Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Сегодня в 1:07

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Вчера в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Вчера в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Вчера в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 06.12.16 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

» Сталин-это
автор Admin 06.12.16 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik 06.12.16 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери 06.12.16 17:28

» Аборты
автор Монтгомери 06.12.16 16:59

» О предмете богословия
автор noname 06.12.16 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин 06.12.16 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Фильм " Раскол"

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил55 в 21.09.11 21:14

    Елена, немного с Вами поспорю. А чем вам не понравились образы созданные в фильме - Никон, Тишайший Алексей Михайлович, Авакуум, боярыня Морозова, княжна Урусова.
    Образ Никона ни сколь не принижен - у Соловьева про него менее лестно сказано.
    Стереотип, что к Западу поворот начал ТОЛЬКО Петр I разрушен. Полно было в войсках офицеров-иноземцев.
    Отношения между Никоном и Царем даны в развитии, все закономерно. Власть к рукам всегда стремится прибрать ОДИН.
    Можно и больше, не буду утомлять, на ночь глядя.
    Такие исторические фильмы, думаю, нужны. Что нам все на импортными любоваться. Жалко в неудобное время показывали.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Елена-христианка в 21.09.11 21:29

    Михаил, Вы мне задаете вопросы, на которые я не могу ответить. Сказала же, что только полторы серии посмотрела, с меня хватило.
    Если хотите, давайте откроем новую тему о разночтениях в истории раскола, но не на материале художественного фильма, а на исторических фактах. pirat

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Стахий в 21.09.11 21:30

    Михаил55 пишет:Елена, немного с Вами поспорю. А чем вам не понравились образы созданные в фильме - Никон, Тишайший Алексей Михайлович, Авакуум, боярыня Морозова, княжна Урусова.
    Образ Никона ни сколь не принижен - у Соловьева про него менее лестно сказано.
    Стереотип, что к Западу поворот начал ТОЛЬКО Петр I разрушен. Полно было в войсках офицеров-иноземцев.
    Отношения между Никоном и Царем даны в развитии, все закономерно. Власть к рукам всегда стремится прибрать ОДИН.
    Можно и больше, не буду утомлять, на ночь глядя.
    Такие исторические фильмы, думаю, нужны. Что нам все на импортными любоваться. Жалко в неудобное время показывали.
    Вот тут вы Михаил про стереотипы заговорили.И хочу продолжить а кто внушил такой стереотип Иван Грозный,а Алексей Михайлович Тишайший,а Петр Великий а крови в первом случае меньше лилось чем в последующих,особенно про Тишайшего порадывало надо было так пропиарить...))

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил55 в 21.09.11 21:38

    К сожалению, Елена, мне сейчас, совершенно некогда. Работа моя сильно страдает. Конечно по источникам Вы меня положите на обе лопатки. Да и вряд ли будет интерес. 2 предыдущие исторические темы это показали.
    Я сделал это замечание для того, что убедить Вас и других, что подобные фильмы нужны в нашей стране. Конечно, может быть более историчнее и професиональнее, выполненные. Но даже такой показ внимание публики. И это хорошо, хоть полазают по Инету поглядят про ту эпоху, ума разума наберутся.
    Если Вы откроете тему, обязательно буду участвовать, а чтобы участвовать надо быть ГОТОВЫМ. Иначе это превратится в пустую болтовню. Заранее благодарен.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Елена-христианка в 21.09.11 21:46

    Конечно, может быть более историчнее и професиональнее, выполненные.
    Да хоть за документальные, главное, чтобы правда была во главе угла.
    Если Вы откроете тему, обязательно буду участвовать,
    Я тоже по-участвую, если кто откроет тему. Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил55 в 21.09.11 21:50

    Елена, не обижайтесь, действительно уже сил нет. Голова раскалывается. Мозоли от клавы натер Very Happy
    Тогда оставим на будущее Very Happy

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Елена-христианка в 21.09.11 21:55

    Михаил! С праздником! Храни Вас Господь и Божия Матерь! Very Happy

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил55 в 21.09.11 21:57

    Спасибо, Елена. Не обижайте отца Сергия! Пойду спать!

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Евгений Сумский в 21.09.11 22:00

    Так, Михаил пошел спать, отец Сергий остался в одиночестве,

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил55 в 21.09.11 22:06

    да и тезка имеется!

