Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Чин всенародного покаяния
автор Монтгомери Сегодня в 20:38

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Сегодня в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Сегодня в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Сегодня в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Сегодня в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Сегодня в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Сегодня в 16:26

» Сталин-это
автор noname Сегодня в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Сегодня в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Вчера в 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Вчера в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Вчера в 13:44

» Взорвали Храм
автор Бездомный 06.12.16 21:24

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Как христианство сохранило античную литературу

    Поделиться

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  noname в 03.09.11 19:21

    Вот что я вычитал у Кураева:

    Если бы инквизиция сжигала все, что не похоже на христианство, до нас не дошла бы языческая античная литература. Неспециалисту кажется, что где-то в глухом подвале хранились тома Платона и Еврипида, переписанные еще древними греками; христианские цензоры до этого подвала не добрались и потому спустя столетия эти рукописи нашли археологи, опубликовали, и таким образом минуя «темные века» античная мудрость дошла до нас… Но вот вопрос: а кем же и когда были написаны те древнейшие (из дошедших до нас) рукописи античных творений, что теперь так активно переводятся и публикуются? Оказывается, все рукописи античных авторов, с которыми работают современные исследователи, на самом деле написаны не ранее IX–XI вв. по Рождестве Христовом. Самые древние списки произведений античной литературы отстоят по времени создания оригинала на многие столетия: списки Вергилия - на 400 лет, Горация — на 700 лет, Платона — на 1300 лет, Софокла — на 1400 лет, Эсхила — на 1500 лет. Творения Еврипида, жившего в V веке до нашей эры, известны нам благодаря четырем рукописям XII-XIII веков[4], и, значит, в этом случае дистанция превышает 1600 лет. "Анналы" Тацита сохранились в составе одной рукописи (ее называют Медицейская I), которая датируется IX веком и содержит лишь первые шесть книг, в то время как последующие десять известны лишь по еще более поздней рукописи (Медицейская II) XI столетия[5].

    Вынимаю наугад из своей библиотеки несколько научных изданий античной классики, - и оказывается, что многовековая пропасть, отделяющая время написания от времени создания доступных нам копий, весьма привычна для ученых: «Рукописи Аристофана, сохранившиеся до нас – Равеннская (XI в.) и Венецианская (XII в.), к которым присоединяются еще три кодекса XIV в.»[6]. «Текст истории «Фукидида» дошел до нас в рукописях византийского времени (древнейшая флорентийская рукопись относится к Х в. н.э., остальные – к XI-XII вв.)»[7]. «Текст «Киропедии» сохранился в ряде средневековых рукописей», старейшей из которых оказывается Codex Escorialensis T III 14, датируемый XII веком[8]. А ведь речь идет об авторах, которые жили в V веке до Рождества Христова…

    Не по античным, а по средневековым рукописям приходится ученым выверять современные издания древних авторов… Это обстоятельство стоит вспомнить, прежде чем слепо повторять зады атеистическо-школьной пропаганды про “невежественное средневековье”, якобы уничтожившее светлое наследие античности. Если все рукописи античных авторов известны нам по их средневековым копиям – это значит, что именно средневековые монахи и переписывали античные книги, и только благодаря монашеским трудам античная литература дошла до нас.


    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Admin в 04.09.11 16:29

    Христианство есть основа современной классической культуры.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Сумрак в 04.09.11 16:52

    Admin пишет:Христианство есть основа современной классической культуры.
    Что Вы называте современной классикой, Админ?) Рок? Джаз? Импрессионизм?...а может театр?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Admin в 04.09.11 16:55

    Сумрак пишет:
    Admin пишет:Христианство есть основа современной классической культуры.
    Что Вы называте современной классикой, Админ?) Рок? Джаз? Импрессионизм?...а может театр?
    Все, что учит разумному, доброму, вечному.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Сумрак в 04.09.11 16:57

