Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Политические идеи. Либерализм и другие.

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.09.11 11:17

    Ну как же, вот ,например,в Украине 537 русских школ , а в России на 3 млн украинцев аж 13 украинских школ.И только одна библиотека украинской литературы .Уж куда как не дружеское отношение к русским, в чем последних никак упрекнуть нельзя.

    ?????
    Гость

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  ????? в 11.09.11 11:51

    Евгений Сумский пишет:Ну как же, вот ,например,в Украине 537 русских школ .
    И на этом список можно закрывать?


    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.09.11 12:18

    Ну во-вервых, это немаловажный показатель, а во-вторых, может вы нам что-либо приведете в пример добрососедских волеизъявлений?

    ?????
    Гость

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  ????? в 11.09.11 12:37

    Евгений Сумский пишет:
    может вы нам что-либо приведете в пример добрососедских волеизъявлений?
    Ну, разве от москалей можно что-то доброе ожидать?
    Это ж Вы требуете особых отношений России к Украине.
    Вот и ответьте, за что?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Евгений Сумский в 11.09.11 12:41

    Василий, приведу множество причин, но позже ,ухожу сейчас.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Смердяков в 13.09.11 18:32

    Стахий пишет:что же такое Полный Государственный Суверенитет? Он состоит из пяти суверенитетов:
    Да хоть из двадцати пяти! Вы сначала докажите, что Полный Государственный Суверенитет - это хорошо для простых граждан. Почему-то если какой-то субъект Федерации, например Чечня, устраивает у себя Полный Государственный Суверенитет с шариатскими судами и публичными казнями, то это оказывается не слишком хорошо не только для русскоязычного населения, но и для самих чеченцев. А если государство устраивает себе Полный Суверенитет, дружит с кем хочет, вооружается как может и показывает кукиши Америке и Европе, то его граждане должны визжать от восторга и кушать манну небесную. Хотя на деле бывает совсем наоборот.
    Мудрый одесский часовщик Илье Эренбургу пишет:Сегодня в газете напустились на Керзона. Но я вам скажу, что Керзон их не боится. Это я их боюсь. Во-первых, я боюсь фининспектора, во-вторых, я боюсь ГПУ, в третьих, я боюсь вас - откуда я знаю, что вы за человек и зачем вы хотите, чтобы я вам всё выкладывал...
    Стахий пишет:
    Что у нас есть в 1952 году? В этом году налицо все пять суверенитетов:
    ....
    - культурный суверенитет есть; песни, ценности и кумиры все родом из России.
    Но процесс уже пошел! Ивану уже показали Европу! Демобилизованные и командировочные уже повезли в СССР трофейное барахло и рассказы о заграничной жизни. И уже появились стиляги и даже штатники.
    Стахий пишет:А вот культурного суверенитета уже нет: все гоняются за импортными шмотками, жвачкой. Запад - властитель дум. Он считается передовым, а своя страна - отсталым "совком".
    Именно с потери культурного суверенитета и начинается трагедия России - СССР.
    Ага! Песенки тайком пели вредные.

    "Америка! Америка!
    Ты чудо из чудес.
    От берега до берега
    Там нет КПСС!"

    А потом началась перестройка.

    Стахий пишет: Односторонние сокращения новейших ракет, вывод войск отовсюду, прекращение действия Варшавского договора. [16] Как следствие этого сразу, буквально моментально, испарился и экономический суверенитет. Карточки, талоны, жизнь на западные кредиты. В неизвестном направлении растворился и золотой запас СССР.
    Золотой запас просто напросто проели. Надо же было чем-то кормить народ после обвала цен на нефть в середине 1980-х. Конечно, кое-что прилипло к руководящим рукам, но вряд ли очень много.
    Кстати, карточки и талоны были не после, а до упразднения Варшавского договора и вывода войск. А как упразднили, то все стало можно купить без карточек и даже без очереди.


    Стахий пишет: К концу девяностых это стало страшной реальностью: Уральская республика во главе с Эдуардом Росселем, с совершенно готовым отдельным государственным устройством; многочисленные президенты автономных республик и областей. К 1999 году у России от суверенной страны оставались только флаг, герб и признанная миром территория. Именно этот пятый суверенитет и должен был быть отобран у нас. Это распад России на мелкие государства, война и хаос.
    Опять нелады с хронологией. Уральские республики и возможный распад на отдельные субъекты были в начале 1990-х, а не в конце. И рубль обесценивался на 100% в месяц. А в 1999 было достаточно стабильное государство с определенными границами плюс одна мятежная территория с отложенным статусом. И рубль после инфляций и дефолтов стал относительно стабильным.
    Можно не любить Ельцина, но нельзя не признать, что прогресс в деле укрепления государства в 1991-99 был намного большим, чем, к примеру, в 1999-2008

    Стахий пишет:Сигнал для этого сценария - вторжение Басаева в Дагестан. Страна была полностью готова к сдаче. Но её не сдали...
    Чеченцы вконец оголодали, поскольку независимостью и суверенитетом сыт не будешь. Решили напасть на Россию и сдаться в плен, чтобы русские их кормили. Как в том самом анекдоте! Так все и вышло. Напали, сдались и мы их кормим от пуза.

    Вы, Стахий, больше не цитируйте таких глупых авторов. А то я тоже могу много чего нацитировать.

    Неистовая баба Лера пишет:А вот с Муссолини есть ряд параллелей. Основа общая - приоритет интересов государства перед правами личности. Это суть этатизма. Это основа фашизма. Муссолини демонстрировал мачизм, заводил любовниц, был театрален и экстравагантен. У него тоже не было нормальной армии, были ряженые войска. Костюмированный бал. Он начал с "маленькой победоносной войны" в Эфиопии. Путин начал с Чечни. Их обоих хлебом не корми, но дай им пошевелить усами или хотя бы поиграть желваками, побряцать саблей, истребителем, системой "Град" или танком.

    Затем Муссолини решил обратиться к славному историческому прошлому и уперся в "римской проект", заставив современных итальянцев изображать древних римлян и даже детскую организацию обозвав "волчатами" в память о Ромуле и Реме. Конечно, это было очень смешно. И Гитлер терпел-терпел костюмированного союзничка, чьи красавцы так плохо воевали на Восточном фронте (и правильно делали, что плохо воевали, потому что земли на холодном заснеженном Востоке им были абсолютно не нужны), а потом взял и оккупировал Италию.

    Спасибо маршалу Бадольо за мятеж - итальянцы хотя бы избегли печальной участи немцев. Только бедный шут Бенито попал после расстрела на виселицу, и даже вместе со своей несчастной любовницей. Но это уже был самосуд левых итальянских партизан. Дуче не был кровожаден, он не трогал евреев, он не казнил антифашистов, а только ссылал их на острова. Однако риторика у него была вполне на уровне "Айн фольк, айн райх, айн фюрер". Муссолини любил цитировать одно школьное сочинение: "Дуче, если моя мама не молится за тебя вечером, я чувствую себя сиротой". Чем не "Порву за Путина!" по сентиментальности и нелепости? Аккурат наш вариант.

    Только вот Рима у нас в активе не было, а понять величие Новгорода, Пскова и Киевской Руси Путин не в состоянии. Они же никого не завоевывали, просто хорошо, достойно и свободно жили. Сапог в Балтике не мыли и шпорами не бряцали. Вот и приходится Путину то байкеров братьями-волками обзывать, то придумывать победу над поляками в Смутное время. И в конце концов все величие упирается в того же Сталина и в злополучную "Великую Отечественную беду". Именно беду, а не победу.


    Взято здесь http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.191372.html

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Стахий в 14.09.11 20:32


    Да хоть из двадцати пяти! Вы сначала докажите, что Полный Государственный Суверенитет - это хорошо для простых граждан. Почему-то если какой-то субъект Федерации, например Чечня, устраивает у себя Полный Государственный Суверенитет с шариатскими судами и публичными казнями, то это оказывается не слишком хорошо не только для русскоязычного населения, но и для самих чеченцев. А если государство устраивает себе Полный Суверенитет, дружит с кем хочет, вооружается как может и показывает кукиши Америке и Европе, то его граждане должны визжать от восторга и кушать манну небесную. Хотя на деле бывает совсем наоборот.

    Что на деле бывает наоборот? То что стало на деле в 1991 году мы знаем прекрасно,и что нам дала дружба с западом,ограбление и обман своего собственного населения ,под радостные визги о свободе разных идиотов.

    Мудрый одесский часовщик Илье Эренбургу пишет:Сегодня в газете напустились на Керзона. Но я вам скажу, что Керзон их не боится. Это я их боюсь. Во-первых, я боюсь фининспектора, во-вторых, я боюсь ГПУ, в третьих, я боюсь вас - откуда я знаю, что вы за человек и зачем вы хотите, чтобы я вам всё выкладывал...

    а это ещё о чем?



    Золотой запас просто напросто проели. Надо же было чем-то кормить народ после обвала цен на нефть в середине 1980-х. Конечно, кое-что прилипло к руководящим рукам, но вряд ли очень много.
    Кстати, карточки и талоны были не после, а до упразднения Варшавского договора и вывода войск. А как упразднили, то все стало можно купить без карточек и даже без очереди.

    Нет не так, огромные средства растворились в неизвестном направлении.И не только золотой запас, куда то исчезли профсоюзные деньги. Как я помню карточки и талоны были весь 1991 год.



    Опять нелады с хронологией. Уральские республики и возможный распад на отдельные субъекты были в начале 1990-х, а не в конце. И рубль обесценивался на 100% в месяц. А в 1999 было достаточно стабильное государство с определенными границами плюс одна мятежная территория с отложенным статусом. И рубль после инфляций и дефолтов стал относительно стабильным.
    Можно не любить Ельцина, но нельзя не признать, что прогресс в деле укрепления государства в 1991-99 был намного большим, чем, к примеру, в 1999-2008

    Смердяков о каком прогрессе вы говорите 1991-1999? Это о кидке в 1998 году, когда страна была объявлена банкротом,там даже вопрос стоял о распаде России а Япония уже считала Курилы своими.Да за такой прогресс, да по морде надо давать и народ по достоинству оценил этот прогресс вы не читали СМС-ки на похоронах Ельцина,что писал о нем простой народ.


    Чеченцы вконец оголодали, поскольку независимостью и суверенитетом сыт не будешь. Решили напасть на Россию и сдаться в плен, чтобы русские их кормили. Как в том самом анекдоте! Так все и вышло. Напали, сдались и мы их кормим от пуза.

    Вы, Стахий, больше не цитируйте таких глупых авторов. А то я тоже могу много чего нацитировать.

    Смердяков вы вообще в адеквате?))))
    А Гитлер тоже был голодный и напал на СССР,чтобы его в плен взяли и кормили?