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Елена-христианка в 21.09.11 22:18

    Елена. Не обижайте отца Сергия!
    И не собираюсь. Человек узнается со временем, так что поживем - увидим.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил_ в 22.09.11 1:13

    Ярослав Милосский пишет:Такие сцены , как падение замертво при сложении троеперстия и также внезапная смерть молодого человека после оскорбления Аввакума, говорят о многом.Фильм ...явно однобоко освещает события и автор явно на стороне старообрядцев.
    Некоторое время интересуюсь историей раскола 17 века. Свидетельств об указанных фактах внезапных смертей не встречал. Интересно бы узнать откуда их взяли авторы фильма. По поводу однобокого освещения событий: очень хотелось бы посмотреть аналогичный фильм с однобоким освещением событий с другой (новообрядческой) стороны да только что-то не снял никто его, а времени-то было более, чем достаточно.
    Евгений Сумский пишет:...Уж очень непривлекательный персонаж получился Никон...
    Вот ещё нашёл: http://www.tvkultura.ru/news.html?id=773768&tid=33362&cid=178 Валерий Гришко о работе в фильме "Раскол": "Никон никогда не культивировал жестокость".
    По-моему всё по делу.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил55 в 22.09.11 5:35

    Михаил, спасибо за статью!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил55 в 22.09.11 6:26

    Елена, совсем забыл. Тема уже есть у нас на ФорумеЗдесь

    Георгий Вигант
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3214
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 52
    Откуда : Санкт - Петербург
    Вероисповедание : Православие

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Георгий Вигант в 22.09.11 7:32

    Михаил55 пишет:К сожалению, Елена, мне сейчас, совершенно некогда. Работа моя сильно страдает. Конечно по источникам Вы меня положите на обе лопатки. Да и вряд ли будет интерес. 2 предыдущие исторические темы это показали.
    Я сделал это замечание для того, что убедить Вас и других, что подобные фильмы нужны в нашей стране. Конечно, может быть более историчнее и професиональнее, выполненные. Но даже такой показ внимание публики. И это хорошо, хоть полазают по Инету поглядят про ту эпоху, ума разума наберутся.
    Если Вы откроете тему, обязательно буду участвовать, а чтобы участвовать надо быть ГОТОВЫМ. Иначе это превратится в пустую болтовню. Заранее благодарен.
    Поддержу Вас, Михаил.

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил_ в 22.09.11 12:14

    Михаил55 пишет:Михаил, спасибо за статью!
    Ну тогда получите ещё). http://pravkniga.ru/intervews.html?id=2062 -- интервью: Николай Досталь: «Раскол». Фильм о русской трагедии; http://www.nsad.ru/friends/donate/help/index.php?issue=9999&section=10000&article=1629 -- Консультант сериала «Раскол» историк Глеб Чистяков поделился с «Нескучным садом» своими впечатлениями о работе над картиной, рассказав о слабых и сильных сторонах сериала, о том какие задачи ставила перед собой съемочная группа и почему за историческим консультированием режиссеру пришлось обратиться к старообрядцам. http://www.portal-credo.ru/site/?act=news&id=86212&cf= -- его же интервью. http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=762 — мнения о фильме.
    Евгений Сумский пишет:Авторы фильма явно на стороне старообрядцев.
    Так и есть: из интервью: "Бабушка же по отцу меня в младенчестве крестила «потайно» на Преображенке, кстати, известном старообрядческом беспоповском центре, но в обычном православном храме, который там тоже есть. Так что, сам я человек православный, крещеный, но не воцерковленный. А Михаил Кураев — вовсе неверующий и некрещеный. Что, впрочем, как мне кажется, для нашего творческого процесса не так уж и плохо".
    -…одном из своих недавних интервью Вы отметили, что снимали картину без официальных консультаций Русской Православной Церкви. Кто же были основными консультантами фильма, насколько он исторически достоверен, или же для Вас это в первую очередь — художественная картина, а только во вторую — историческая?
    - Ну, конечно, в первую очередь это картина художественная. Хотя консультанты у нас, безусловно, были, но мы не указываем их фамилии в титрах, поскольку считаем необходимым полную ответственность за снятое возложить на себя. То есть я, в первую очередь, а также Михаил Кураев являемся ответчиками и перед историками, и перед богословами, и перед всеми зрителями картины. Конечно, было очень сложно следовать всем деталям, которые нам подсказывали консультанты, поскольку в таком случае могла разрушиться драматургия картины. Тем не менее, мы стремились к исторической достоверности, и, поскольку действие фильма происходит в средневековой, дораскольной Руси, то, конечно, в качестве консультантов нам больше помогали старообрядцы, среди которых мне бы отдельно хотелось бы упомянуть и поблагодарить главного редактора старообрядческого журнала «Церковь» Александра Васильевича Антонова. Со стороны же Русской Православной Церкви была большая помощь в том, что нам помогали организовать съемки на Соловках, в Высокопетровском монастыре в Москве, в Ивановском монастыре в Кириллове и в других местах.
    ( http://www.taday.ru/text/1189264.html)
    Ярослав Милосский пишет:Интересно кто ж деньги на фильм давал?
    Есть такое мнение: "откровенно "простарообрядческий" проект за $ 10 млн., снимавшийся более двух лет на деньги государства" ( http://www.portal-credo.ru/site/?act=comment&id=1902)
    Стахий пишет:фильм неплохой,вот только как обычно серьезный исторический фильм про Россию, снимают евреи-это уже традицией стало.)))… видел Николай Николаевича по телевизору.)))
    Из интервью с режиссёром: - Николай Николаевич, а насколько Вам вообще близка православная тема? Ведь, насколько я понимаю, род Досталей — чешский, мама же Ваша — из персидской бахаистской общины. При этом во многих Ваших фильмах...православные мотивы очень сильны?
    - Ну, сам я ни одного слова по фарси не знаю, родился в Москве, мама же умерла, когда мне было всего несколько месяцев от роду, а потому, к сожалению, с персидской линии у меня связей никогда не было. ( http://pravkniga.ru/intervews.html?id=2062).