    Admin пишет:
    Сумрак пишет:
    Admin пишет:Христианство есть основа современной классической культуры.
    Что Вы называте современной классикой, Админ?) Рок? Джаз? Импрессионизм?...а может театр?
    Все, что учит разумному, доброму, вечному.
    И все это, разумное, доброе,вечное принадлежит только христианству?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Admin в 04.09.11 16:59

    Сумрак пишет:
    Admin пишет:
    Сумрак пишет:
    Admin пишет:Христианство есть основа современной классической культуры.
    Что Вы называте современной классикой, Админ?) Рок? Джаз? Импрессионизм?...а может театр?
    Все, что учит разумному, доброму, вечному.
    И все это, разумное, доброе,вечное принадлежит только христианству?
    Оно из него проистекает.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Сумрак в 04.09.11 17:04

    Admin пишет:Оно из него проистекает.
    Очень смело, Админ. Однако живопись, скульптура, литература, поэзия, право, наука...появились задолго до христианства, в античных языческих государствах. И если Вы с нонеймом решили поддержать мнение Кураева, то вспомните сколько книг христианство сожгло в кострах...иногда вместе с их авторами.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Admin в 04.09.11 17:24

    Сумрак пишет:
    Admin пишет:Оно из него проистекает.
    Очень смело, Админ. Однако живопись, скульптура, литература, поэзия, право, наука...появились задолго до христианства, в античных языческих государствах. И если Вы с нонеймом решили поддержать мнение Кураева, то вспомните сколько книг христианство сожгло в кострах...иногда вместе с их авторами.
    Ну так сжигали в основном астрологическую лабуду, того же Джордано покарали не за науку, а за оккультизм.
    Тем более в сожжении книг отметилась не только инквизиция (что не есть все христианство), но и другие религиозные и идеологическо-мировоззренческие учения.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Сумрак в 04.09.11 17:36

    Admin пишет:Ну так сжигали в основном астрологическую лабуду, того же Джордано покарали не за науку, а за оккультизм.
    Это до сих пор не доказано. Посмотрите соответствующую тему на форуме...она довольно таки объемная.

    Admin пишет:
    Тем более в сожжении книг отметилась не только инквизиция (что не есть все христианство), но и другие религиозные и идеологическо-мировоззренческие учения.
    Публичное сожжение книг могла себе позволить лишь религия поддерживаемая властными структурами. Какие еще религиозные группы в Европе так поддерживались властями, как христианство?

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Admin в 04.09.11 17:41

    Сумрак пишет:
    Admin пишет:Ну так сжигали в основном астрологическую лабуду, того же Джордано покарали не за науку, а за оккультизм.
    Это до сих пор не доказано. Посмотрите соответствующую тему на форуме...она довольно таки объемная.

    Admin пишет:
    Тем более в сожжении книг отметилась не только инквизиция (что не есть все христианство), но и другие религиозные и идеологическо-мировоззренческие учения.
    Публичное сожжение книг могла себе позволить лишь религия поддерживаемая властными структурами. Какие еще религиозные группы в Европе так поддерживались властями, как христианство?
    Вспомните французскую Революцию. Якобинцы-просветители ничем не гуманнее инквизиции. Да и жертв от них больше.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Сумрак в 04.09.11 18:03

    Admin пишет:Вспомните французскую Революцию. Якобинцы-просветители ничем не гуманнее инквизиции. Да и жертв от них больше.
    Якобинцы - просветители? Простите Админ, но Вам все таки стоит узнать более подробно - кто такие якобинцы, жерондисты и другие политические силы Французской революции и чем период французской революции и наполеоновских войн отличается от эпохи просвещения.