    А вот с Муссолини есть ряд параллелей. Основа общая - приоритет интересов государства перед правами личности. Это суть этатизма. Это основа фашизма. Муссолини демонстрировал мачизм, заводил любовниц, был театрален и экстравагантен. У него тоже не было нормальной армии, были ряженые войска. Костюмированный бал. Он начал с "маленькой победоносной войны" в Эфиопии. Путин начал с Чечни. Их обоих хлебом не корми, но дай им пошевелить усами или хотя бы поиграть желваками, побряцать саблей, истребителем, системой "Град" или танком.

    Затем Муссолини решил обратиться к славному историческому прошлому и уперся в "римской проект", заставив современных итальянцев изображать древних римлян и даже детскую организацию обозвав "волчатами" в память о Ромуле и Реме. Конечно, это было очень смешно. И Гитлер терпел-терпел костюмированного союзничка, чьи красавцы так плохо воевали на Восточном фронте (и правильно делали, что плохо воевали, потому что земли на холодном заснеженном Востоке им были абсолютно не нужны), а потом взял и оккупировал Италию.

    Спасибо маршалу Бадольо за мятеж - итальянцы хотя бы избегли печальной участи немцев. Только бедный шут Бенито попал после расстрела на виселицу, и даже вместе со своей несчастной любовницей. Но это уже был самосуд левых итальянских партизан. Дуче не был кровожаден, он не трогал евреев, он не казнил антифашистов, а только ссылал их на острова. Однако риторика у него была вполне на уровне "Айн фольк, айн райх, айн фюрер". Муссолини любил цитировать одно школьное сочинение: "Дуче, если моя мама не молится за тебя вечером, я чувствую себя сиротой". Чем не "Порву за Путина!" по сентиментальности и нелепости? Аккурат наш вариант.

    Только вот Рима у нас в активе не было, а понять величие Новгорода, Пскова и Киевской Руси Путин не в состоянии. Они же никого не завоевывали, просто хорошо, достойно и свободно жили. Сапог в Балтике не мыли и шпорами не бряцали. Вот и приходится Путину то байкеров братьями-волками обзывать, то придумывать победу над поляками в Смутное время. И в конце концов все величие упирается в того же Сталина и в злополучную "Великую Отечественную беду". Именно беду, а не победу.


    А что вы знаете у Муссолини, а то что этот товарищ кормился из рук свободолюбивых британцев вы не в курсе? А то что Гитлера, вооружали и финансировали банкиры и промышленники США и Англии вы тоже не знаете?
    Странное дело борцы за демократию и свободу помогали фашистам и сделали все чтобы Гитлер захватил Европу,один только Мюнхенский сговор чего стоит,почему вы не кричите о том что Англия и Франция просто предали Чехию и отдали своего союзника на растерзание фашистам,почему вспоминают Чешскую весну но не вспоминают как их предали западные союзники?

    Гитлера вооружили ,снарядили, дали людские ресурсы в захваченных странах и направили на СССР.
    СССР воевала с фашистким евросоюзом и это была наша победа ,а не беда.А если вы это не понимаете ,то это беда вашей головы.

    Почему такие свободные и демократичные страны Европы, так быстро сдались немцам ведь по войскам и по технике они на порядок превосходили их.Вы можете ответить на этот вопрос, почему европейцы такие все свободные и при правильном демократичном правлении ,сдались ?
    И почему мы -русские такие все недемократичные и несвободные воевали до последнего и победили.


    ?????
    Гость

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  ????? в 14.09.11 20:47

    Смердяков пишет: Чеченцы вконец оголодали, поскольку независимостью и суверенитетом сыт не будешь. Решили напасть на Россию и сдаться в плен, чтобы русские их кормили.




    Гражданин, не подскажете ли адресок, где Вы траву берете?

    Ярослав Милосский
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2011-09-14
    Вероисповедание : православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Ярослав Милосский в 14.09.11 20:55

    Василий, вопрос вам как к мильцанеру, какой процент в РФ среди криминальных авторитетов занимают выходцы с Кавказа?

    ?????
    Гость

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  ????? в 14.09.11 21:45

    Ярослав Милосский пишет:какой процент в РФ среди криминальных авторитетов занимают выходцы с Кавказа?
    Никогда не занимался этой арифметикой.
    У меня совсем другая работа.

    поищите на яндексе, на гугле...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Елена-христианка в 14.09.11 21:54

    Ярослав Милосский пишет:Василий, вопрос вам как к мильцанеру, какой процент в РФ среди криминальных авторитетов занимают выходцы с Кавказа?
    Мож я отвечу? Большинство! pirat

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Смердяков в 14.09.11 22:10

    Стахий пишет:То что стало на деле в 1991 году мы знаем прекрасно,и что нам дала дружба с западом,
    В частности, объявили суверенитет все союзные республики. И некоторые автомномные. Одно непонятно - почему когда Россия проводит политику независимо от США и ЕС - то это очень хорошо, а когда Грузия или Чечня проводят политику независимо от России - то это очень плохо.
    Стахий пишет:а это ещё о чем?
    А это о диалектическом единстве внутренней и внешней политики партии и правительство. Когда партия и правительство начинают показывать кукиши Керзону, Рейгану или Бушу, то во внутрененей политике от него тоже можно ожидать сплошных гадостей. Это поняли даже одесские часовщики еще в первые годы советской власти!
    Стахий пишет:Нет не так, огромные средства растворились в неизвестном направлении.
    В последние годы советской власти в условиях падения цен на нефть страна кормилась в значительной мере за счет иностранных кредитов. Демократизацию и гласность объявили во многом для того, чтобы понравиться кредиторам.
    Стахий пишет:Как я помню карточки и талоны были весь 1991 год.
    Ну хоть это вы помните! Правда, в конце года достать ничего было нельзя даже по карточкам. А помните, как в апреле 1991 Павлов повысил цены, но товаров так и не появилось?
    Стахий пишет:о каком прогрессе вы говорите 1991-1999?
    О стабилизации государственного строя.
    Стахий пишет:Это о кидке в 1998 году, когда страна была объявлена банкротом,
    В 1991 подобные кидки (обесценение рубля в 2-3 раза) были каждый месяц. В 1992-95 уже не каждый месяц, а каждый год. А к концу 1990-х рубль явно стабилизировался.
    Стахий пишет:там даже вопрос стоял о распаде России
    В конце 1990-х стоял уже не так остро, за исключением Чечни. В 1999 году даже дагестанцы не захотели отделяться.
    Стахий пишет:вы не читали СМС-ки на похоронах Ельцина,что писал о нем простой народ.
    Простой народ - как новорожденный младенец. Раз визжит - значит жить будет.

    Стахий пишет:А Гитлер тоже был голодный и напал на СССР,чтобы его в плен взяли и кормили?
    Наверное, вы намекаете, что Гитлер напал из-за того, что в июне 1941 года ему срочно понадобилось жизненное пространство для расселения немецкого народа?

    Стахий пишет:А что вы знаете у Муссолини, а то что этот товарищ кормился из рук свободолюбивых британцев вы не в курсе? А то что Гитлера, вооружали и финансировали банкиры и промышленники США и Англии вы тоже не знаете?
    Они всех вооружали. Товарища Сталина тоже вооружали. Никакой политики, сплошной бизнес.
    Стахий пишет:борцы за демократию и свободу помогали фашистам и сделали все чтобы Гитлер захватил Европу,
    Они (вряд ли умышленно) помогали Гитлеру захватить не всю Европу, а только половину. А Сталину помогали захватить вторую половину Европы. Бизнес, так его и растак!
    Стахий пишет:один только Мюнхенский сговор чего стоит
    Гитлеру удалось их убедить, что в 1918 году границы были проведены не совсем правильно и районы с преобладанием немецкого населения должны были отойти к Германии. (Тогда мало кто понимал, что правильных границ не может быть в принципе)
    Кстати, на том же самом основании в наше время многие мечтают отобрать у Украины Крым.
    Стахий пишет:СССР воевала с фашистким евросоюзом
    Почти треть Второй Мировой войны СССР воевал совместно с Гитлером. Две социалистические державы заключили союз для борьбы с буржуазным миром. Потом, однако, поссорились.
    Стахий пишет:
    Гитлера вооружили ,снарядили, дали людские ресурсы в захваченных странах и направили на СССР.
    Кто направил? Небось, тоже масоны и сионисты?
    Стахий пишет:А если вы это не понимаете ,то это беда вашей головы.
    Не сносить мне головы за такие вредные мысли! Я вас правильно понял?
    Стахий пишет:Вы можете ответить на этот вопрос, почему европейцы такие все свободные и при правильном демократичном правлении ,сдались ?
    Потому что они плохо умеют заваливать врага трупами своих граждан. Много чего умеют, а это у них плохо получается.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Стахий в 15.09.11 23:26


    В частности, объявили суверенитет все союзные республики. И некоторые автомномные. Одно непонятно - почему когда Россия проводит политику независимо от США и ЕС - то это очень хорошо, а когда Грузия или Чечня проводят политику независимо от России - то это очень плохо.

    И к чему хорошему эти суверенитеты привели? Разве люди стали лучше жить? вы хоть понимаете, что в результате всего этого сотни тысяч людей погибло или вам все равно ,подумаешь ради свободы пострадали?
    И ещё ,Смердяков вы что не видите что не Чечня и не Грузия не проводят независимую политику,кстати как большинство стран на планете,они всегда в сфере чьих то интересов.Так вот почему вы радуетесь ,тому что многие страны уходя из под контроля России попадают под контроль США и их сателлитов,так что все разговоры про независимость и свободу это просто бред,все те страны которые были ушли из под контроля СССР ,попали ещё под больший контроль США.



    А это о диалектическом единстве внутренней и внешней политики партии и правительство. Когда партия и правительство начинают показывать кукиши Керзону, Рейгану или Бушу, то во внутрененей политике от него тоже можно ожидать сплошных гадостей. Это поняли даже одесские часовщики еще в первые годы советской власти!

    Одесские часовщики всеми фибрами своей души готовили и тянулись к революции.))) Вы что этого не знали?

    В последние годы советской власти в условиях падения цен на нефть страна кормилась в значительной мере за счет иностранных кредитов. Демократизацию и гласность объявили во многом для того, чтобы понравиться кредиторам.

    Ну вообще падение цен на нефть это была масштабная спецоперация ЦРУ,вы это наверное знаете и без меня.Но чтобы это спецоперация сработала ,нужен был Горбачев и его команда,они все сделали что демонтаж СССР был возможен и это вы тоже должны были знать.Иногда мне кажется, что у нас в России история ходит по кругу,Горбачева я бы сравнил с Керенским тот тоже ,все сделал для уничтожения России.



    Ну хоть это вы помните! Правда, в конце года достать ничего было нельзя даже по карточкам. А помните, как в апреле 1991 Павлов повысил цены, но товаров так и не появилось?

    Я помню Павловскую реформу ,когда сторублевки меняли,а вот апрель что то не особо помню,да и молодой был не до этого для меня, тогда жизнь была в розовом свете.

    О стабилизации государственного строя.

    Вы что смеетесь?Никогда ещё, мы не были так близки к полной ликвидации России как тогда.

    В 1991 подобные кидки (обесценение рубля в 2-3 раза) были каждый месяц. В 1992-95 уже не каждый месяц, а каждый год. А к концу 1990-х рубль явно стабилизировался.

