Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор MaximSh. Сегодня в 15:02

» Взорвали Храм
автор Holder Сегодня в 14:54

» О предмете богословия
автор noname Сегодня в 11:10

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Сегодня в 10:43

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор мышкин Сегодня в 9:50

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Admin Вчера в 22:21

» Стихи разных авторов
автор Admin Вчера в 22:21

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор vlad4484 Вчера в 21:30

» вопрос священнику
автор Holder Вчера в 20:46

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери Вчера в 20:39

» Антихрист и его печати.
автор Holder Вчера в 16:44

» О здравии телесном
автор Бездомный Вчера в 15:41

» Коммунисты и леволибералы
автор Ingwar Вчера в 11:19

» Многодетная семья. Шесть несовершеннолетних детей
автор Светлана Ярославцева Вчера в 6:19

» Красиво
автор Монтгомери 04.12.16 22:00

» О любви
автор Нюся 03.12.16 13:00

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Усталость от церковности

    Поделиться

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Усталость от церковности

    Сообщение  Елена-христианка в 28.08.11 18:57

    Усталость от церковности









    Опубликовано Игумен Петр Мещеринов в Сб, 20/08/2011 - 00:13


    • Дневники
    • Религия





    В последнее время как-то уж со всех сторон, как-то
    уж от слишком многих православных христиан слышу, что им надоела
    церковная действительность.

    И «надоело» — это очень мягкое слово. В частных разговорах используются гораздо более жёсткие выражения.

    Православным работникам разного рода надоело делать своё
    бессмысленное и чаще всего чисто мирское дело на той или иной церковной
    должности. Священникам смертельно надоело служить
    молебны-записки-панихиды-всенощные-парастасы и более чем надоело играть
    с начальством нескончаемую игру «в церковь». Монахам стала нестерпимой
    жизнь в современных монастырях, где они по большей части — на положении
    крепостных, где постоянная стройка, а теперь ещё и миссионерство. Мирян
    воротит от бесконечных вопросов «а как поститься в наступивший пост?»,
    от всяких запретов типа «нельзя яблоки есть!», от правил и служб,
    от надутой и отвратительной болтовни, которую несут разные батюшки
    с таким видом, будто они — обладатели истины в конечной инстанции. И это
    уже не спишешь на «сам дурак», на «гордость» и «несмирение». Слишком
    массовым стало то, что церковность крайне утомляет церковных людей.

    А вот с другой стороны: надоел ли людям обед или ужин? Нет, такие
    вещи не надоедают. Бывает — на то, что человек ежедневно ужинает,
    он не обращает внимания; но чаще всего ждёт ужина с радостью и вкушает
    пищу вместе с отдыхом. Обед, ужин, умыться с утра — не надоедают ведь.
    Выспаться как следует не надоедает. Не надоедает общение с любимым
    человеком. Даже наоборот — его всегда мало, всегда не хватает.
    Не надоедает читать присланные любимым человеком смс-ки и письма.
    Их читаешь и перечитываешь. Не надоедает смотреть на море. Не надоедает
    радоваться с радующимися и плакать с плачущими. То есть — существуют
    вещи, которые в принципе не могут надоесть.

    И — посмотрите: Христос главное церковное действо, средоточие
    Церкви — Евхаристию — облекает не во что иное, а в ужин. В то, что
    не может надоесть. И молитва Богу — общение с тем, кого любишь.
    И Писание — смс-ка от него. То есть основа Церкви Самим Богом так
    устроена, что она принадлежит к тем вещам, которые не могут надоесть.

    А отсюда делается вывод:

    ЧТО В ЦЕРКВИ НАДОЕЛО-ТО НЕ ОТ БОГА.
    ЧТО ОТ БОГА — НАДОЕСТЬ НЕ МОЖЕТ.

    Это перекликается с Григорием Сковородой: «Что нужно, то нетрудно. Что трудно, то не нужно».

    Интересно, если этим критерием вооружить совесть? Изменится ли церковная жизнь (на частном, разумеется, уровне)?
    ---------------------------------------------------
    Это следовало ожидать... к сожалению.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15163
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  noname в 28.08.11 19:06

    А у меня церковность только началась, второй месяц пошел. Так интересно! Сегодня я второй раз причастился.

    монархист
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 102
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Вероисповедание : крещен в православии.

    усталость от церковности.

