Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» О национальном чувстве
автор Ingwar Сегодня в 15:23

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Монтгомери Сегодня в 15:18

» Украина и Православие.
автор Монтгомери Сегодня в 15:10

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Сегодня в 14:52

» Красиво
автор Бездомный Сегодня в 14:25

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Монтгомери Сегодня в 14:13

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 18:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 18:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 17:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 17:18

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 16:01

» Сталин-это
автор noname Вчера в 11:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 10:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 5:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 19:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 15:54

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Поделиться

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Михаил55 в 31.08.11 11:31

    Сумрак пишет: «Удержался Невский на новгородском троне с помощью иноземного войска, однако миротворец.»
    http://www.predanieneo.com/t1449p120-topic#49842
    Нашел в Инете материал по теме, можно найти и больше. Естественно, на католическом и евангелистком форуме статьи характеризуют Св. Александра как жестоко и коварного правителя, предателя интересов Руси.
    М. Хитров «Александр Невский». Там же отзывы историков о личности А.Невского.
    http://hram-novokurkino.ru/book/Append.html
    из сайта «Библиотека»
    http://tockabook.net/index/0-1106


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (25.03.12 10:55), всего редактировалось 1 раз(а)

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  DmYer в 31.08.11 11:36

    Святой благоверный князь Александр Невский четко сформулировал кредо русской политики: крепите границы на западе, друзей ищите на востоке. Без малого тыща лет прошло, а слова эти актуальны, как никогда.

    Петр Петрович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 41
    Вероисповедание : Православие

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Петр Петрович в 31.08.11 11:44

    Воевал князь с погаными за веру истинную, за землю русскую-враги это поныне помнят и чернят светлое имя князя.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Михаил55 в 31.08.11 11:57

    Петр Петрович - "После крещения и на Руси язычников называли «погаными». Абстрактное понятие «язычество» в русском языке появляется гораздо позже конкретных терминов «язычник» и «языческий»[3].
    [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Язычество[/url]

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Елена-христианка в 31.08.11 12:55

    То, что сейчас идет волна лжи на наших Святых- это не секрет. Об этом и наш епископ на проповедях говорил, в т.ч. и о Св.Благоверном князе Александре Невском.

    «Два подвига Александра Невского — подвиг брани на Западе и подвиг
    смирения на Востоке, — писал крупнейший историк Русского Зарубежья Г. В.
    Вернадский, — имели одну цель: сохранение православия как
    нравственно-политической силы русского народа. Цель эта была достигнута:
    возрастание русского православного царства совершилось на почве,
    уготованной Александром».

    Подобную оценку политики Александра Невского
    дал и советский исследователь средневековой России В. Т. Пашуто:
    «Своей
    осторожной осмотрительной политикой он уберег Русь от окончательного
    разорения ратями кочевников. Вооруженной борьбой, торговой политикой,
    избирательной дипломатией он избежал новых войн на Севере и Западе,
    возможного, но гибельного для Руси союза с папством и сближения курии и
    крестоносцев с Ордой. Он выиграл время, дав Руси окрепнуть и оправиться
    от страшного разорения».


    Церковь практически сразу после смерти князя канонизировала его. И так же в 18 веке был учрежден Орден Св.Александра Невского.
    Так что не стоит врагам Православия чернить наши святыни, не выйдет!

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Михаил55 в 31.08.11 13:03

    "Уже в 1280-х годах во Владимире начинается почитание Александра Невского как святого."
    http://www.c-cafe.ru/days/bio/7/079.php
    "Канонизирован Русской православной церковью в лике благоверных при митрополите Макарии на Московском Соборе 1547 года."
    [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Александр_Ярославич_Невский[/url]

    alismanka
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 565
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Откуда : Русь Православная
    Вероисповедание : православие

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  alismanka в 31.08.11 13:05

    Невский не просто мудрый полководец,он Православный любящий свою страну и народ.Чего говорить, читайте историю.Всё что он делал,делал ради Родины,он принес себя в жертву, ради мира.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15180
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  noname в 31.08.11 13:41

    К Александру Невскому папа римский посылал своих легатов, но святой князь не предал Православие!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Сумрак в 31.08.11 14:18

    alismanka пишет:Невский не просто мудрый полководец,он Православный любящий свою страну и народ.
    Очень сложно определить какую страну и чей народ любил Невский, будучи Владимирским князем, но защищавший интересы Новгородской республики...не бескорыстно, разумеется.
    alismanka пишет:
    Чего говорить, читайте историю.Всё что он делал,делал ради Родины,он принес себя в жертву, ради мира.
    ...под игом иноземцев? Не позорна ли жизнь при таком мире?