    Рубль стабилизировался ,когда после младореформаторов пришел Примаков и это не заслуга Ельцина.

    В конце 1990-х стоял уже не так остро, за исключением Чечни. В 1999 году даже дагестанцы не захотели отделяться.

    Да вы что слепой? Весь Кавказ это пороховая бочка, в которую добрые дяди ,постоянно втыкают горящий бикфордов шнур,только сильная центральная власть может удержать от взрыва этот регион.

    Простой народ - как новорожденный младенец. Раз визжит - значит жить будет.
    Устами младенца глаголит истина.)))


    Наверное, вы намекаете, что Гитлер напал из-за того, что в июне 1941 года ему срочно понадобилось жизненное пространство для расселения немецкого народа?
    Я не намекаю.))) Гитлер ,в отличии от некоторых своих планов никогда не скрывал.


    Они всех вооружали. Товарища Сталина тоже вооружали. Никакой политики, сплошной бизнес.Они (вряд ли умышленно) помогали Гитлеру захватить не всю Европу, а только половину. А Сталину помогали захватить вторую половину Европы. Бизнес, так его и растак!
    И что это многое меняет?если помогаешь преступнику по политическим мотивам это плохо,а вот чисто ради бизнеса это уже становится хорошим.Ничего себе логика.
    А Сталину не помогали ,он сам захватил, у них просто выбора не было.


    Гитлеру удалось их убедить, что в 1918 году границы были проведены не совсем правильно и районы с преобладанием немецкого населения должны были отойти к Германии. (Тогда мало кто понимал, что правильных границ не может быть в принципе)
    Кстати, на том же самом основании в наше время многие мечтают отобрать у Украины Крым.
    Вы вроде взрослый человек ,а такие небылицы пишите.Там что маленькие дети с Гитлером разговоры разговаривали,там рыбы ещё те были и всё они прекрасно понимали,и специально направляли Гитлера в сторону СССР.
    А насчет Крыма не мечтаем , отберем,причем на законных основаниях.

    Почти треть Второй Мировой войны СССР воевал совместно с Гитлером. Две социалистические державы заключили союз для борьбы с буржуазным миром. Потом, однако, поссорились.
    Вы ,в своем уме?Где и когда мы воевали вместе с Гитлером?

    Кто направил? Небось, тоже масоны и сионисты?
    Ну и масоны и сионисты суть их быть пешками в большой политике,а вот большую политику делают англосаки-вот они и направляли Гитлера на СССР.

    Не сносить мне головы за такие вредные мысли! Я вас правильно понял?
    нет не правильно.))) у нас же демократия и либерализм,каждый волен думать как он хочет,одному нравяться котлеты а другому жаренные тараканы,но о вкусах не спорят.

    Потому что они плохо умеют заваливать врага трупами своих граждан. Много чего умеют, а это у них плохо получается.

    Ну да ,зато работать на фашистов не за страх ,а за совесть они хорошо умеют.
    Вы понимаете ,что именно Европа -породила фашизм,он был органичным для неё и даже сейчас, хотя кажется там в европе сплошной плюрализм,но чуть что случись они неприменно воспользуются опытом фашистов.

    Против всех
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-04-01
    Откуда : рядом
    Вероисповедание : дикий православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Против всех в 15.09.11 23:29

    Стахий пишет:
    Почти треть Второй Мировой войны СССР воевал совместно с Гитлером. Две социалистические державы заключили союз для борьбы с буржуазным миром. Потом, однако, поссорились.
    Вы ,в своем уме?Где и когда мы воевали вместе с Гитлером?
    Это, видать, про раздел Польши. И про то, как белофиннов мочили, когда Германия Европу захавывала.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Стахий в 15.09.11 23:37


    Это, видать, про раздел Польши. И про то, как белофиннов мочили, когда Германия Европу захавывала.
    Так Польшу ведь сдали её же союзники,а нам что оставалось делать,только возращать наши территории,потому что уже не осталось буферной зоны между нами и Гитлером.
    Да если бы Гитлер в 41 году стартанул от старых границ точняк бы успел Москву до холодов взять,да и Питер бы взяли сто пудово.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Смердяков в 16.09.11 8:24

    Стахий пишет:Так вот почему вы радуетесь ,тому что многие страны уходя из под контроля России попадают под контроль США и их сателлитов
    Радуюсь прежде всего за их население. Опыт показывает, что граждане стран, которые попали под контроль США, живут гораздо лучше тех, кто этого не удостоился. Это было ясно еще 50 лет назд, когда пришлось построить Берлинскую стену, чтобы население ГДР не разбежалось.
    Стахий пишет:так что все разговоры про независимость и свободу это просто бред
    Национальная свобода и независимость не тождественна свободе личности. А часто это вещи диаметрально противоположные.
    Стахий пишет:падение цен на нефть это была масштабная спецоперация ЦРУ,
    Может быть. Но из этого следует, что сырьевым придатком мы стали еще при Брежневе.
    Стахий пишет:Иногда мне кажется, что у нас в России история ходит по кругу,
    Мне тоже кажется, что теперь последние брежневские годы. Только руководитель молодой, не шамкает и говорит без бумажки. Вредные голоса клевещут не из Кельна и Лондона, а с Нового Арбата. Судьбы страны обсуждают не на кухне за бутылкой, а в интернете. Скоро опять Олимпиада. А отчебучим Олимпиаду - там и перестройка не за горами.
    Стахий пишет:Горбачева я бы сравнил с Керенским тот тоже ,все сделал для уничтожения России.
    Керенский сделал для уничтожения только то, что не заключил мир с немцами. Но и этого хватило.
    Горбачев, по крайней мере, начал замирение с развитыми странами. Это значительно смягчило последствия реформ.
    Стахий пишет:а вот апрель что то не особо помню,да и молодой был не до этого для меня, тогда жизнь была в розовом свете.
    Родители в очередях стояли? Вас не посылали?
    Стахий пишет:Никогда ещё, мы не были так близки к полной ликвидации России как тогда.
    Когда именно? В 1999 году? Сразу видно, что 91 год вы помните плохо.
    Стахий пишет:Весь Кавказ это пороховая бочка, в которую добрые дяди ,постоянно втыкают горящий бикфордов шнур,
    Им никуда шнур не надо втыкать, они и без шнура народ очень своеобразный.
    Стахий пишет: только сильная центральная власть может удержать от взрыва этот регион.
    Не сильная, а богатая. Пока федеральные власти дают им деньги и не обращают внимания, каким образом их пилят кавказские начальники, они вроде не очень буянят.

    Стахий пишет:Гитлер ,в отличии от некоторых своих планов никогда не скрывал.
    Большевики тоже не скрывали. Курс был на братскую помощь и мировую революцию. От Украины в 1918 до Афганистана в 1979.
    Стахий пишет:А Сталину не помогали ,он сам захватил, у них просто выбора не было.
    Я имею в виду строительство военной промышленности времен первых пятилеток с участием иностранных фирм.
    Стахий пишет:и специально направляли Гитлера в сторону СССР.
    Ну да, Чехословакия находится в точности по направлению к Москве.
    Стахий пишет:А насчет Крыма не мечтаем , отберем,причем на законных основаниях.
    Предлагаю обменять Крым на Северный Кавказ. Типа раз хохлы так любят чеченцев, то пусть и целуются с ними, и еще пусть получат дагестанцев в придачу.
    Стахий пишет:Где и когда мы воевали вместе с Гитлером?
    В 1939 в Польше. Это называется дружба, скрепленная пролитой кровью.
    Стахий пишет:а вот большую политику делают англосаки-вот они и направляли Гитлера на СССР.
    То есть СССР и США играли Гитлером как мячиком. Кидали его, беднягу, друг в друга, пока мячик не лопнул. Правильно?
    Стахий пишет:
    Ну да ,зато работать на фашистов не за страх ,а за совесть они хорошо умеют.
    Все умеют. Советские люди тоже умеют.
    Стахий пишет:Вы понимаете ,что именно Европа -породила фашизм,он был органичным для неё и даже сейчас, хотя кажется там в европе сплошной плюрализм,
    Идеология, сходная с гитлеровской, была достаточно популярна в России начала 20 века. А сейчас, небось, верных гитлеровцев в России больше, чем в остальной Европе вместе взятой.

    ?????
    Гость

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  ????? в 16.09.11 9:08

    Смердяков пишет:
    Стахий пишет:Так вот почему вы радуетесь ,тому что многие страны уходя из под контроля России попадают под контроль США и их сателлитов
    Радуюсь прежде всего за их население. Опыт показывает, что граждане стран, которые попали под контроль США, живут гораздо лучше тех, кто этого не удостоился
    За Ирак не забудьте порадоваться.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Стахий в 16.09.11 20:12

    Радуюсь прежде всего за их население. Опыт показывает, что граждане стран, которые попали под контроль США, живут гораздо лучше тех, кто этого не удостоился. Это было ясно еще 50 лет назд, когда пришлось построить Берлинскую стену, чтобы население ГДР не разбежалось.

    Как верно заметил Василий порадуйтесь и за Ирак,Афганистан,Ливию,список можно продолжить.
    За 226 лет своего существования как государства США вели войны против более 50 стран - в Европе, в Азии, Африка Северной и Южной Америке, осуществили многие сотни карательных операций, переворотов, вооружённых провокаций и агрессивных действий в сотнях и многих тысячах километрах от своей территории.
    Около 120 войн, вооружённых высадок, колониальных походов и карательных экспедиций совершили армия и флот США в 19-м столетии. Не менее 50 агрессивных акций, вооружённых нападений разбоя ВС США совершили между началом 20 века и 2-й мировой войной, Самую громадную роль сыграли США в вооружении фашистской Германии и развязывания ею мировой войны, повлекшей десятки миллионов жертв. За послевоенные годы ВС США и их союзники около 50 раз осуществляли агрессии, разбои, вооружённые блокады, вторжения воен. перевороты с установлением диктаторских режимов фашистского образца, тайных операций войск специального назначения и т.д. Из-за этих действий погибли около 22 миллионов человек. Ни одна страна в мире за свою многовековую историю не участвовала в организации и проведении такого количества войн и. конфликтов как США за 226лет независимости. Творил ли кто больший беспредел?

    Повторю США поддерживали экономики своих саттелитов ,не из за того что они такие добрые и справедливые,а потому что им нужны союзники в борьбе против СССР,но страны с неразвитой экономикой и бедным населением плохие помощники,вот и весь успех процветания.Да и поддержка им эта стоила недорого, когда они основной эмиссионый центр мира,пока другие горбатятся они просто печатают деньги.И вот СССР рухнул а они остановиться уже не могут,всё печатают и печатают,нарушая все экономические законы и здравый смысл.)))) А печатают они потому что у них выхода нет,они не могут сократить свои расходы на армию и на своих граждан если сократят их ждет неминуемый взрыв внутри страны и за её пределами.Сейчас ситуация патовая, мир ждет новая волна кризиса,а чтобы то состояние доминирующего доллара продолжалосьСША нужна война и причем мировая ,посмотрите что происходит английский,и похоже американский спецназ воююет рука об руку с Алькаидой в Ливии,и вообще за чем смещали верных Штатам президентов Египта и Туниса,что трудно было догадаться что их места займут не приверженцы демократии,а исламские экстремисты.


