Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Монтгомери Сегодня в 20:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Ingwar Сегодня в 19:45

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Ingwar Сегодня в 19:36

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar Сегодня в 18:54

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Ingwar Сегодня в 18:00

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Ingwar Сегодня в 17:29

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо Сегодня в 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder Сегодня в 13:44

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 23:07

» Взорвали Храм
автор Бездомный Вчера в 21:24

» Сталин-это
автор Admin Вчера в 21:16

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 19:20

» Кошки и прочие забавные животные
автор Монтгомери Вчера в 17:28

» Аборты
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» О предмете богословия
автор noname Вчера в 11:10

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Вчера в 9:50

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Усталость от церковности

    Поделиться

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  иерей Сергий в 29.08.11 12:45

    loretta пишет:Нет, что это становится обыденностью, которая затмевает веру.
    Ну, и каков же вывод? От всего этого следует отказаться, дабы веру усилить? Здравствуй, Лютер...

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  loretta в 29.08.11 12:49

    Отче, не любите вы о. Петра, а я люблю. Smile

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  иерей Сергий в 29.08.11 12:53

    loretta пишет:Отче, не любите вы о. Петра, а я люблю. Smile
    "Любишь - женись!" (с) Very Happy Я не люблю не его самого, а то что он говорит/пишет.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Ksertoo в 29.08.11 12:54

    иерей Сергий пишет:
    loretta пишет:Нет, что это становится обыденностью, которая затмевает веру.
    Ну, и каков же вывод? От всего этого следует отказаться, дабы веру усилить? Здравствуй, Лютер...

    Это решать христианину, отказываться ему от обрядов или нет.
    Обряды сами по себе направлены на поддержание веры. Когда обряды перестают быть инструментом, а становятся целью - вот тогда и надо задуматься, что пора изменить своё отношение к ним.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  loretta в 29.08.11 12:58

    иерей Сергий пишет:
    loretta пишет:Отче, не любите вы о. Петра, а я люблю. Smile
    "Любишь - женись!" (с) Very Happy Я не люблю не его самого, а то что он говорит/пишет.
    Поздно мне жениться. Мне уже к землице надо привыкать. Wink
    Мне как раз нравится, что о. Мещеринов говорит. Близко это мне и понятно.

    Светлана-Фотиния
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 104
    Дата регистрации : 2011-08-17
    Вероисповедание : Православная

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Светлана-Фотиния в 29.08.11 13:46

    Неоднозначно сформулировано, конечно, мне, например образ Писания как смс-ки от Бога мягко говоря, не близок. Но, может быть, эта статья, действительно, попытка обратиться от акцента на внешних формах церковности (не отказываясь от них, безусловно) к внутренним. Ведь Христос сказал «и иго мое благо и бремя мое легко» (Мф.11:30). То есть получается, что любой труд ради Христа радостен, а труд ради труда часто бессмыслен. Как часто люди подают записочки (в определенное количество храмов и т.д.), а сами помолиться не хотят: зачем? – и без них все сделают. А так не бывает. Если человек теряет Божью любовь, перестает постоянно «предстоять перед Богом» (согласно Феофану Затворнику) – тут и рутина, и уныние и утомление.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  иерей Сергий в 29.08.11 13:52

    loretta пишет:Близко это мне и понятно.
    Ну раз близко и понятно, то растолкуйте, что же всё-таки хотел о.Петр сказать в своей статье. Я вот, не совсем понял...

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  DmYer в 29.08.11 13:58

    Ksertoo пишет:
    иерей Сергий пишет:
    loretta пишет:Нет, что это становится обыденностью, которая затмевает веру.
    Ну, и каков же вывод? От всего этого следует отказаться, дабы веру усилить? Здравствуй, Лютер...

    Это решать христианину, отказываться ему от обрядов или нет.
    Обряды сами по себе направлены на поддержание веры. Когда обряды перестают быть инструментом, а становятся целью - вот тогда и надо задуматься, что пора изменить своё отношение к ним.
    В Церкви Христовой обрядов самих по себе нет, есть Таинства.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Ksertoo в 29.08.11 14:02

    DmYer пишет:В Церкви Христовой обрядов самих по себе нет, есть Таинства.

    Панихида и молебен - это тоже Таинства?

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  DmYer в 29.08.11 14:09

    Елена-христианка пишет:Усталость от церковности
    Знаете, такой кризис рано или поздно наступает, наверное, у любого христианина, а у монаха тем более. (Знаю не понаслышке, в монастырях жить приходилось.) Кризис рутины. Когда понимаешь, что вот так и будет до самой смерти, а награда - только на Небесах. Одни с Божьей помощью преодолевают, другие - уходят.

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Ksertoo в 29.08.11 14:10

    DmYer пишет:
    Когда понимаешь, что вот так и будет до самой смерти, а награда - только на Небесах.

    И то не факт, что будут Небеса Smile

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  DmYer в 29.08.11 14:12

    Ksertoo пишет:
    DmYer пишет:В Церкви Христовой обрядов самих по себе нет, есть Таинства.

    Панихида и молебен - это тоже Таинства?
    Панихида и молебен - это частное богослужение. Всё Вы прекрасно знаете, зачем троллите? Свою личную обиду на каких-то церковников переносите на всю Церковь.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Defence в 29.08.11 14:15

    иерей Сергий пишет:
    loretta пишет:Близко это мне и понятно.
    Ну раз близко и понятно, то растолкуйте, что же всё-таки хотел о.Петр сказать в своей статье. Я вот, не совсем понял...

    То сказал, что возлюбить Бога надо больше всего того, что нам не надоедает в этой суете:
    -больше любимых людей,
    -больше любимого общения с ними,
    -больше любимых еды-удовольствий!