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  DmYer в 31.08.11 14:32

    Сумрак пишет:
    alismanka пишет:Невский не просто мудрый полководец,он Православный любящий свою страну и народ.
    Очень сложно определить какую страну и чей народ любил Невский, будучи Владимирским князем, но защищавший интересы Новгородской республики...не бескорыстно, разумеется.
    alismanka пишет:
    Чего говорить, читайте историю.Всё что он делал,делал ради Родины,он принес себя в жертву, ради мира.
    ...под игом иноземцев? Не позорна ли жизнь при таком мире?
    Ну, конечно! Надо было Александру с папой почмокаться. И была бы сейчас Россия величайшей страной Европы. Только вот в Царствие Небесное русским путь был бы закрыт. Но атеистам от этого не холодно, не жарко.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Смердяков в 31.08.11 14:34

    DmYer пишет:Святой благоверный князь Александр Невский четко сформулировал кредо русской политики: крепите границы на западе, друзей ищите на востоке. Без малого тыща лет прошло, а слова эти актуальны, как никогда.
    Не знаю, как тыщу лет назад, а в наши дни такая политика актуальна, как никогда. Не политика, а золотое дно!
    Крепить границы на западе очень выгодно. Деньги можно осваивать по своему усмотрению. Разумеется, в прежние века иной раз случались вторжения с запада, но каждый раз (хоть при Наполеоне, хоть при Гитлере) только после того, как европейские народы основательно передрались между собой и общеевропейская бойня докатывалась и до России. А теперь, когда европейцы не воевали промеж собой уже почти 70 лет, наступление с запада малоактуально. Но, конечно, трубить на каждом углу об этом не следует. Нужно молчать об этом в тряпочку, выбивать средства на укепление обороноспособности на западном направлении, осваивать их надлежащим образом, и откатывать, сколько следует и кому следует, и утверждать, что нам удается избегать вторжения с запада только благодаря героическим оборонным усилиям и требовать еще больших финансовых вливаний. Золотое дно! Мавродя отдыхает!
    Та же ситуация и с поиском друзей на Востоке. На западе ведь тоже можно искать друзей, но это совсем не то. Ведь за дружбу надо платить, правильно? Оказывать помощь, в том числе и финансовую, и ожидать в знак благодарности соответствующих откатов от объекта дружбы. Подружисься с западным руководителем, подкинешь ему на дружбу, получишь от него откат, а об этом узнают его политические конкуренты и всякие журналюги-сионюги, раструбят об этом на весь мир. Совсем получится нехорошо. То ли дело, если дружить с восточными товарищами. Со всякими Саддамами, Муамарами, Асадами и Бокассами! Тоже золотое дно, типа укрепления западной границы. Деньги можно грести лопатой. Политические конкуренты там давно скормлены крокодилам, журналюги боятся пискнуть лишнее и только поют славу своим вождям. Все шито крыто! Можно делать дела, беспокоясь лишь о том, чтобы карман не лопнул, да пузо не треснуло.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Ksertoo в 31.08.11 14:34

    DmYer пишет:Только вот в Царствие Небесное русским путь был бы закрыт.