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил55 в 22.09.11 12:40

    Спасибо, Михаил. За обед перечитал Very Happy

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Стахий в 23.09.11 18:06

    Из интервью с режиссёром: - Николай Николаевич, а насколько Вам вообще близка православная тема? Ведь, насколько я понимаю, род Досталей — чешский, мама же Ваша — из персидской бахаистской общины. При этом во многих Ваших фильмах...православные мотивы очень сильны?
    - Ну, сам я ни одного слова по фарси не знаю, родился в Москве, мама же умерла, когда мне было всего несколько месяцев от роду, а потому, к сожалению, с персидской линии у меня связей никогда не было.
    Как я понял ,чешский перс ,а как на еврея похож.))))
    ну да не это главное,а главное то что фильм предвзят .

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил_ в 24.09.11 10:34

    Стахий пишет:...фильм предвзят .
    Мнения разные есть: http://www.portal-credo.ru/site/?act=topic&id=762.


    Последний раз редактировалось: Михаил_ (24.09.11 15:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  footloose в 24.09.11 14:51

    Михаил, спасибо за ссылки Smile
    "Хотел бы привести очень точные слова Михаила Кураева, который, когда уже посмотрел готовую картину, сказал: «Николай, а Вы знаете, о чем наша картина? Она об ответственности, а, точнее, безответственности власти (любой — церковной, светской) за последствия принимаемых ею решений... Власть, которая принуждает своих подданных «лицемериться» (термин XVII века): дома молиться по-совести, а на людях — так, как велят начальники, калечит души людей. Во все времена».
    Наверное, лучше не скажешь"
    (из интервью с Н.Н. Досталем)



    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Aleksios в 24.09.11 14:54

    скачал десять серий, начал смотреть ... неплохой фильм, конечно художественная составляющая может быть и не самая высокая, но и не профанация ...

    похоже на сериал об Иоанне Грозном ... забавляет когда диалоги ведутся на современном русском с вкраплением старославянского ...

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.09.11 15:26

    Во-во там язык должен быть похожим на украинский, иногда правда встречаюися украинские слова. Раньше же все восточные славяне говорили на украинском, это потом русский нахватался татарских и немецких слов.

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Aleksios в 24.09.11 15:28

    Евгений Сумский пишет:Во-во там язык должен быть похожим на украинский, иногда правда встречаюися украинские слова. Раньше же все восточные славяне говорили на украинском, это потом русский нахватался татарских и немецких слов.

    и польских Smile

    Евгений, вот только не надо высказываний а-ля "Украина родина слонов" Smile

    "раньше" вообще Украины не было, это слово как название государства или территории встречается веке в 19 наверное. До этого было слово "Русь", "Малороссия", но никак не Украина ...

    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1975
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Михаил_ в 24.09.11 15:37

    footloose пишет:«...картина...об ответственности, а, точнее, безответственности власти (любой — церковной, светской) за последствия принимаемых ею решений...». Наверное, лучше не скажешь"
    Вроде бы ещё туда же: архиепископ Рязанский Павел: «Я не могу винить Патриарха Никона, но мне думается, что руководители любых уровней, прежде чем принимать решение, должны все очень серьезно и вдумчиво взвешивать. ...судить я Патриарха Никона не могу, но результат такого руководства привел к расколу, который, к сожалению, все еще не уврачеван». ( http://clubs.ya.ru/4611686018427435899/posts.xml?tb=0&tag=12112900).
    Очень точно сказано по-моему о главном результате реформы 17 века.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.09.11 15:51

    Aleksios пишет:
    Евгений Сумский пишет:Во-во там язык должен быть похожим на украинский, иногда правда встречаюися украинские слова. Раньше же все восточные славяне говорили на украинском, это потом русский нахватался татарских и немецких слов.

