksertoo пишет:

    Вопросов действительно бы не было, если бы вы не писали об этом, как написано о причастии в Евангелии от Луки:
    "И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание." (от Луки, гл. 22)

    Иисус не заповедывал купаться в воспоминание о Его крещении, и церковь этому так же не учила.
    Так что все эти купания - суть человеческие обычаи и традиции и не страшно, если к ним вместо красивого эпитета "православные" применят "языческие", что, надо сказать, вполне в духе христианства - ведь "кто не со Мной - тот против Меня".
    Нет, ну зачем опять крайности? Не заповедовал Христос поминать Его крещение купанием, ну да и ладно. Как появился в народе этот обычай? Да какая разница, если люди идут и ныряют в прорубь? На здоровье. А кто не хочет,так никто и не заставляет)).

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Рокер в 06.11.12 19:16

    Купание в проруби зимой, скорее, молодецкая забава, нежели церковный обряд. В православных таинствах всё имеет свой смысл, а в омывании в проруби нет никакого потаённого смысла. Моржевание на Крещение – просто укоренившаяся традиция, которая ведёт своё начало от реки Иордань, на которой и произошло Крещение Господне. Омывание человека смывает все его грехи, но это относится только к этой конкретной реке. Когда человек купается ночью в ледяной проруби, он требует от Бога чуда – гарантию того, что не заболеет. В этом и есть суть ошибки: тем самым человек подсознательно проверяет Бога.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Дим21 в 06.11.12 19:43

    Смысл в поправке Елены есть.
    По крайней мере, я его уловил. Спорить с батюшками не буду, у них тоже в этом вопросе есть разногласия, я думаю, что те, кто хочет и может, пусть окунаются, вряд ли это пойдет человеку в осуждение, если человек делает это искренне.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Admin в 06.11.12 19:44

    Елена-христианка пишет:Разница есть. Не понимаю, что ты ее не видишь.
    Если бы о.Сергий ,действительно , писал( по мнению админа), что некоторые участвуют в купании в Праздник Крещения, превращая это действо в обрядный языческий процесс( что является правдой), но само купание в Крещение является православной традицией и относится к воспоминанию крещения Христа в реке Иордан, то не было бы вопросов.
    Но о.Сергий так не считал, он писал о том, что вообще это купание- язычество и т.д., ничего общего с православием не имеет.
    Вот в чем разница и из-за этого был спор в той теме!
    В самом купании нет ничего плохого-это добрая традиция.
    А вот вера в то, что купание якобы снимает грехи есть ничто иное, как МАХРОВОе и ЯЗЫЧЕСТВО, подмена СВЯТОГО ТАИНСТВА ИСПОВЕДИ и оккультизм.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.12 19:51

    Admin пишет:В самом купании нет ничего плохого-это добрая традиция.
    А вот вера в то, что купание якобы снимает грехи есть ничто иное, как МАХРОВОе и ЯЗЫЧЕСТВО, подмена СВЯТОГО ТАИНСТВА ИСПОВЕДИ и оккультизм.
    Кто бы спорил! Wink Вот только речь в той теме шла несколько по иным понятиям. Поэтому, Серега, если ты пишешь свои понимания, то не приписывай их тем, кто этого не разделял. Laughing

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.12 19:56

    Рокер пишет:
    Я просто выразил общественное мнение.Мне по барабану,за свою гордыню и злобу сами будете отвечать.
    Общественное мнение, состоящее из 3-4 человек- это круто!
    Тут уже была тема о моем уходе. Ее мало ,кто поддержал, так что не бери на себя такие общественные полномочия.
    Тебя вообще в нормальных темах не видать, нечего сказать? Или ты спец. по обмусоливанию чужих персон ?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.12 20:13

    Рокер пишет:Купание в проруби зимой, скорее, молодецкая забава, нежели церковный обряд. В православных таинствах всё имеет свой смысл, а в омывании в проруби нет никакого потаённого смысла..
    Возврат к теме.
    Кто не примет водного омовения в день Крещения Господня, да будет отлучен от святых таин на 40 дней. Если же кто будет увлекать за собой [других], да будет извержен из Церкви, пока не принесет покаяние. Ибо отказывающиеся воспоминать
    благодатное Крещение Господа, обновиться в святых и честных водах, в которых пребывал Сам Господь, освятив их Своим естеством, суть еретики, отрицающие и Церковь, и Крещение.
    Афанасий Великий. Epistula ad Epictetum. 1, 34