    Сообщение  монархист в 28.08.11 19:07

    Слишком много случайных людей,околоцерковных,пришедших погреть руки за счет верующих и
    Церкви.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Елена-христианка в 28.08.11 19:11

    noname пишет:А у меня церковность только началась, второй месяц пошел. Так интересно! Сегодня я второй раз причастился.
    Молодец, Сергей! Так держать!
    Это значит не полагаться только на благодать Божию, но и заставлять свою душу трудиться. Very Happy

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  иерей Сергий в 28.08.11 19:23

    Я не очень понял, что хотел сказать о.Петр. Что молебны-записки-панихиды-всенощные-парастасы не от Бога?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  nichar в 28.08.11 19:27

    Наверно священникам надо чаще давать отдых. У преподов отпуск полтора месяца, потому что работа с людьми - очень сильное нервное напряжение. Любой человек может впасть в депрессию, священники тоже люди. А молитвенный подвиг самый тяжелый.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  иерей Сергий в 28.08.11 19:29

    nichar пишет:Наверно священникам надо чаще давать отдых. У преподов отпуск полтора месяца, потому что работа с людьми - очень сильное нервное напряжение. Любой человек может впасть в депрессию, священники тоже люди. А молитвенный подвиг самый тяжелый.
    Ну у нас отпуск тоже есть. Я ухожу всегда на месяц и всегда в июле. У меня вот другая проблема: как загрузиться побольше...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Елена-христианка в 28.08.11 19:31

    иерей Сергий пишет:Я не очень понял, что хотел сказать о.Петр. Что молебны-записки-панихиды-всенощные-парастасы не от Бога?
    Статья очень двусмысленная. Знаю, что о. Петр последнее время уклонялся к протестантизму. Может это его плоды?

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  иерей Сергий в 28.08.11 19:34

    Елена-христианка пишет:Статья очень двусмысленная. Знаю, что о. Петр последнее время уклонялся к протестантизму. Может это его плоды?
    После его выступлений по поводу Власова я воспринимаю его слова как бред, на который не стоит слишком сильно обращать внимание.

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Елена-христианка в 28.08.11 19:45

    А как не обращать внимание на слова священника, тем более игумена(?)? Это же не светский клуб по интересам, где культивируется плюрализм мнений?
    Люди это слушают и внимают...

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  иерей Сергий в 28.08.11 19:49

    Елена-христианка пишет:А как не обращать внимание на слова священника, тем более игумена(?)? Это же не светский клуб по интересам, где культивируется плюрализм мнений?
    Люди это слушают и внимают...
    Ну мало ли, кто игумен... У меня в храме аж два игумена Smile К сожалению, вывих мозгов случается у людей вне зависимости от их сана. Был у меня в семинарии один учитель. Фамилия его слишком известна, чтобы ее называть Wink Так вот однажды он такую чепуху понес, что мне до сих пор горько. А многие слушают его и верят... Ну не запрещать ведь его за это, верно? Ересь он не проповедует, так что вроде как не за что...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Ksertoo в 28.08.11 19:54

    Елена-христианка пишет:
    В последнее время как-то уж со всех сторон, как-то
    уж от слишком многих православных христиан слышу, что им надоела
    церковная действительность.

    И «надоело» — это очень мягкое слово. В частных разговорах используются гораздо более жёсткие выражения.

    Православным работникам разного рода надоело делать своё
    бессмысленное и чаще всего чисто мирское дело на той или иной церковной
    должности. Священникам смертельно надоело служить
    молебны-записки-панихиды-всенощные-парастасы и более чем надоело играть
    с начальством нескончаемую игру «в церковь». Монахам стала нестерпимой
    жизнь в современных монастырях, где они по большей части — на положении
    крепостных, где постоянная стройка, а теперь ещё и миссионерство. Мирян
    воротит от бесконечных вопросов «а как поститься в наступивший пост?»,
    от всяких запретов типа «нельзя яблоки есть!», от правил и служб,
    от надутой и отвратительной болтовни, которую несут разные батюшки
    с таким видом, будто они — обладатели истины в конечной инстанции. И это
    уже не спишешь на «сам дурак», на «гордость» и «несмирение». Слишком
    массовым стало то, что церковность крайне утомляет церковных людей.

    Такое чувство, что читаю радикального протестанта, а не православного священника

    Не хватает ещё высказываний, что иконопочитание противоречит Библии и является нарушением второй заповеди(идолослужением).

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  КАМАЗ в 28.08.11 19:56

    иерей Сергий пишет:
    Елена-христианка пишет:А как не обращать внимание на слова священника, тем более игумена(?)? Это же не светский клуб по интересам, где культивируется плюрализм мнений?
    Люди это слушают и внимают...
    Ну мало ли, кто игумен... У меня в храме аж два игумена Smile К сожалению, вывих мозгов случается у людей вне зависимости от их сана.
    А я то думал, что чем выше сан - тем ближе к Богу, тем ближе к Истине...

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Елена-христианка в 28.08.11 19:57

    А многие слушают его и верят... Ну не запрещать ведь его за это, верно? Ересь он не проповедует, так что вроде как не за что...
    Хороший пример. А вразумить с верху, от начальств?
    Ведь нужно разграничивать то, что мы говорим дома на кухне, и то, что мы говорим ( а еще и учим!) по долгу службы или работы.

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  КАМАЗ в 28.08.11 20:00

    Елена-христианка пишет: Ведь нужно разграничивать то, что мы говорим дома на кухне, и то, что мы говорим ( а еще и учим!) по долгу службы или работы.
    В смысле? В церкви священник говорит одно, а у себя на кухне - другое? Вообще-то это лицемерие.