    и польских Smile

    Евгений, вот только не надо высказываний а-ля "Украина родина слонов" Smile

    "раньше" вообще Украины не было, это слово как название государства или территории встречается веке в 19 наверное. До этого было слово "Русь", "Малороссия", но никак не Украина ...
    Отчасти я согласен, название "Русь" у нас украли московские цари, потому пришлось называться украинцами, чтобы не подумали, что русские(т.е. украинцы) и московиты один народ.

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Aleksios в 24.09.11 16:05

    Евгений Сумский пишет:
    Aleksios пишет:
    Евгений Сумский пишет:Во-во там язык должен быть похожим на украинский, иногда правда встречаюися украинские слова. Раньше же все восточные славяне говорили на украинском, это потом русский нахватался татарских и немецких слов.

    и польских Smile

    Евгений, вот только не надо высказываний а-ля "Украина родина слонов" Smile

    "раньше" вообще Украины не было, это слово как название государства или территории встречается веке в 19 наверное. До этого было слово "Русь", "Малороссия", но никак не Украина ...
    Отчасти я согласен, название "Русь" у нас украли московские цари, потому пришлось называться украинцами, чтобы не подумали, что русские(т.е. украинцы) и московиты один народ.

    Модераторы, забаньте Евгения, это уже перебор!!!

    Женя, у тебя голова забита псевдо-историческими фактами, что занчит украли? Ты хоть читал литературу 17 века? украинцы тогда называли свою територрию Русью! а себя малороссами. "Московиты" тоже не называли себя "московитами" и слово "русь", "русский" было самоназванием и для северной части Руси! Все северные земли входили всегда в состав Руси, варяги вообще пришли первоначально из Новгорода, насколько я помню, и Киев стал "матерью городов русских" чисто случайно, можно сказать. Земли современной России управлялись потомками рюриковичей, и именно Россия стала культурной наследницей Руси а Малороссы продались латинянам, приняли унию, а те, которые не приняли унию, приняли латинский способ мышления!

    так что фтопку твои познания об истории Smile

    ?????
    Гость

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  ????? в 24.09.11 16:13

    Aleksios пишет:
    Модераторы, забаньте Евгения, это уже перебор!!!

    Поддерживаю.
    Незачем превращать форум еще и в оранжевый майдан.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.09.11 16:19

    Заодно и Грушевского в топку ,подумаешь историк, он ведь говорит не то что мы хотим слышать. а говорит он следующее : “Ми є народ, у якого вкрали назву”.
    Или вот:На відміну від нас, українців, росіяни зробили це(змінили назву з московітов на росіян) без історичного примусу, добровільно і, можна б сказати, з радістю. Власне кажучи, вони здавна чигали на наш старий етнонім, здавна прагнули змінити історичну семантику нашого етноніма і присвоїли його з великим задоволенням, слушно доцінюючи величезне політичне значення цього явища. “Московщина присвоїла собі нашу давню назву(Русь), загарбала нам наше давнє, політичне, державне ім’я — і то навіть загарбала нам його цілком свідомо, з політичним планом”.23

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Евгений Сумский в 24.09.11 16:20

    Майдана Вася не надо, но и давайте не будем подстраивать под себя историю.

    Aleksios
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 199
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : Украина
    Вероисповедание : Orthodox

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Aleksios в 24.09.11 16:21

    Евгений Сумский пишет:Заодно и Грушевского в топку ,подумаешь историк, он ведь говорит не то что мы хотим слышать. а говорит он следующее : “Ми є народ, у якого вкрали назву”.
    Или вот:На відміну від нас, українців, росіяни зробили це(змінили назву з московітов на росіян) без історичного примусу, добровільно і, можна б сказати, з радістю. Власне кажучи, вони здавна чигали на наш старий етнонім, здавна прагнули змінити історичну семантику нашого етноніма і присвоїли його з великим задоволенням, слушно доцінюючи величезне політичне значення цього явища. “Московщина присвоїла собі нашу давню назву(Русь), загарбала нам наше давнє, політичне, державне ім’я — і то навіть загарбала нам його цілком свідомо, з політичним планом”.23

    я пацталом .... жаль смайла нет ... Грушевский это не самый авторитетный историк, и его современники вообще не уважали его как историка ... так что завязывай с Грушевским и читай что-нибудь посерьезнее ...

    Спонсируемый контент

    Re: Фильм " Раскол"

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 5:02


      Текущее время 08.12.16 5:02