    Почему это? Shocked На каком основании выносите такие суждения?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Михаил55 в 31.08.11 14:36

    Сумрак, и до Александра и после серьезные политики сталкивались с подобной проблемой. Борьба на 2 фронта. Вот лиш некоторые из них (навскидку) - Богдан Хмельницкий, Бисмарк, Ленин, Сталин и многие другие. Каждый решал эту проблему по своему. Важна цель и результат. Действия любых политиков для простых людей не всегда понятны и приятны (и даж для определенного количества гибельны).
    Цель Александра - сохранить в целостности территории входящие в ареал влияния Владимирских князей (будущую Россию) и Веру (Православие), являющаяюся единой для всех разобщенных княжеств удельной Руси. Запад явно был противник всего этого. Близость с Востоком. хоть и с большими материальными и моральными жертвами позволяла князю добиться своего.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Сумрак в 31.08.11 14:37

    DmYer пишет:Ну, конечно! Надо было Александру с папой почмокаться. И была бы сейчас Россия величайшей страной Европы. Только вот в Царствие Небесное русским путь был бы закрыт. Но атеистам от этого не холодно, не жарко.
    Ну почему "не холодно не жарко"?))) Просто смешно))).

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Сумрак в 31.08.11 14:48

    Михаил55 пишет:Сумрак, и до Александра и после серьезные политики сталкивались с подобной проблемой. Борьба на 2 фронта. Вот лиш некоторые из них (навскидку) - Богдан Хмельницкий, Бисмарк, Ленин, Сталин и многие другие. Каждый решал эту проблему по своему. Важна цель и результат. Действия любых политиков для простых людей не всегда понятны и приятны (и даж для определенного количества гибельны).
    Угроза нашествия Ливонского Ордена на Новгород сильно преувеличена. Невский имел дело только с войском одного епископства. Монголы не дошли до Новгорода - не хватило фуража для лошадей, однако Невский добровольно подчинился Батыю...возможно под давлением отца. Он был молод.

    Михаил55 пишет:
    Цель Александра - сохранить в целостности территории входящие в ареал влияния Владимирских князей (будущую Россию) и Веру (Православие), являющаяюся единой для всех разобщенных княжеств удельной Руси.
    Простите Михаил...на основании чего сделан этот вывод?
    Михаил55 пишет:
    Запад явно был противник всего этого. Близость с Востоком. хоть и с большими материальными и моральными жертвами позволяла князю добиться своего.
    Да...он сохранил личную власть.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Михаил55 в 31.08.11 14:51

    Если не секрет - по фуражу монголов по Чивилихину (в 70-е вроде печаталось - очень интересные заметки!)?

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Смердяков в 31.08.11 14:51

    DmYer пишет: Надо было Александру с папой почмокаться. И была бы сейчас Россия величайшей страной Европы. Только вот в Царствие Небесное русским путь был бы закрыт. Но атеистам от этого не холодно, не жарко.
    Вы полагаете, что для того, чтобы попасть в рай, нужно не просто исполнять верные религиозные обряды, но эти обряды должны быть утверждены и внедрены на общегосударственном уровне?
    А если молиться по самому верному православному обряду, но частным образом и в тайне от католических оккупантов, то в рая все равно тебе не видать, молись - не молись. Правильно я излагаю?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Сумрак в 31.08.11 15:03

    Михаил55 пишет:Если не секрет - по фуражу монголов по Чивилихину (в 70-е вроде печаталось - очень интересные заметки!)?
    Этого же мнения придерживается и академик В.Янин. Хотя есть предположение о дипломатческой договоренности новгородцев с Батыем, принявших Александра, как уже представителя Орды.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Евгений Сумский в 31.08.11 15:21

    Александр Невский, торчал в Орде достаточно долго,унижался перед Батыем, но это шаг дипломатический .

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Сумрак в 31.08.11 15:23

    Евгений Сумский пишет:Александр Невский, торчал в Орде достаточно долго,унижался перед Батыем, но это шаг дипломатический .
    А Галицкий в это время воевал.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Михаил55 в 31.08.11 15:59

    Сумрак, давайте Галицкого прибережем для следующей темы?
    А конечные результаты его деятельности? Заигрывание с Папой ради короны для сына, поиски союзников.. в конце концов все равно должен был признать власть Орды и по приказу монгольских военачальников разрушать некоторые свои каменные замки. Затем и участие в некоторых походах вместе с монголами....
    Но пака это пропустим.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Сумрак в 31.08.11 16:05