    Admin
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 23218
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Откуда : русский мир
    Вероисповедание : православие - есть истинная вера

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Admin в 04.09.11 18:17

    Сумрак пишет:
    Admin пишет:Вспомните французскую Революцию. Якобинцы-просветители ничем не гуманнее инквизиции. Да и жертв от них больше.
    Якобинцы - просветители? Простите Админ, но Вам все таки стоит узнать более подробно - кто такие якобинцы, жерондисты и другие политические силы Французской революции и чем период французской революции и наполеоновских войн отличается от эпохи просвещения.
    Якобинца-"просветители"-это плод эпохи просвещения. Засилье атеизма в умах аристократии началось именно с эпохи так называемого просвещения.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Сумрак в 04.09.11 18:26

    Admin пишет:Якобинца-"просветители"-это плод эпохи просвещения. Засилье атеизма в умах аристократии началось именно с эпохи так называемого просвещения.
    Еще интереснее...ну и какова же просветительская деятельность якобинцев Вам известна? Какой такой след оставили лидеры якобинцев Дантон, Марат и Робеспьер в просвещении?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.09.11 1:11


    Как христианство сохраняло литературное наследие:


    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Прохожий в 05.09.11 8:58

    Валерий (Миклош) пишет:
    Как христианство сохраняло литературное наследие:

    В лоб. Прямое попадание Laughing

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  loretta в 05.09.11 9:03

    Да не в лоб, а мимо. Оккультные книги, конечно, сжигались. об этом еще в Новом завете написано. А литературные и научные произведения действительно переписывались в католических монастырях монахами, даже те, которые свидетельствовали против католиков. Например, "Декамерон".

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.09.11 10:08

    loretta пишет:Да не в лоб, а мимо. Оккультные книги, конечно, сжигались. об этом еще в Новом завете написано. А литературные и научные произведения действительно переписывались в католических монастырях монахами, даже те, которые свидетельствовали против католиков. Например, "Декамерон".

    Альбигойцы - оккультисты? На данной картинке это именно их книги сжигают

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  loretta в 05.09.11 10:57

    Валерий, вы хоть на Вики сходите.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.09.11 11:16

    loretta пишет:Валерий, вы хоть на Вики сходите.

    Вот, сходил: "...С самого начала катарские проповедники критиковали Римскую церковь за её чрезмерно мирской характер. Многочисленные пороки католического клира, стремление папства к богатству и политической власти, отступление религиозной практики от евангельских идеалов «апостольской бедности» являлись для них свидетельством приверженности католицизма «князю мира сего».

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  loretta в 05.09.11 11:21

    Вы и газеты читаете, начиная с последней страницы?


    Религиозное течение альбигойцев ((фр. L'Eglise d'amour) Церкви Любви) усвоило религиозные принципы и антропологию гностиков, мистических учений Грааля, широко распространенное на территории Лангедока, Ода, Прованса, Арагона, севера Италии и др., имело среди приверженцев верующих различных вероисповеданий, в том числе католиков, а также последователей различных гностических религиозных толков и сект.


    Еретики они были, и учение их включало мистическо-оккультное мировоззрение.


    Есть еще такое мнение об альбигойстве: http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Butmi/05.php

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Сумрак в 05.09.11 11:28

    loretta пишет: Оккультные книги, конечно, сжигались. об этом еще в Новом завете написано. А литературные и научные произведения действительно переписывались в католических монастырях монахами, даже те, которые свидетельствовали против католиков. Например, "Декамерон".
    Очень сексуальный роман. Ничто человеческое монахам не чуждо))).
    Сжигались книги и на кострах и на головах авторов или читателей, и библиотеки горели. И не только оккультная литература, но и философия, научные труды, художественная литература , а так же и рукописи античных мыслителей ( например Цельс)...ученые лишались кафедр за публикации своих трудов не прошедших церковную цензуру. Так что не стоит присваивать Церкви еще один незаслуженный статус "хранителя" мировой литературы. Слава ее отдельным представителям, но их единицы.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.09.11 11:34

    loretta пишет:
    Еретики они были...