    Национальная свобода и независимость не тождественна свободе личности. А часто это вещи диаметрально противоположные.
    Да и как это часто происходит, когда порабощенная страна показывает удивительную свободу личности? Может быть это было в древности? Вот вспоминаю "Карфаген должен быть разрушен " вместе с потерей суверенитета жители Карфагена потеряли и свободу а многие и жизнь.Может слишком далеко в древность залез,поищу в недалеком прошлом Гитлер захватил часть СССР и истребил большую часть населения,ну ладно это Гитлер чего с подонка возьмешь,возьму в качестве примера наше время СССР рухнул и вот наступило "царство свободы ",только по моему это не царство свободы а какой беспредел наступил,а какой можно говорить свободе когда большинство населения голодные? Как верно ,заметил в свое время товарищ Сталин "как может быть свободен человек ,если у него нет гарантий на труд".
    Так что Смердяков с падением СССР, мы из ограниченной свободы перешли просто в рабство, у нас сейчас общество кастовое,как верно заметил Хазин у нас нет "социальных лифтов" человек из низов дальше верхнего слоя низа не подымется,а в СССР социальные лифты были поэтому и за Советскую Власть так яростно воевали и готовы были любого порвать.


    Может быть. Но из этого следует, что сырьевым придатком мы стали еще при Брежневе.
    Верно.И этот процесс начался сразу со смертью Сталина,запад включил нас в свою схему экономических отношений.Мы проиграли западу, не потому что были слабы или неэффективны,а потому что не захотели выигрывать ,мы стали с западом договариваться,только вот он не хотел с нами договариваться а просто нас разрушил.

    Родители в очередях стояли? Вас не посылали?

    Почему и я стоял и очереди прекрасно помню.))))Только ради того чтобы не было очередей я бы не стал разрушать свою страну.

    Когда именно? В 1999 году? Сразу видно, что 91 год вы помните плохо.
    И 91 и 99 год я помню прекрасно.Помню ночью 19 августа 91 года мне всю ночь снились змеи,сон был страшный ,с утра включил телевизор а там балет и потом такие новости,кстати простой народ на периферии очень даже обрадывался что Горби сбросили.

    И 99 год помню хорошо, когда Басаев в августе напал на Дагестан
    Ну а по делу целостность России была с самого начала под большим вопросом , как только Елицин стал президентом России он выдвинул тезис берите суверенитета сколько сможете взять,нехилый тезис.))))

    Я имею в виду строительство военной промышленности времен первых пятилеток с участием иностранных фирм.

    А куда им было деваться? В мире кризис был а СССР платил золотом.

    Ну да, Чехословакия находится в точности по направлению к Москве.

    А что Прага западнее Лондона?


    В 1939 в Польше. Это называется дружба, скрепленная пролитой кровью.
    То есть СССР и США играли Гитлером как мячиком. Кидали его, беднягу, друг в друга, пока мячик не лопнул. Правильно?
    Давайте прочтём, кто и как организовывал 2-ю мировую по нечитаемой давно книге "История Великой Отечественной войны Советского Союза 1941-1945г."
    Спойлер:
    в том же первом/Военное издательство МО Союза ССР Москва 1960г./. В ней описаны интереснейшие моменты.
    Правящие круги США и Англии содействовали восстановлению тяжёлой индустрии и военной промышленности Германии, рассчитывая использовать её для разгрома СССР, т.е просто «заказали», хотели как лучше... получилось. Эти расчеты легли в основу плана Дауэса, принятого в 1924г (при администрации республиканца К.Кулиджа). По этому плану Германия получила столько же иностранных займов, сколько их получила Америка за 40 лет, предшествовавших мировой войне. Это со слов немецкого банкира Шахта, покровителя Гитлера (при администрации республиканца Г,Гувера). В январе 1930г. этот план заменён на «план Юнга» с акцентом на восстановление тяжёлой промышленности, военной индустрии Германии с помощью США. Осенью 1930г. в США направился банкир Шахт, который доказывал США необходимость установки фашистской диктатуры в Германии (при администрации демократа Ф. Д. Рузвельта). В конечном итоге Гитлера привели к власти с помощью германских капиталистов в 1933г., назначив канцлером Германии, после этого крупнейшие американские, английские, французские и голландские монопольные объединения, такие как группы Рокфеллера, Моргана, Меллона, "Ройял датч шелл", ВИККЕРСА, Болдуина, "Юнивелер" и другие принялись оказывать Германии самую широкую финансовую и военно-техническую помощь.Англия занимала второе после США место по капиталовложениям в Германию. Англо¬голландский нефтяной трест "Ройял датч шел" финансировал нефтяную и нефтеперерабатывающую промышленность Германии, создал запасы горючего на её территории. Всю 2-го мировую войну Германия в кольце фронтов не испытывала недостатка в топливе в отличии от ВС РФ во время реформ!
    А теперь вспомним как на дипломатическом фронте демократии Запада "сражались" за мир. Осенью 1932г.в Женеве открылась международная конференция но. разоружению. Германская делегация сразу потребовала "равноправия" Германии в вооружениях. Франция была против, но в декабре 1932г под англо-американским нажимом Франция пошла на уступки и Германия получила право на равенство в вооружениях. Вот так конференция по разоружению!!! (Киллеру разрешили иметь оружие под конкретный заказ на беспредел)
    Уже в марте 1933г., то есть через два месяца после прихода Гитлера к власти, английский премьер-министр Макдональд огласил проект конвенции «О разоружении», предусматривающий увеличение численности немецкой армии со 100 тысяч /по Версальскому договору/ до 200 тысяч человек.
    Вступив в сентябре 1934г. в Лигу Наций ,СССР повёл борьбу за создание системы коллективной безопасности в противовес борьбе демократий США. Англии, Франции, Германии открыто создававших систему коллективной опасности для нападения Германии на страны Западной и Восточной Европы и далее на СССР.
    . 18 июня 1935г, было подписано англо-германское морское соглашение, нарушавшее Версальский мирный договор и разрешавшее Германии иметь военный флот водоизмещением уже не 144 тыс. тонн, а 421 тыс. тонн. (Убийце разрешили вооружают до зубов- в этом настоящая демократия беспредельщиков).
    26 мая 1935г. итало-фашистские войска вторглись в Эфиопию. США, Англия одобрили
    агрессию. Только СССР встал на защиту Эфиопии.
    7 марта 1936г. германское правительство отдало приказ войскам вступить в Рейнскую зону, демилитаризованную в соответствии с Версальским и Локарнским договорами . Западные страны одобрили.
    27 марта 1936г. ратифицирован договор о взаимной помощи СССР и Франции, но
    последняя отказалась дополнить этот договор военной конвенцией о конкретной военной
    помощи.
    18 июля 1936г. было "Над всей Испанией без облачное небо", т.е. начался фашистский мятеж против законно избранного правительства во главе с коммунистами. Испанским (фашистам помогали около ЗОО тыс. солдат и офицеров Германии и Италии. А правительства США, Англии, Франции всеми дипломатическими, экономическими способами, политикой "невмешательства" помогали фашистам.
    11 марта 1938г.германские войска вторглись в Австрию, опять же с полного одобрения США, Англии и Франции. Только СССР осудил эту агрессию и потребовал принятия коллективных мер, но последние посчитали это грубейшим нарушением демократии..
    Один из узловых пунктов подготовки к мировой войне- это Мюнхенский сговор правительств США, Англии, Франции, Германии и Италии 29-30 сентября 1938г.о сдаче части территории Чехословакии /Судетской области и других районов, населённых немцами/ Германии. При этом высокие сговаривающиеся стороны принципиально отказались мнение самой Чехословакии о её судьбе взять во внимание! И опять только СССР выступил против оккупации и предложил конкретную военную помощь Чехословакии, но её правительство под давлением всё тех же стран отказалось от помощи. Франция отказалась оказать военную помощь согласно ранее принятой договоренности. Состоялось абсолютное идеальное предательство, о котором сегодня в Чехословакии уже никто не помнит, а если и вспоминают, то только с величайшей благодарностью. В1939г. поощряемая Германией Польша вторглась в Тешинскую область Чехословакии. Венгрия захватила южные районы закарпатской Украины и Словакии, в марте 1939г.Германия захватила оставшуюся часть Чехословакии, перед этим СССР снова предлагал военную помощь , но и она была отвергнута. Действия Германии как самые демократические опять одобрили США, Англии, Франции. Только СССР отказался признать захват Чехословакии.
    23 августа 1939г.. Германия захватила у Литвы Клайпедскую область.
    23 марта 1939г.в Москве был подписан советско-германский договор о ненападении после того .
    23 марта 1939г.в Москве был подписан советско-германский договор о ненападении после того .как выяснилось, что Англия и Франция не согласны создавать с СССР совместную оборону против агрессивной политики Германии . которую они же и стремились направить против СССР. У нашей страны уже не было другой возможности хотя бы отсрочить нападение Германии. В последний годы существования СССР было официально признано, что к этому договору был подписан и секретный протокол по которому устанавливались новые границы зон влияния. Но протоколу СССР возвращались Западная Украина, Западная Белоруссия, Литва ,Латвия. Эстония и Бессарабия Это те территории, которые отдала Советская Россия что бы прекратить 1-ю мировую войну и интервенцию. Сейчас это представляют как оккупацию. Советским Союзом Литвы, Латвии, Эстонии. Но давайте сравним по значению с Мюнхенским сговором. Они похожи тем, что при их составление не учитывалось мнение правительств стран, территория которых занималась. Но если Чехословакию просто отдали агрессору, категорически не желая её защищать, то СССР взял под защиту население бывшее ещё в составе царской России, а затем и Советской, от возможной на то время оккупации Германии. Но давайте снова посмотрим на эту же довоенную карту и ответим на простой вопрос :как развивались бы события не заключи СССР этот договор и секретный протокол к нему? ОТВЕТ ОДИН Германия оккупировала бы не часть Польши, а всю территорию и вышла бы к границе с Латвией. От Минска немцы стояли бы в 30-ти км, Львов, Брест, Вильнюс- в глубоком тылу германских войск. Этим бы дело не кончилось- Литву, Латвию, Эстонию сдают Гитлеру как Польшу и Чехословакию и всю Зап. Европу. В результате германские войска в ЗОО-х км от Ленинграда. В реальной войне к концу третьих суток фашистские танковые соединения продвинулись на направлении Вильнюс-Минск до 180 км, а на направлении Барановичи-Минск до 250 км. это данные из трилогии «Маршал Жуков». Изменился бы и план "Барбаросса": группа армий "Север" за несколько дней сходу блокирует и берёт штурмом Ленинград, после этого продвигается на соединение с группой армий "Центр" в районе г. Москвы. В прошедшей войне германские войска не дошли до Москвы с севера всего 12 км,
    В рассматриваемом варианте группа армий «Север» у стен Москвы была бы уже летом или в начале осени и 12 км для неё. это ничто. Москву окружили бы и взяли до морозов! На Дальнем Востоке Япония ударила бы и все -. конец войне на Востоке. Дальше по плану Гитлера — Англия, но это уже не надолго, после этого - Латинская Америка, но это тоже не надолго. После этого остались бы США, одни против Германии и Японии, тогда еще без атомной бомбы и наступила бы эра «тысячелетнего Рейха». Это реальный план развития событий, если бы... не секретный протокол . нейтрализующий последствия мюнхенского демократического. Предательства. Гордиться надо этим протоколом, а не стыдиться! Все страны демократического Запада да и всего мира теперь вечно обязаны своим сегодняшним существованием этому, ругаемому ими протоколу, ибо без него Красная Армия и СОВЕТСКИЙ НАРОД, просто не успели бы совершить все свои подвиги и спасти мир заказчиков и организатором той войны от того дерьма "коричневой чумы", которое взрастили, демократии Запада и 23 августа должен быть у них нерабочим .праздничным Днём национального спасения от фашизма, и провала бессовестного плана США. Англии и Франции по уничтожению СССР. Это их ВЕЧНЫЙ ДОЛГ нашей стране и народу и лично тов. Сталину! (материал взят у неизвестного автора)