    да, попытка сказать это "проще простого" ему не удалась... потому что надо быть в созвучном настроении духа, чтобы понять КАКИМ образом он выражает свою мысль (старается на современных ценностях донести святоотеческие мысли).




    Последний раз редактировалось: Defence (29.08.11 14:19), всего редактировалось 2 раз(а)

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Ksertoo в 29.08.11 14:16

    DmYer пишет:
    Панихида и молебен - это частное богослужение.


    Называйте как хотите - всё равно это обряд.

    DmYer пишет:Всё Вы прекрасно знаете, зачем троллите? Свою личную обиду на каких-то церковников переносите на всю Церковь.

    Какой троллинг, какая обида, вы что? Ничего подобного нет.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  иерей Сергий в 29.08.11 14:53

    Defence пишет:То сказал, что возлюбить Бога надо больше всего того, что нам не надоедает в этой суете:
    -больше любимых людей,
    -больше любимого общения с ними,
    -больше любимых еды-удовольствий!

    Во-первых, писать аршинными буквами не надо, я не слепой. Во-вторых, то что Вы написали - суть Ваши фантазии на тему статьи о.Петра. Ни о чем подобном он не писал.

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Defence в 29.08.11 15:07

    Запрета на применение опций размера шрифта - в правилах нет. Во-1ых.
    Во-2ых. Любой текст интерпретируется только человеком, причем интерпретируется каждый раз при прочтении. Сие есть факт, установленный и психологией, и самой Философией. Посему ВСЁ суть фантазии на тему. (Исходя из меры своего опыта, или меры "испорченности" Smile )

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15172
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  noname в 29.08.11 18:08

    Я сейчас читаю Кураева, книгу "Традиция. Догмат. Обряд", по-моему, это как раз в тему:
    Искушения традиции
    Искушение традиционализмом

    http://azbyka.ru/religii/konfessii/kuraev_dogmat_61_all.shtml

    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Ирина76 в 29.08.11 21:45

    да, Ноунейм, в тему. Мне вот это понравилось особенно:

    У. Джеймс, описывая многообразие религиозного опыта, приводит историю одного обращения: "Я увидел, что нагромоздив перед Богом мои благочестивые подвиги, посты и молитвы, я за это время ни разу не подумал искренне о Боге..."
    От такого немудрено и устать. Вон скока обязанностей - и ничего по зову сердца...

    Знаете, подумалось вот о чем: о. Петр пишет о крайностях - о негативных крайностях. Усталость церковная - как одна сторона медали. На другом конце - естественная радость, как у Серафима Саровского: "Христос воскресе, деточка!"

    Петр Петрович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 41
    Вероисповедание : Православие

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Петр Петрович в 30.08.11 10:47

    DmYer пишет:
    Ksertoo пишет:
    иерей Сергий пишет:
    loretta пишет:Нет, что это становится обыденностью, которая затмевает веру.
    Ну, и каков же вывод? От всего этого следует отказаться, дабы веру усилить? Здравствуй, Лютер...

    Это решать христианину, отказываться ему от обрядов или нет.
    Обряды сами по себе направлены на поддержание веры. Когда обряды перестают быть инструментом, а становятся целью - вот тогда и надо задуматься, что пора изменить своё отношение к ним.
    В Церкви Христовой обрядов самих по себе нет, есть Таинства.
    Таинств 7:Крещение, миропомазание, соборование,исповедь,брак,священство, Евхаристия. Все остальное обряды.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  DmYer в 30.08.11 11:34

    Петр Петрович пишет:
    DmYer пишет:
    Ksertoo пишет:
    иерей Сергий пишет:
    loretta пишет:Нет, что это становится обыденностью, которая затмевает веру.
    Ну, и каков же вывод? От всего этого следует отказаться, дабы веру усилить? Здравствуй, Лютер...

    Это решать христианину, отказываться ему от обрядов или нет.
    Обряды сами по себе направлены на поддержание веры. Когда обряды перестают быть инструментом, а становятся целью - вот тогда и надо задуматься, что пора изменить своё отношение к ним.
    В Церкви Христовой обрядов самих по себе нет, есть Таинства.
    Таинств 7:Крещение, миропомазание, соборование,исповедь,брак,священство, Евхаристия. Все остальное обряды.
    То есть, освящение воды - просто обряд. А что же тогда ее освящает?

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  loretta в 30.08.11 12:56

    DmYer пишет: То есть, освящение воды - просто обряд. А что же тогда ее освящает?
    Вы путаете Таинства и сакраменталии (священнодействия). Smile

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  DmYer в 30.08.11 13:07

    loretta пишет:
    DmYer пишет: То есть, освящение воды - просто обряд. А что же тогда ее освящает?
    Вы путаете Таинства и сакраменталии (священнодействия). Smile
    И в том, и в другом случае низводится Благодать Духа Святаго. А обряд - это чисто человеческое действие. Любое священнодействие включает в себя обряд, но обряда в чистом виде, без священнодействия, в Церкви нет.

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  loretta в 30.08.11 13:49

    DmYer пишет:
    loretta пишет:
    DmYer пишет: То есть, освящение воды - просто обряд. А что же тогда ее освящает?
    Вы путаете Таинства и сакраменталии (священнодействия). Smile
    И в том, и в другом случае низводится Благодать Духа Святаго. А обряд - это чисто человеческое действие. Любое священнодействие включает в себя обряд, но обряда в чистом виде, без священнодействия, в Церкви нет.
    А кто спорит? Smile
    Имелось в виду обряд, как священнодействие. В Церкви не может быть по-другому. Хотя есть люди, для которых обряд - дань традиции. И все.

    Спонсируемый контент

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 21:16


      Текущее время 07.12.16 21:16