    Уже во времена Афанасия Великого существовали люди, отвергавшие традицию погружения в воду на Крещение. Мы
    имеем мало подробностей о них, но до нас дошло правило Афанасия Великого в его вероучительном послании к Эпиктету, которое гласит:
    «Кто не примет водного омовения в день Крещения Господня, да будет отлучен от святых таин на 40 дней. Если же кто будет
    увлекать за собой [других], да будет извержен из Церкви, пока не принесет покаяние. Ибо отказывающиеся воспоминать благодатное Крещение Господа, обновиться в
    святых и честных водах, в которых пребывал Сам Господь, освятив их Своим естеством, суть еретики, отрицающие и
    Церковь, и Крещение» (Athanasius.Epistula ad Epictetum. 1, 34). По-видимому, отказ погружаться в воду на Крещение был
    связан с существовавшими во время Афанасия ересями. Сейчас, наверное, не найдется противников этого обычая по тем или иным догматическим убеждениям. Но есть ряд
    возражений, практически не связанных с догматикой. Отвечу на них в двух словах.
    Во-первых, встречается убеждение, что погружение в воду во время праздника Крещения Господня сопряжено с различными суевериями. Но важно отличать церковную
    традицию от всех тех суеверий, какими она могла обрасти. Не меньше таких суеверий можно обнаружить на Рождество, на Пасху, на любой другой церковный праздник. Важно
    выявлять то, что не коренится в Священном Писании и Священном Предании, независимо от церковного
    праздника или каких-либо иных моментов, связанных с литургической жизнью. Но важно не искоренить вместе с плевелами и пшеницу.

    http://www.pravoslavie.ru/put/44169.htm

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23206
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Admin в 06.11.12 20:16

    Елена, погружаться в воду в день Крещения в знак воспоминания этого события это хорошая традиция. Но считать, что купание в проруби снимает грехи есть ничто иное, как подмена таинства исповеди и язычество.


    _________________
    ...сочетать национализм со справедливостью; вести жизнь к социальности, но не к социализму и тоталитарности. (с) И.А. Ильин
    Справедливость есть искусство искать и находить для каждого свое. (с) И.А. Ильин.
    На том стою и не могу иначе! (с)

    Сражайся, и ты победишь и спасешь свою Родину; уклоняйся от борьбы, и ты умрешь униженным, стоя на коленях перед врагом.

    ...с Западом нельзя договариваться. Ни по какому вопросу. Он может лишь согласиться с вашим требованием, подкрепленным силой и неприемлемой для него угрозой. Все остальное перемалывается и пережевывается — когда быстро, когда не очень...

    ... Если вы скроете правду и зароете ее в землю, она непременно вырастет и приобретет такую силу, что однажды вырвется и сметет все на своем пути...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Елена-христианка в 06.11.12 20:21

    Admin пишет:Елена, погружаться в воду в день Крещения в знак воспоминания этого события это хорошая традиция. Но считать, что купание в проруби снимает грехи есть ничто иное, как подмена таинства исповеди и язычество.
    Еще раз повторяю, Админ, в той теме речь шла не о смывании грехов водой.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Veronika в 06.11.12 20:24

    Может нам отца Сергия пригласить, что бы еще раз подискутировать на эту тему. Праздник Крещения не за горами. Very Happy

    Рокер
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 614
    Дата регистрации : 2012-04-19
    Возраст : 53
    Вероисповедание : православие

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Рокер в 07.11.12 5:13

    Елена-христианка пишет:
    Общественное мнение, состоящее из 3-4 человек- это круто!
    Тут уже была тема о моем уходе. Ее мало ,кто поддержал, так что не бери на себя такие общественные полномочия.
    Тебя вообще в нормальных темах не видать, нечего сказать? Или ты спец. по обмусоливанию чужих персон ?
    А нормальные темы это что? А обмусоливать Вас у меня никакого желания нет и обмусоливать какие то давно прописные истины тоже нет.В отличие от Вас я не сижу за клавиатурой сутками и умника из себя не строю. Ломать копья на темы которые давным давно всем понятны, мне неинтересно.А трактовать по своему Священное Писание как некоторые ,извините я не прозорливый старец а обыкновенный грешный мужик.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Дим21 в 07.11.12 7:48

    Елена-христианка пишет:
    Возврат к теме.
    Елена, спасибо за материал, не знал, что традиция погружения на Крещение такая древняя.