    Идеология, сходная с гитлеровской, была достаточно популярна в России начала 20 века. А сейчас, небось, верных гитлеровцев в России больше, чем в остальной Европе вместе взятой.
    Это вы о какой идеологии говорите ? О коммунизме что ли?)))

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Стахий в 17.09.11 0:34

    Мифы либерализма и его исторический крах в конце ХХ века и в начале XXI века
    Субетто А.И., доктор философских наук, доктор экономических наук

    - 1 -
    Либерализм терпит исторический крах. Когда я так формулирую положение, то это означает, что либерализм оказывается не способным решить экологические проблемы, вывести человечество и Россию из сложившегося Исторического тупика. Это означает, что либерализм как идеология капиталократии, как идеология свободы капитала и торговли, как идеология эгоистического индивида не имеет будущего. Ему приговор подписала не просто логика человеческой истории, а Природа, Большая Логика Социоприродной эволюции.

    - 2 -
    Либерализм, как идеология, — «изобретение» буржуазии. Он базируется на взгляде на общество в соответствии с принципом «человек человеку – волк». Либерализм абсолютизирует мировоззрение социал-дарвинизма, в соответствии с которым ведущим законом социально-экономического развития является конкуренция и его механизмы – механизм социального отбора, механизмы борьбы между людьми за «место под солнцем».

    - 3 -
    Главная категория либерализма – свобода. Либерализм провозглашает якобы свободу человека, а на самом деле имеет в виду свободу передвижения капитала, свободу наживы, примат капитала над трудом. В соответствии с установками либерализма человеку приписываются «естественные права» частной собственности, частного интереса. «Естественный либеральный человек» — это «хомо экономикус», «экономическое животное», призванное зарабатывать деньги и только деньги, рациональный экономический человек, чье поведение подчиняется принципу максимизации собственной прибыли. Иными словами, либерализм есть идеология рыночно-капиталистической цивилизации, она базируется на мифе «свободного рынка». Либерализм и есть рыночная идеология. На «языке» либерализма «рынок» и «свобода» — тождественные понятия. Нет рынка – значит нет свободы человека, есть рынок – значит есть свобода. Какая свобода? Свобода наживаться, приумножать собственное богатство, приумножать капитал.

    - 4 -
    Либерализм делает ставку на человека – эгоиста. Он не признает коллективизм, общинность. Они ему противопоказаны. Формируется «либеральная западная социология», для которой общество есть совокупность «социальных атомов» — «людей-эгоистов», исповедующих примат своих эгоистических интересов, которые в конечном счете «сворачиваются» в один главный интерес – зарабатывать как можно больше денег, получать как можно больше прибыли. «Социально-атомарная модель» общества в либеральной парадигме строится как бы «снизу» от «индивида-атома». Либеральное общество – это «атомизированное общество», в котором «человек-атом» в качестве главной ценности признает только свой интерес, свое желание, свое хотение и не хочет признавать никаких внешних императивов, т.е. никакого внешнего долженствования.

    - 5 -
    Для того чтобы разрешить противоречие между «экономическим животным» — человеко-эгоистом, ведущим «войну против всех», для того чтобы максимизировать свою наживу, и обществом как целым, которое в своем социальном развитии должно приумножить общественные блага, т.е. блага для всех, — образование, культуру, социально защитить детей и старых, обеспечить обороноспособность государства и т.п., Адам Смит придумал «миф» о «невидимой руке», который затем последующие поколения экономистов-ученых стали называть «невидимой рукой Адама Смита». Принцип «невидимой руки Адама Смита» прост. Его смысл состоит в том, что «свободный рынок», несмотря на то, что каждый из «рыночных агентов» максимизирует собственную прибыль, «рынок» способствует росту в целом общественного богатства, повышает эффективность общественного производства. «Невидимая рука Адама Смита» на современном либеральном языке свидетельствует о том, что рынок обладает «силой самоорганизации», без внешнего вмешательства гармонизирует экономику, несмотря на конкурентную борьбу.
    Спойлер:
    - 6 -
    Так ли обстоит дело на самом деле? Существует ли на самом деле «невидимая рука Адама Смита» и, следовательно, гармонизирующая сила конкуренции? Существует ли на самом деле «свободный рынок»? Существует ли «прогрессивная эволюция», базирующаяся только на конкуренции и на механизме естественного отбора? Исследования показывают, что нет. Уже П. А. Кропоткин, оппонируя абсолютизации дарвиновской схемы < «наследственность, изменчивость, отбор» >, обратил внимание на большую роль в «эволюции живого» механизма взаимопомощи, сотрудничества, любви. В последующем наряду с кропоткинской парадигмой эволюции появилась теория эволюции Л. С. Берга – теория номогенеза, которая показала, что существуют общие законы, управляющие эволюцией, направляющие ее в определенное «русло», ограничивающие возможные формы организмов в процессе действия механизмов изменчивости. А. А. Любищев попытался в своей теории эволюции объединить дарвиновскую схему с берговской. Выполненные обобщения показывают, что в эволюции действует два закона – закон конкуренции и закон кооперации. Если закон конкуренции сопровождает механизм отбора, то закон кооперации – «механизм интеллекта». При этом в эволюционном контексте «интеллект» есть «опережающая обратная связь», т.е. «обратная связь» от прогнозируемого, желаемого состояния («обратная связь от будущего»). «Интеллект системы» есть «управление будущим» со стороны ее как целого. Кооперация противостоит конкуренции. Если через конкуренцию выживает наиболее приспособленный для данной «ниши жизни», то через кооперацию происходит выживание за счет наращивания совокупного интеллекта и улучшение качества управления будущим со стороны кооперированного сообщества. Синергетическим эффектом от кооперирования систем в единую макросистему становится опережающее развитие их совокупного интеллекта, т.е. опережающее развитие качества внешнего управления и качества самоуправления и благодаря этому повышение эффективности в использовании ресурсов и уровня предадаптации к окружающей среде. В прогрессивной эволюции наблюдается тенденция «сдвига» от доминанты закона конкуренции и механизма отбора к доминанте закона кооперации и «механизма интеллекта». Прогрессивная эволюция сопровождается ростом кооперации и интеллектуализацией. «Прогрессивная эволюция» как бы «оразумляется». На это в своей логике размышлений обратил в свое время внимание Тейяр де Шарден.

    - 7 -
    Свободный рынок – неустойчивое состояние. Это чрезмерная идеализация либерализма, которая никогда не существовала в реальности. На «рынке» действует не только закон конкуренции, но и закон кооперации, который «сворачивает» рынок, его «самоуничтожает». Вместо того, чтобы бороться друг с другом, «рыночным агентам» выгоднее скооперироваться, чтобы диктовать монопольно покупателю цену и получать еще больше прибыли. Норберт Винер указывал на мифологичность теоретической конструкции свободного рынка. Он писал: «Во многих странах распространено мнение, признанное в США догматом, что свободная конкуренция сама является гомеостатическим процессом, т.е. что на вольном рынке эгоизм торговцев, каждый из которых стремится продать как можно дороже и купить как можно дешевле, в конце концов приведет к устойчивой динамике цен и будет способствовать наибольшему общему благу… Рынок – игра… Побуждаемые своей алчностью, отдельные игроки образуют коалиции: но эти коалиции обычно не устанавливаются каким-нибудь одним определением образом и обычно кончаются столпотворением измен, ренегатства и обманов. Это точная картина высшей деловой жизни и тесно связанной с ней политической, дипломатической и военной жизни. В конце концов, даже самого блестящего и беспринципного маклера ждет разорение. Но допустим, что маклерам это надоело, и они согласились жить в мире между собой. Тогда награда достанется тому, кто выбрав удачный момент, нарушает соглашение и предает своих партнеров. Здесь нет никакого гомеостаза». Таким образом, Норберт Винер с кибернетических позиций считает, что рынок не обладает гомеостатической силой и, следовательно, «невидимой рукой Адама Смита». Свободный рынок – это «либеральный блеф».
    Закон кооперации на «рынке» и есть закон его монополизации. Поэтому, для того, чтобы поддержать хотя бы видимость «свободного рынка» государство должно вмешиваться в «игру» его «сил», ограничивая процессы монополизации («антитрестовский закон» в США, таким образом, вызван самой логикой эволюции рынка).

    - 8 -
    Таким образом, либерализм, делающий ставку, на рыночную конкуренцию как «абсолют» и выводящий из этого «абсолютизацию» эгоистической природы «хомо экономикус», оказывается мифологической идеологией, не соответствующей реальным процессам социально-экономического развития.
    «Гражданское общество» — изобретение либерализма. Оно всегда есть капиталистическое общество. Поскольку социально-атомарная модель общества определяет общество как совокупность «эгоистов» — «волков», готовых «перегрызть» «горло другому» ради реализации своего «частного интереса», постольку для «цивилизовывания» такого общества появляется «право», с тем, чтобы капиталисты – рыночные агенты «играли» «по правилам». При этом «гражданское общество» противопоставляется государству. Государство по идеологии либерализма не должно вмешиваться в «частную жизнь», не должно вмешиваться в процесс наживы, поскольку «рынок обладает силой самоорагнизации», а только должно соблюдать «правила игры». Отделенность «гражданского общества» от государства таким образом вытекает из мифа «свободного рынка» и предназначено для того, чтобы накопление капитала в частных руках ничем не ограничивалось и чтобы реализация власти капитала не ограничивалась государственной властью. «Демократия» в ее либерально-буржуазной, парламентской форме на базе «гражданского общества» и «свободного рынка» для того и «рождается» в своем формальной, представительской форме, чтобы скрыть истинные механизмы капиталократии.