    Еретиков надо уничтожать, а книги их сжигать?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Михаил55 в 05.09.11 11:48

    Но на Руси этим не баловались? Только, наверное, когда боролись с "жидовствующими" в Новгороде?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Сумрак в 05.09.11 11:49

    Михаил55 пишет:Но на Руси этим не баловались? Только, наверное, когда боролись с "жидовствующими" в Новгороде?
    А кто Аввакума и еже с ним спалил??? Пушкин?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Михаил55 в 05.09.11 11:57

    Тема про античную литературу Very Happy

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Сумрак в 05.09.11 11:59

    Михаил55 пишет:Тема про античную литературу Very Happy
    Сколько старообрядческой литературы полетело в костер?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Михаил55 в 05.09.11 12:03

    Не пойму, атеисту жаль старообрядческую литературу?
    По прежнему, Сумрак, считаю - мы отходим от темы. Или нет ответа по конкретному моему вопросу? (по поводу костров из античной литературы на Руси)

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  loretta в 05.09.11 12:08

    Валерий (Миклош) пишет:
    loretta пишет:
    Еретики они были...

    Еретиков надо уничтожать, а книги их сжигать?
    Время такое было. А книги оккультные надо уничтожать однозначно. Я, когда уверовала, выбросила, что было у меня эзотерического.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Сумрак в 05.09.11 12:10

    Михаил55 пишет:Не пойму, атеисту жаль старообрядческую литературу?
    По прежнему, Сумрак, считаю - мы отходим от темы. Или нет ответа по конкретному моему вопросу? (по поводу костров из античной литературы на Руси)
    А, ну да...античную литературу христиане сохранили)). Скорее - кое что, жалкие остатки. Все жгли христиане, если видели опасность для своей догматики. Утеряны очень многие труды мыслителей и ученых, а это возможно намного лет задержало развитие человечества не только в техническом развитии, но и в нравственном.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 05.09.11 12:13

    Михаил55 пишет:Тема про античную литературу Very Happy

    " Не по античным, а по средневековым рукописям приходится ученым выверять современные издания древних авторов… Это обстоятельство стоит вспомнить, прежде чем слепо повторять зады атеистическо-школьной пропаганды про “невежественное средневековье”, якобы уничтожившее светлое наследие античности. Если все рукописи античных авторов известны нам по их средневековым копиям – это значит, что именно средневековые монахи и переписывали античные книги, и только благодаря монашеским трудам античная литература дошла до нас."

    Михаил. не хочу вас разочаровывать в отце Кураеве, но он тот еще миссионер.

    Сами смотрите:

    1. фраза "все рукописи античных авторов известны нам по их средневековым копиям" формально не исключает факт уничтожения литературы. Она подразумевает лишь "сохранившиеся рукописи". Кураев так построил фразу, что и придраться не к чему. Если из 100 сочинений некоего античного автора до нас дошло только одно, то и в таком случае заявление Кураева верно. Он не врет. Он просто хорошо строит фразы. Он же не говорит, что "сохранились все произведения античных авторов". А они, увы, не сохранились:

    Эратосфен

    Из сочинений Эратосфена по математике до нашего времени дошло только написанное к царю Птолемею письмо об удвоении куба. Это письмо сохранилось в комментарии Евтокия к трактату Архимеда О шаре и цилиндре. В письме содержатся некоторые исторические сведения о делийской задаче, а также описание прибора, изобретённого самим автором и известного под именем мезолябия.

    Из сочинений Эратосфена по астрономии до нашего времени дошло только одно, Катастеризмы

    В сравнительно больших отрывках дошло до настоящего времени сочинение Эратосфена о географии


    И так далее. Я не утверждаю, что остальные не сохранившиеся произведения были утрачены в результате действий церкви. Но вопрос остается открытым.


    Кстати, вам, Михаил еще одна гимнастика для ума (иду по стопам священника Сергия). Почему античный труд Птолемея называется арабским словом Альмагест?






    Спонсируемый контент

    Re: Как христианство сохранило античную литературу

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:12


      Текущее время 08.12.16 21:12