    Не очень понимаю, почему так много шума поднялось вокруг поста Елены, ведь и на самом деле это две разные позиции - отвергать погружение на Крещение полностью, как суеверие и язычество; и другая позиция - отвергать языческие суеверия в Крещенском погружении, соглашаясь с тем, что само погружение на Крещение является христианской традицией.
    На счет того, что погружающимся прощаются все грехи - это скорее действительно суеверие, хотя сильно не исключаю, что и здесь дыма без огня не бывает - если кто-то в это сильно верит, то Господь может сотворить такое чудо - ведь Сам Спаситель говорил, что верящему воздастся по его вере. Я так думаю.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Veronika в 07.11.12 8:45

    Елена-христианка пишет:
    Возврат к теме.
    Кто не примет водного омовения в день Крещения Господня, да будет отлучен от святых таин на 40 дней. Если же кто будет увлекать за собой [других], да будет извержен из Церкви, пока не принесет покаяние. Ибо отказывающиеся воспоминать
    благодатное Крещение Господа, обновиться в святых и честных водах, в которых пребывал Сам Господь, освятив их Своим естеством, суть еретики, отрицающие и Церковь, и Крещение.
    Афанасий Великий. Epistula ad Epictetum. 1, 34



    Вот это... Даа!!!


    Большинство Верных в Этот Праздник Причащаются. И далеко не все, потом идут на Иордан.

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Дим21 в 07.11.12 9:19

    ОльгаСофия пишет:Вот это... Даа!!!


    Большинство Верных в Этот Праздник Причащаются. И далеко не все, потом идут на Иордан.

    Ну, думаю, не обязательно всех в прорубь (Иордан) бросать Smile нужно ношу по силам брать. А вот умыться все могут.
    На Крещение я обычно езжу в один сельский приход, так там у батюшки процентов 80 присутствовавших в храме на службе исповедываются, причащаются, и потом в Иордань! Кстати, даже старушки, и еще не было ни одного случая не только сердечного недомогания, но и сколь либо серьезной простуды. Но, опять повторюсь, силком в воду никого не тянут, все по силам, кто как может.

    Veronika
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 7796
    Дата регистрации : 2012-01-16
    Вероисповедание : Православие

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Veronika в 07.11.12 9:30

    А, ну если так, тогда ладно. Very Happy

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Дим21 в 07.11.12 9:53

    В том же приходе на крещение крестили одну старушку, годов под 80. Крестили как положено, троекратным погружением. Ничего, выжила Very Happy
    Крестили Неонилой, насколько помню.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Михаил55 в 07.11.12 11:41

    Дима, если читал ТУ старую тему...не только там Елена засветилась. А самое главное - КТО начал эту провокационную тему...

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Дим21 в 07.11.12 11:53

    Нет, ту тему не читал, видимо, была до меня или я пропустил. Елена часто горячится, но аргументы приводит интересные, хотя и может иногда упереться без особых на то причин. Но у нее есть чем полезным поделиться, по этому я и обращаю внимание на ее посты.
    Однажды на кураевском форуме была серьезная склока по поводу Благодатного огня, раздрай был полный из-за неумения нас прислушиваться друг к другу, так ни к чему и не пришли

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Михаил55 в 07.11.12 11:58

    Дим, я там тоже немало аргументов привел. Причем их уровень не такой уж и слабый. Ну если мнение архиепископов и епископов для некоторых не указ....что уж тогда...

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Михаил55 в 07.11.12 12:01

    Алекс - МИНУС из этой темы!!! С возвращением!!!

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Дим21 в 07.11.12 12:11

    Ту тему нашел, прочитал, - я в своем мнении не одинок. Very Happy
    Кто ту тему начал, тоже отметил.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Михаил55 в 07.11.12 12:14

    Там первый мой бан, дай Бог не последний... Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Михаил55 в 07.11.12 12:22

    Рокер пишет:

    По поводу аргументов я думаю это не трудно скопировать с интернета любую тему и вставить её на форум.А в голове что?
    Юрий, Вы ТУ тему прочитали?

    Дим21
    Модератор
    Модератор

    Сообщения : 1979
    Дата регистрации : 2011-10-08
    Возраст : 48
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Дим21 в 07.11.12 12:27

    Юрий, извини, но мне думается, что вы не по делу с Еленой закусились, согласен, я на этом форуме не завсегдатай, и, может быть, многого не знаю, но мне показалось, что ссылки она приводит интересные, не просто так выдернутые из интернета, а подтверждающие ее высказывания (либо опровергающие высказывание оппонента).

    Спонсируемый контент

    Re: Кого недосчитались?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 11:14


      Текущее время 06.12.16 11:14