    - 9 -
    Исторически отрицание «рынка» идет в двух направлениях – в капиталистическом и социалистическом. Капиталистическое отрицание «рынка» в свете изложенного есть процесс концентрации капитала в «руках немногих» и формирование капиталократии. Капиталовласть появляется вместе с капиталом. Концентрация капитала в «частных руках» есть рост капиталовласти в «частных руках». Рост капиталократии в ХХ веке принял невиданные масштабы. Как отмечает Фидель Кастро, у некоторых капиталистов произошла такая концентрация капитала, которая по своей величине больше национального дохода ряда стран мира. По некоторым данным, 300 самых богатых семейств в мире держат под своим контролем такие богатства (с учетом его воспроизводственной силы), которых достаточно, чтобы прокормить ¾ населения человечества на Земле.

    - 10 -
    Капиталократия – новое понятие, введенное и исследованное мною в философско-экономических очерках «Капиталократия». Капиталократия есть власть капитала с развивающимися механизмами этой власти (банки, кредит, процент, ростовщичество, подкуп, коррупция, включая и захват капиталом систем насилия и др.). Во второй половине ХХ века произошла монетарная революция внутри систем капитала. Стала увеличиваться масса «фиктивного» или «денежного капитала», управляющая потоками промышленного капитала и потоками денег. Фактически, «фиктивный капитал» — это «спекулятивные деньги», т.е. те «деньги», которые рождают другие «деньги», минуя товар: Д – Д/. Субстанцией «фиктивного капитала» являются «деньги как товар». «Деньги» покупают «деньги». Если в США в начале 70-х годов было около 17% «спекулятивных долларов» или «фиктивного капитала», то к концу ХХ века их доля возросла до 80% и выше. Это означает усиление доли «монетарного капитала» — «капитала над капиталом». Почему так происходит? Каковы источники такой монетарно-капиталистической революции? Главный источник – фундаментальная тенденция капитала к своей «дематериализации», к отрыву от своей «материальной» оболочки» («капитала как средств производства») и от труда. Спекулятивный капитал обладает повышенной скоростью оборота. «Спекулятивные деньги» начинают управлять перемещением «капитала промышленного», начинают управлять государством и политикой. Образуется мировая финансовая капиталократия со своим центром в США. Ее основа – Банковская корпорация США. Приводными «ремнями» финансовой капиталовласти служат «рынки ценных бумаг» и «фондовые рынки». Это даже не «рынки», а механизмы власти «фиктивного капитала». Дефолт рубля в России 17 августа 1998 года, также как и дефолт национальной валюты в Малайзии за год до этого был стратегически спланирован финансовой капиталократией, в частности Дж. Соросом, заранее, приблизительно за год.

    - 11 -
    Становление мировой финансовой капиталократии сопровождается становлением системы свободного перемещения капитала. Именно для обеспечения свободного перемещения капитала, без которого невозможна мировая финансовая капиталократия, и появляется механизм открытого акционирования. Открытое акционирование необходимо для управления со стороны фиктивного капитала потоками промышленного капитала. Инвестирование сопровождается реинвестированием. Если финансовому капиталу, участнику в доле открытого акционирования предприятия, покажется, что недостаточно высока прибыль, то он «уходит» с предприятием туда, где больше прибыль, оставлял часто его банкротом. В России западное инвестирование часто сопровождается 10-кратным реинвестированиям (т.е. на 1 доллар иностранных вложений капитала вывозится 10 долларов). На 100 млрд. долларов приращенного Россией долга за годы ельциновских реформ (по сравнению с доставшимся от СССР) из России было вывезено приблизительно 1 триллион 200 млрд. долларов. Открытая капиталистическая система на базе свободного перемещения капитала, управляемого мировой финансовой капиталократией, в том числе Международным валютным фондом (МВФ), продемонстрировала в России свою высочайшую эффективность. Неслучайно, Б. Клинтон в 1994 году, выступая перед генералами, подчеркнул, что операция США по развалу СССР и либерализации России уже принесла доход, окупивший все прошлые затраты.

    - 12 -
    Одним из важнейших механизмов мировой финансовой капиталократии является механизм «пирамиды» транснациональных компаний (ТНК). По некоторым данным, если в 1970 г. насчитывалось примерно 7 тысяч ТНК, то в 1995 году их число составило около 39 тысяч. В целом они символизируют собой процесс глобализации системы капитала. Система ТНК по состоянию на 1995 год контролировала 30% промышленных активов мира, при этом основная хозяйственная деятельность сосредоточена в странах базирования. «Верхушку» «пирамиды» ТНК составляют 400 наиболее крупнейших ТНК с размерами объема продаж 2 млрд. долларов и выше. Причем, большинство из них имеют «страной базирования» США. Важнейшие ТНК, входящие в верхний уровень иерархии ТНК, — это нефтяные (нефтегазовые) и информационные. Через открытое акционирование управляет ТНК мировая финансовая капиталократия. Сеть ТНК образует с банковским капиталом своеобразную «систему спрута», которая своими «щупальцами» охватывает весь «мировой рынок» и управляет им. Именно реализации этой системы мировой капиталовласти, и финансовой капиталократии в том числе, необходим миф «открытого глобального общества» и «открытого мирового рынка». Либерализм как идеология становится идеологией мировой финансовой капиталократии.
    Таким образом, мировая финансовая капиталократия в своей «системе спрута» формирует два важных глобальных «потока власти»: информационной и энергетической. Информационная власть – это контролирующая доля акций в глобальной и национальных сетях связи, монополия в производстве компьютеров, компьютерных сетей, центр управления мобильных коммуникационных сетей, монополизация в мировых телекоммуникациях и кино американской «масс-культуры» с навязыванием американского образа жизни. Энергетическая власть – монополия на экспорт нефти и газа, монополия на торговлю нефтепродуктами, топливом на основе ТНК. Экономика США в настоящее время потребляет около 60% минерального нетопливного сырья, 58% нефти и около 50% природного газа (от общего объема мировой добычи) при доле собственной добычи около 20% от потребности. Известно высказывание бывшего президента США Трумена 11 сентября 1953 года, указавшее на то, что американская нефтяная деятельность является в практическом плане инструментом внешней политики США. Фиктивный капитал в лице мировой финансовой капиталократии подчиняет себе мировую информационную и энергетическую власть. В России мы наблюдаем попытки американского капитала установить контроль (через открытое акционирование и «подставные капиталы») над нефтегазовым и энергетическим комплексом России.

    - 13 -
    Либерализм, — таким образом, является идеологией не только капиталократии вообще, а мировой финансовой капиталократии. Именно в недрах этой идеологии в конце ХХ века формируется идеология мондиализма – Нового Мирового порядка.Глобальный либерализм и мондиализм соединяются. Либеральный Запад в условиях глобального экологического кризиса рождает новый каннибалистский миф – миф выживания «золотого миллиарда» населения США, Западной Европы и еще ряда близких к ним стран (Канады, Японии, Австралии) за счет «незолотых миллиардов», обреченных на медленное вымирание. Здесь либеральный социал-дарвинизм приобретает форму технотронного глобального фашизма, который уже проявился в бомбардировках мирного населения городов Югославии и Ирака. Собственно говоря, именно западный либерализм «родил» гитлеровский фашизм. И это не случайно. Когда капитализм переживает кризис, он ради своего сохранения трансформирует либерализм в фашизм. «Свободный западный либеральный человек» легко становится фашистом, когда «право» и «правила игры», цивилизовывающие «общество», где «человек человеку волк» («твои проблемы не мои проблемы»), отбрасываются и появляется «звериный оскал» «хомо экономикус», исповедующего достижение собственной выгоды любыми средствами.

    - 14 -
    Философия либерализма как «философия прикрытия» капиталократии рождает философию «открытого общества» (Поппер, З. Бжезинский, Хайек, Сорос и др.) «Открытое общество» необходимо мировой капиталократии как идеологический инструмент, позволяющий «открыто» вывозить капиталы. «Открытое общество» призвано обеспечить механизмы глобализации капиталистической системы со свободным перемещением капитала, сделать мир капиталистическим более «однородным» и подчиненным единому «центру» — мировой финансовой капиталократии в США. Формируется либерально-капиталократический «идеал-миф» глобального общества, в котором человек превращается в «неокочевника», в «человек-товар» или в «человека-деньги», который перемещается так же легко по пространству земного шара, как и деньги. Происходит монетаризация человека, монетаризация его ценностей. «Дематериализуется» не только капитал, превращаясь в «монетарный» или «фиктивный капитал», но вслед за «капиталом» «дематериализуется» или, что вернее по-существу, «расчеловечивается» человек, он становится таким же абстрактным, «дематериализованным», как и «спекулятивные деньги» или «деньги денег». В чем состоит «дематериализация «хомо экономикус» или «экономического животного», добывающего деньги? В лишении его «корней», в лишении его принадлежности «роду-племени», т.е. этнической, национальной, культурной принадлежности, в превращении его в космополита, в «серую расу». В монографии «Кризис капитализма» Дж. Сорос достаточно откровенно показывает, что означает переход к рыночной экономике: «это все, что угодно только не общество. Каждый должен защищать свои интересы, и моральные нормы могут стать препятствием в мире, где человек человеку – волк. В идеальном переходном обществе люди, которые не отягощены мыслями и заботами о других, могут двигаться гораздо легче и вероятно пробьются далеко». Вот откуда у нас Чубайсы, Гайдары, Гусинские, Березовские, Потанины? В российском переходном обществе, созданном трудами Ельцина, чтобы выстроить истинный монетарный либеральный капитализм, должны были быть сняты все моральные ограничения, чтобы создать всеобщую атмосферу собственного накопления за счет воровства, ограбления народного достояния, накопленного за годы общественного труда при социализме, и атмосферу всеобщей вражды, чтобы трансформировать русского общинного человека в «рыночного» или «либерального волка». Поэтому, чему мы должны удивляться, когда «либеральный волк» Чубайс, возглавивший РАО ЕЕС отключает от энергосистемы страны целые предприятия, регионы, даже военные объекты, ведя энергетическую войну против России от имени мировой финансовой капиталократии? Здесь в этой энергетической войне развенчание «открытого общества» Сороса, в котором властвует мировая финансовая капиталократия, происходит полностью.
    Человек «монетарных ценностей» — это человек «арифметический», «цифровой», «абсолютно рациональный игрок», чей рационализм связан с одним девизом: «добиваться как можно больше прибыли любыми средствами». Дж. Сорос по-фарисейски восклицает по этому поводу в этой же книге «Кризис капитализма»: «Отсутствие морали у рынков подорвало мораль даже в тех сферах, где общество не может без нее обойтись. Согласие в отношении моральных ценностей отсутствует. Монетарные ценности куда менее двусмысленны. Их не только можно измерить, но и можно быть уверенным, что люди вокруг нас дорожат ими. Они убеждают в том, что социальные ценности отсутствуют».
    Таким образом, монетарная революция в системе капитализма рождает свою «человеческую революцию», направленность которой — превращение человека в капиталокиборга, в «монетарного нечеловека» или в «монетарного волка», который в своем поведении мотивируется одним – добычей денег, которые затем необходимо снова превращать в деньги, желательно по схеме спекуляции или по схеме воспроизводства фиктивного капитала. Эта либерально-капиталистическая антиутопия, рождаемая бытием фиктивного капитала и мировой финансовой капиталократии, порождает «антиутопический идеал» мировой финансовый капиталократии – идеал «строя Денег» по Жаку Аттали. В этом «строе Денег» монетарная «человеческая революция» достигает своего апогея: человек исчезает, исчезает и человечество, превращаясь в дискретную «серую расу» или в «человейник» по А. А. Зиновьеву. «Свободный человек» или «либеральный человек» превращается в «раба» «Капитала-Мегамашины», которой руководит мировая капиталократия, он становится ее «винтиком».
    «Однажды, — мечтает финансовый капиталократ и мондиалист Жак Аттали, — человек будет самовоспроизводиться подобно товару. Жизнь станет предметом искусственной фабрикации, носительницей стоимости и объектом рентабельности», при этом «человек будет производится, и мыслиться – как предмет, товар», а «магнитная карточка станет подлинным протезом индивидуальности…, неким искусственным органом, являющимся одновременно паспортом, чековой книжкой, телефоном и телефаксом… Она станет настоящим протезом «Я» человека, обеспечивающим ему доступ к универсальному рынку».
    Либерализм в «строе Денег» есть рыночно-монетарный капиталистический тоталитаризм, на порядок более жесткий, и худший, чем тот, против которого он ведет войну от лица «рыночной демократии» и «либерализма».
    «Рыночная демократия» на поверку оказывается капиталократией, тотальной властью финансового капитала и ему подчиненного мафиозного капитала. «Царство капитала» оказывается «царством Сатаны», где деньги – инструмент его власти, потому что в соответствии с христианским учением об антихристе сатана не может давать жизни, а только ее убивать.