    Михаил55 пишет:Сумрак, давайте Галицкого прибережем для следующей темы?
    А конечные результаты его деятельности? Заигрывание с Папой ради короны для сына, поиски союзников.. в конце концов все равно должен был признать власть Орды и по приказу монгольских военачальников разрушать некоторые свои каменные замки. Затем и участие в некоторых походах вместе с монголами....
    Но пака это пропустим.
    Хорошо, пропускаем... и так, на чем основаны Ваши предположения - Цель Александра - сохранить в целостности территории входящие в ареал влияния Владимирских князей (будущую Россию) и Веру (Православие), являющаяюся единой для всех разобщенных княжеств удельной Руси.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Михаил55 в 31.08.11 16:26

    Сумрак, извини, время в обрез. Разложим по полочкам. 1 тезис. По территориям - все ядро будущего Российского государства, как бы не пострадало от нашествия монгол, не было ими отторжено. Это неоспоримый факт. Экспансия же с Запада (где плодородной пахотной неподеленной пахотной земли было вряд ли много) грозила потерей, по крайней мере пограничных, исконно русских территорий. Не ужели это требует доказательства.
    2 тезис. К этому времени сложилась стройная структура Православной Церкви на Руси, во всех удельных княжествах. Ни один из князей не мог не учитывать этот фактор. Православная (единая для всех княжеств Руси) была естественным союзником объединительных тенденций на Руси.
    Может слишком штампами, но пока так, извини.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Сумрак в 31.08.11 16:41

    Михаил55 пишет:Сумрак, извини, время в обрез. Разложим по полочкам. 1 тезис. По территориям - все ядро будущего Российского государства, как бы не пострадало от нашествия монгол, не было ими отторжено.
    Ну по поводу ядра будущего Российского государства в 13 веке никто и не думал.
    Михаил55 пишет:
    Это неоспоримый факт. Экспансия же с Запада (где плодородной пахотной неподеленной пахотной земли было вряд ли много) грозила потерей, по крайней мере пограничных, исконно русских территорий. Не ужели это требует доказательства.
    Экспансия я Запада была невозможна - в 1236г литовский князь Миндовг под Шауляем нанес сокрушительное поражение Ордену Меченосцев. Погибли 42 рыцаря вместе с магистром. Прошло немало времени, пока папа смог объединить остатки Ордена Меченосцев с Тевтонским Орденом.
    Михаил55 пишет:
    2 тезис. К этому времени сложилась стройная структура Православной Церкви на Руси, во всех удельных княжествах. Ни один из князей не мог не учитывать этот фактор. Православная (единая для всех княжеств Руси) была естественным союзником объединительных тенденций на Руси.
    Может слишком штампами, но пока так, извини.
    Боюсь более прочные связи династические, а не религиозные.

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  КАМАЗ в 31.08.11 16:47

    Сумрак пишет:
    Ну по поводу ядра будущего Российского государства в 13 веке никто и не думал.
    А на каком тактическом движке оно тогда работало? Shocked

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Евгений Сумский в 31.08.11 16:48

    Как ни странно, согласен с Сумраком(вы хоть бы представились) династические связи более крепкие, иначе бы властители не роднились бы так активно с иноверцами.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Сумрак в 31.08.11 16:50

    КАМАЗ пишет:
    Сумрак пишет:
    Ну по поводу ядра будущего Российского государства в 13 веке никто и не думал.
    А на каком тактическом движке оно тогда работало? Shocked
    Что работало, КАМАЗ?

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  КАМАЗ в 31.08.11 16:52

    Государство Российское, что же еще...

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Сумрак в 31.08.11 16:55

    КАМАЗ пишет:Государство Российское, что же еще...
    Какое такое Российское государство в 13 м веке?

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  КАМАЗ в 31.08.11 16:59

    Сумрак пишет:
    Какое такое Российское государство в 13 м веке?
    Ну назовите его Русь Святая, если вам от этого легче станет.

    Спонсируемый контент

    Re: Оправдана ли была внешняя политика Святого князя Александра Невского?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:26


      Текущее время 09.12.16 15:26