    - 15 -
    Таким образом, за либеральной оболочкой капитализма скрывается его античеловеческая сущность. В этом состоит исторический крах либерализма. Он сущностно, онтологически не может дать продолжения Истории человечества. Либерал Фукуяма в упоении от победы западного капитализма в наступлении на социализм в конце 80-х годов возвестил о конце Истории. Христианский финализм Истории, которая кончается переходом праведной части человечества в «божье царство», Фукуямой был подменен капиталистическим, либеральным финализмом. «Строй Денег» или «цивилизация Рынка», т.е. «мир» господства мировой финансовой капиталократии над «серой расой» человечества или «человейником» — вот Финал Истории по Фукуяме, поскольку по идеологии мировой финансовой капиталократии ее господство устанавливается на вечные времена. Однако Фукуяма не заметил, что это одновременно и Конец Человека. Он исчезает. Сорос почувствовал коварство благополучия этого «финала» и забил «тревогу» в своей монографии «Кризис капитализма». Правда, не для того, чтобы отказаться от мировой капиталократической системы, а для того, чтобы «залатать» бреши в ней, которые образуются благодаря сопротивлению государств ее наступлению (Китай, Куба, Малайзия, Югославия – Сербия, Ирак, Иран и т.п.). «Либеральный» Мир капитала беременен глобальным фашизмом. Он рождается в лоне «западной демократии», поскольку это всего лишь «маска» капиталократии, в первую очередь мировой финансовой капиталократии.
    «Глобализация капитализма» глобализировала и его противоречия «Мировому капиталу» (в первую очередь в США) противостоят «мировые угнетенные» в лице «не-золотых» миллиардов (в лице развивающихся стран). У капитализма нет будущего. Его финал может стать гибелью всего человечества.
    Чтобы этого не произошло, у человечества единственный выход – переход от глобального капитализма к социализму. В моей оценке, в 1917 году в России произошла не просто Великая Октябрьская Социалистическая революция, открывшая путь социалистического развития в России, но и началась Глобальная Социалистическая Цивилизационная Революция. Ее исток – в сопротивлении наступлению капитализма со стороны «общинных цивилизаций», в первую очередь, «общинных цивилизаций» Востока. Ее начало с России – не случайно, потому что Россия – уникальная общинная евразийская цивилизация, которая вследствие своего евразийского местоположения является центром устойчивости и неустойчивости мира. Именно в России экспансия капитализма получила поражение. Восток «историей ХХ века в России» стал формировать историческую альтернативу капитализму и капиталократии – социализм, т.е. общество труда или «общество примата труда над капиталом», в котором капитал подчиняется труду и безработица, как спутник капитализма, исчезает. В ХХ веке проявилась только первая волна Глобальной Социалистической Цивилизационной Революции. Временный откат «первой волны», связанный с капиталистическим реваншем на фоне монетаризации и глобализации капитализма, завершился. По моему прогнозу в начале XXI века начинается вторая волна Глобальной Социалистической Цивилизационной Революции. Ее возглавят Россия и Китай, возможно Индия, Иран и еще ряд стран Востока.

    - 16 -
    Исторический крах либерализма особенно ярко проявился в сфере экологии. По моей оценке, в конце ХХ века человечество оказалось в первой фазе Глобальной Экологической Катастрофы. Обсуждения на Конференции ООН в Рио-де-Жанейро в 1992-м году показали, что жизнеустроение человечества на принципах частной собственности, «свободного рынка» и капитализма не может обеспечить ему устойчивое развитие. На этом пути экологический крах человечества неминуем. Еще в начале 70-х годов известный зарубежный эколог Б. Коммонер в книге «Замыкающийся круг» писал: «Мы уже знаем, что современная технология, являющаяся частной собственностью, не может долго прожить, если она не разрушает общественное богатство, от которого зависит, — экосферу. Следовательно, экономическая система, основанная преимущественно на частном бизнесе, становится непригодной и неэффективной для того, чтобы распоряжаться этим жизненно важным общественным достоянием. Значит, эту систему надо менять» (выдел. мною, С. А.). Лучше не скажешь. Здесь четко проявился экологический предел либерализму. Каков выход для человечества? Ответ: экологический, духовный или ноосферный социализм с приматом духовности над материальным, с идеальной детерминацией через общественный интеллект (с его функциями управления будущим, функциями планирования, программирования и т.д.). За 10 лет до Коммонера близкую и жесткую мысль высказал И. А. Ефремов в романе «Лезвие бритвы»: «Западные люди сами начинают понимать, что отказ от природы ведет их цивилизацию к большой опасности. Будучи сам частью природы, «человек тщательно разрушает ее вокруг себя, оголяя места своего обитания и создавая идеальные условия для заболеваний». Другие говорят, что человек «сокрушил вокруг себя куда больше прекрасного, чем собрал в своих музеях и картинных галереях». Самое гнусное, что он пытается подчинить основные законы биологии временным законам рынка» (выдел. мною, С. А.). К чему это приводит? Об этом свидетельствует первая фаза Глобальной Экологической Катастрофы, следовательно, наступившие экологические Пределы прежним механизмам цивилизационного развития. Наступил не Финал в форме победы капитализма и либерализма на вечные времена, как об этом провозгласил Фукуяма, а на самом деле – Финал Классической, Стихийной Истории, ее последнему циклу в форме рыночно-капиталистической, «либеральной» цивилизации, в форме экологических Пределов возможного ее Бытия. Перейти эти пределы, реализовать императив выживаемости человечества возможно, как показали мои исследования, в одной возможной альтернативе устойчивого развития – в форме управляемой социоприродной эволюции на базе общественного интеллекта и образовательного общества. А это и означает социализм нового типа – социализм духовный, социализм эколого-ноосферный, в котором человеческий разум, общественный интеллект, являясь духовно-нравственными, этическими, «передвигаются» в центр социоприродного (социобиосферного) гомеостаза и, вооружившись современными научными знаниями, научаются управлять социоприродной эволюцией, поддерживая в первую очередь биосферный гомеостаз, а затем и свой, социальный. Этого решить либерализм, опирающийся на «стихию рынка» и капиталократию, которая прячется за «стихией рынка», принципиально не может. Исторический крах либерализма есть экологический крах.

    - 17 -
    Есть еще одна «тайна» мировой капиталократии – это накопление капитала в США через обеспечение однородности мирового рынка и единообразия мировых цен на фоне разнообразия температурно-климатических, географических условий воспроизводства жизни. В этом плане США не случайно выбраны «столицей» накопления фиктивного капитала, потому что они находятся в наиболее благоприятных климатических условиях. Россия, наоборот, — самая холодная цивилизация в мире. Энергетическая цена жизни в России в 3 раза приблизительно выше, чем в Западной Европе, и в 5 раз выше, чем в США. При поддержании мировых цен на энергию, нефть и газ становится энергетически невыгодно жить. Ее экономика обрекается при такой внутренней энергетической политики на «вымирание», а вслед за этим – на «вымирание» и всего населения в России. Что и происходит. Для выживания России и сохранения конкурентоспособности ее экономики необходимо, чтобы цены на газ, нефть, энергоресурсы (квт-час), транспорт были в 4-5 раз ниже мировых. В 1985 году доля энергетической составляющей в технологической себестоимости реактивных самолетов была около 7%, а в конце 90-х годов свыше 70%. Это означает, что стоимость энергетической составляющей стала такой, что она стала выше стоимости труда интеллекта ученых, конструкторов, квалифицированных рабочих. Произошло перераспределение в структуре промышленного капитала и вывоз капитала через повышение цен на энергоресурсы за границу, в оседание его на зарубежных банковских счетах Чубайса, Черномырдина, Вяхирева и др. Через унификацию мировых цен США получают страновую ренту (за счет благоприятных климатических условий) в десятки миллиардов долларов. Гетерогенность географических условий воспроизводства жизни требует гетерогенности национальных рынков, обеспечения условий, через ценовую политику, для воспроизводства жизни, здоровья населения. Для России это означает проведение внутренней политики цен, которая обеспечила бы, несмотря на холодный климат, воспроизводство жизни населения. Для этого естественные богатства ресурсов, которыми владеет Россия, должны подчиняться не логике свободного перемещения капитала в соответствии с либерально-экономическими установками, а логике приоритета их использования в масштабе цен, обеспечивающих воспроизводство материальных условий жизни в России, несмотря на холодный климат и рискованное земледелие.

    - 18 -
    Все реформы Ельцина в России проходили под флагом либерализма. Нынешний президент России В. В. Путин провозгласил в качестве своего идеала, который он кладет в основу своей внутренней политики, «просвещенный либерализм». Либерализм продолжает быть официальной государственной идеологией России. От имени либерализма Греф предложил свои реформы, которые являются еще более «жестким вариантом ельциновской стратегии». Навис снова «дамоклов меч» над судьбами российского образования. Провозглашается дальнейшая стратегия его коммерциализации. Готовится «схема» удушения высшего образования исходя из примата рынка, который по плану Грефа и Кузминова, созданным на деньги Мирового Банка развития и реконструкции, будет определять приоритеты развития высшего образования и его «мощность». Под механизмами многоучредительства и «линий» лишения государственных вузов атрибута «государственный» скрывается логика запуска будущего механизма банкротств высших образовательных учреждений и приватизации «лакомой части» недвижимости, которая имеется в сфере высшего образования.
    Продолжает «проталкиваться» через Госдуму стратегия купли-продажи земли, за которой «стоит» мировая финансовая капиталократия, рвущаяся к захвату земель России в свою собственность. Эта акция должна спасти мировой финансовый капитал от надвигающегося глобального кризиса в 2003-2005 гг. Для России введение рынка земли не только нарушит сложившуюся национально-этническую структуру землепользования и приведет к национальным войнам, где их никогда не было: в Поволжье, в Сибири, на Юге России и т.д., но и приведет к кровавой капиталистической латифундизации земель с гибелью миллионов людей. В будущем нарушение сложившегося статус-кво в системе землепользования России – источник ее «югославизации» по сценарию империализма США.
    Либерализм в сфере культуры привел к стратегии ее американизации и космополитизации. Передачи телевидения в ночь на Новый год, с 31 декабря 2000 года на 1 января 2001 года, в этом плане показательны: показательны своей антирусскостью, западничеством, безнравственностью, пошлостью, бездуховностью, нищетой языка и духа. Либерализм, претендующий на приоритет свободы, по сути, в силу антидуховной сущности монетарного, финансового капитала, проводит линию свободы торгашества, безнравственности, надругательства над прошлым, над женщиной, над всем святым. Либерализм в России обернулся ростом наркомании, преступности, сокращения жизни людей, болезнями, разрушением семьи, вымиранием народа. Особенно страдает государствообразующий русский народ. Во главе банковского капитала оказались лица еврейской национальности, во главе многих предприятий в результате второй и третьей волны приватизации оказались лица кавказской национальности (армянской, азербайджанской, грузинской, чеченской), рынки в большинстве городов оказались под контролем азербайджанской и чеченской мафий. Это усиливает «национальное напряжение» в обществе в тех местах, где его никогда не было. Реклама поражает своей безнравственностью, навязчивостью. Реклама на телевидении ведет к психическому расстройству телезрителей, к психической катастрофе, вследствие не только своей агрессивности, но и «встраиванием» рекламы в транслируемые фильмы, спектакли, передачи в самых напряженных, интересных местах. Либерализм объявил «войну» национальным культурам и языкам, особенно русской культуре и русскому языку.
    Либерализм в


    Последний раз редактировалось: Стахий (17.09.11 1:08), всего редактировалось 2 раз(а)

    Против всех
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-04-01
    Откуда : рядом
    Вероисповедание : дикий православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Против всех в 17.09.11 0:38

    п. 4
    Примат общества над индивидуумом ничуть не краше, ящетаю.
    С п. 7 согласен, дальше лень.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Стахий в 17.09.11 0:43

    Против всех пишет:п. 4
    Примат общества над индивидуумом ничуть не краше,
    ящетаю.
    А что ,вы считаете правильным? Примат индивида над обществом?

    Против всех
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-04-01
    Откуда : рядом
    Вероисповедание : дикий православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Против всех в 17.09.11 0:50

    Стахий пишет:
    Против всех пишет:п. 4
    Примат общества над индивидуумом ничуть не краше,
    ящетаю.
    А что ,вы считаете правильным? Примат индивида над обществом?
    Думаю, разумным будет, когда индивидуум ничем не ограничен в свободе гадить себе, а общество может защититься от его попыток навредить себе. Smile Т.е. общество должно обеспечивать не большие и не меньшие права меньшинств, в т.ч. отдельных лупоглазиков.

    Просто Субетто пишет о свободе индивидуя как о чем-то плохом.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Стахий в 17.09.11 1:01


    Думаю, разумным будет, когда индивидуум ничем не ограничен в свободе гадить себе, а общество может защититься от его попыток навредить себе. Smile Т.е. общество должно обеспечивать не большие и не меньшие права меньшинств, в т.ч. отдельных лупоглазиков.

    Просто Субетто пишет о свободе индивидуя как о чем-то плохом.
    Так это и есть примат общества над индивидуумом,когда общество защищается от черезмерной свободы отдельных личностей.)))

    Против всех
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 247
    Дата регистрации : 2011-04-01
    Откуда : рядом
    Вероисповедание : дикий православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Против всех в 17.09.11 1:07

    Стахий пишет:
    Думаю, разумным будет, когда индивидуум ничем не ограничен в свободе гадить себе, а общество может защититься от его попыток навредить себе. Smile Т.е. общество должно обеспечивать не большие и не меньшие права меньшинств, в т.ч. отдельных лупоглазиков.

    Просто Субетто пишет о свободе индивидуя как о чем-то плохом.
    Так это и есть примат общества над индивидуумом,когда общество защищается от черезмерной свободы отдельных личностей.)))
    Я просто подумал о власти общества над личностью.
    Наверное, просто не туда понял.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 17.09.11 1:27

    Стахий пишет:
    Да если бы Гитлер в 41 году стартанул от старых границ точняк бы успел Москву до холодов взять,да и Питер бы взяли сто пудово.



    Ага. Гитлер бы стартовал от своих границ, месяц бы долбил Польшу, но при этом сохранил бы свои силы, а потом "внезапно" напал на СССР. Мы бы сделали вид, что войну в Польше не заметили, но специально бы подтащили всю нашу технику к границе, чтобы Гитлер ее внезапно разбил и точняк бы успел до холодов Москву захватить... Пойду за попкорном. Чтение предстоит интересное.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Стахий в 17.09.11 9:38





    Ага. Гитлер бы стартовал от своих границ, месяц бы долбил Польшу, но при этом сохранил бы свои силы, а потом "внезапно" напал на СССР. Мы бы сделали вид, что войну в Польше не заметили, но специально бы подтащили всю нашу технику к границе, чтобы Гитлер ее внезапно разбил и точняк бы успел до холодов Москву захватить... Пойду за попкорном. Чтение предстоит интересное.

    Ещё раз повторите свою мысль и более внятно.Что хотели сказать?
    А я повторю свою.
    ответим на простой вопрос :как развивались бы события не заключи СССР этот договор и секретный протокол к нему? ОТВЕТ ОДИН Германия оккупировала бы не часть Польши, а всю территорию и вышла бы к границе с Латвией. От Минска немцы стояли бы в 30-ти км, Львов, Брест, Вильнюс- в глубоком тылу германских войск. Этим бы дело не кончилось- Литву, Латвию, Эстонию сдают Гитлеру как Польшу и Чехословакию и всю Зап. Европу. В результате германские войска в ЗОО-х км от Ленинграда. В реальной войне к концу третьих суток фашистские танковые соединения продвинулись на направлении Вильнюс-Минск до 180 км, а на направлении Барановичи-Минск до 250 км. это данные из трилогии «Маршал Жуков». Изменился бы и план "Барбаросса": группа армий "Север" за несколько дней сходу блокирует и берёт штурмом Ленинград, после этого продвигается на соединение с группой армий "Центр" в районе г. Москвы. В прошедшей войне германские войска не дошли до Москвы с севера всего 12 км,
    В рассматриваемом варианте группа армий «Север» у стен Москвы была бы уже летом или в начале осени и 12 км для неё. это ничто. Москву окружили бы и взяли до морозов! На Дальнем Востоке Япония ударила бы и все -. конец войне на Востоке.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Евгений Сумский в 17.09.11 12:20

    Прекрасная книга на эту тему "Барбаросса" В.И. Пикуль.Теперь по теме ,из истории в сегодняшнее.
    Кураев: Мне кажется, что проблема в сытости власти. У них «не чешется». У них всё хорошо. И поэтому их устраивает полный «стабилизец». Этот застой в советской топонимике означает, что для самих правящих элит кончился поиск идентичности. То есть они для себя всё нашли. Они себя нашли. И вопрос о смысле русской истории, а значит, и вопрос о будущем России, всерьёз для них не стоит. И это значит, что их мышление ограничено тактическими сроками и целями без какой-либо серьёзной стратегии. Первые годы путинского правления давали надежду на прощание с большевизмом. Но потом стало понятно, что идеология его эпохи ищет свою идентичность в большей степени в советской истории, а не в дореволюционной.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Стахий в 17.09.11 14:17

    Евгений Сумский пишет:Прекрасная книга на эту тему "Барбаросса" В.И. Пикуль.Теперь по теме ,из истории в сегодняшнее.
    Кураев: Мне кажется, что проблема в сытости власти. У них «не чешется». У них всё хорошо. И поэтому их устраивает полный «стабилизец». Этот застой в советской топонимике означает, что для самих правящих элит кончился поиск идентичности. То есть они для себя всё нашли. Они себя нашли. И вопрос о смысле русской истории, а значит, и вопрос о будущем России, всерьёз для них не стоит. И это значит, что их мышление ограничено тактическими сроками и целями без какой-либо серьёзной стратегии. Первые годы путинского правления давали надежду на прощание с большевизмом. Но потом стало понятно, что идеология его эпохи ищет свою идентичность в большей степени в советской истории, а не в дореволюционной.

    С отцом А.Кураевым не согласен.Проблема не в сытости власти, а проблема что власть не за что не хочет отвечать.Поэтому и раздувают антисталинскую истерию,чтобы совесть не мучила,это типа вот мы какие хорошие слушайте нас, мы же вас в лагеря и тюрьмы не сажаем,а то что народ вымирает так он сам и виноват,а если не будете нас слушать то придет нехороший Сталин и всем будет плохо.
    Сейчас в обществе противоречий намного больше чем перед 1917 годом.Народ нынешнею власть не считает легитимной и Богом данной,и справедливо считает что его кинули и обманули,а если народ это считает то социальной бури не миновать.
    кстати советскую власть ,народ по большей своей части считал своей тоесть легитимной.


    Последний раз редактировалось: Стахий (17.09.11 17:55), всего редактировалось 1 раз(а)

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Евгений Сумский в 17.09.11 14:20

    Ага и тем не менее следующим президентом будет Путин, а Медведев премьером. И так будет пока Господь лично не захочет познакомится с ними.И это не только ваша внутрення проблема, эти г-ны своими амбициями мешают нам создать Славянский Союз.

    Стахий
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5835
    Дата регистрации : 2011-02-25
    Откуда : Нижний Новгород
    Вероисповедание : православный

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Стахий в 17.09.11 17:53

    Евгений Сумский пишет:Ага и тем не менее следующим президентом будет Путин, а Медведев премьером. И так будет пока Господь лично не захочет познакомится с ними.И это не только ваша внутрення проблема, эти г-ны своими амбициями мешают нам создать Славянский Союз.
    Кто будет следующим президентом, одному Богу известно.Мир вошел в зону турбулентности,думаю что не смотреть мне олимпиаду в Сочи, а уж мировой футбол в своем родном городе это просто фантастика.))))

    Спонсируемый контент

    Re: Политические идеи. Либерализм и другие.

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:15


      Текущее время 08.12.16 21:15