    ?????
    Гость

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  ????? в 28.08.11 20:04

    КАМАЗ пишет:А я то думал, что чем выше сан - тем ближе к Богу, тем ближе к Истине...
    Ты б еще подумал, что чем больше звезд на погонах, тем выше интеллект.
    На министра нашего достаточно глянуть. На Нур-пашу любимого.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  иерей Сергий в 28.08.11 20:06

    Елена-христианка пишет:А вразумить с верху, от начальств?

    - Гм, гм... - сказал король. - Мне кажется, где-то на моей планете
    живет старая крыса. Я слышу, как она скребется по ночам. Ты мог бы
    судить эту старую крысу. Время от времени приговаривай ее к смертной
    казни. От тебя будет зависеть ее жизнь. Но потом каждый раз надо
    будет ее помиловать. Надо беречь старую крысу, она ведь у нас одна. (Маленький принц)


    Мысль понятна? Smile

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Елена-христианка в 28.08.11 20:15

    Мысль понятна? Smile
    Эта мысль понятна давно. pirat

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  КАМАЗ в 28.08.11 20:49

    Вася Рогов пишет:
    Ты б еще подумал, что чем больше звезд на погонах, тем выше интеллект.На министра нашего достаточно глянуть. На Нур-пашу любимого.
    В аpмии обязанности стpого pаспpеделены:

    1. Все до стаpшего лейтенанта включительно должны yметь pаботать самостоятельно.
    2. Капитан должен yметь оpганизовывать pаботy.
    3. Майоp должен знать, что где делается.
    4. Подполковник должен yметь доложить, где что делается.
    5. Полковник должен yметь самостоятельно найти место в бyмагах , где емy положено pасписаться.
    6. Генеpал должен yметь самостоятельно pасписаться там, где емy yкажyт.

    И в Церкви система такая же?

    Тёмный
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 404
    Дата регистрации : 2011-03-25
    Возраст : 43
    Откуда : Б.О.М.Ж.
    Вероисповедание : Post-Православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Тёмный в 28.08.11 21:43

    КАМАЗ пишет:
    В аpмии обязанности стpого pаспpеделены:............И в Церкви система такая же?
    Как говорил кто-то из святых :"Если я плохой- это не значит, что моя вера плохая". ИМХО - по отношению к Церкви наверное то же самое.

    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Смердяков в 28.08.11 22:03

    Елена-христианка пишет:
    Ведь нужно разграничивать то, что мы говорим дома на кухне, и то, что мы говорим ( а еще и учим!) по долгу службы или работы.
    Опять вы вынуждаете меня говорить о политике и вспомнить нашу бывшую руководяющую и направляющую партию КПСС, передовой авангард.
    На собрании и семинаре раскрываешь историческое значение "Малой Земли" и литературные достоинства "Целины", и обличаешь агрессивные замыслы НАТО, а дома на кухне рассказываешь анекдоты про Леонида Ильича, умело передразнивая его дикцию и шипишь, что в Америке даже у негров отдельные квартиры. 30 лет прошло, а помнится, как вчера было! "Что было, то и будет, и нет ничего нового под солнцем, и это уже было в веках, бывших прежде нас" - так вроде писал Екклезиаст-Проповедник?

    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Елена-христианка в 28.08.11 22:08

    30 лет прошло, а помнится, как вчера было!
    Не надо свой опыт переводить на всю страну( это я о кухне)

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Defence в 28.08.11 22:15

    Елена-христианка пишет:
    А многие слушают его и верят... Ну не запрещать ведь его за это, верно? Ересь он не проповедует, так что вроде как не за что...
    Хороший пример. А вразумить с верху, от начальств?
    Ведь нужно разграничивать то, что мы говорим дома на кухне, и то, что мы говорим ( а еще и учим!) по долгу службы или работы.

    Вообще-то, это не учение и не проповедь, а просто очередное рассуждение в контексте какой-то ситуации. Нельзя говорить о Боге "вообще", говорить можно только о конкретной экзистенциальной ситуации. Вы ее не видите, и не знаете, о ЧЕМ конкретно игумен высказал мысль. Браться судить в таких условиях? Хм... Охота на ведьм, однако.


    Елена-христианка
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 18532
    Дата регистрации : 2011-04-28
    Возраст : 56
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : православие

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Елена-христианка в 28.08.11 22:36

    Defence пишет:
    Вообще-то, это не учение и не проповедь, а просто очередное рассуждение в контексте какой-то ситуации. Нельзя говорить о Боге "вообще", говорить можно только о конкретной экзистенциальной ситуации. Вы ее не видите, и не знаете, о ЧЕМ конкретно игумен высказал мысль. Браться судить в таких условиях? Хм... Охота на ведьм, однако.
    Shocked А никто не говорит об учении... обсуждаем тот контекст, который выложил о.Петр. И выложил он его конкретно, на весь интернет.

    Петр Петрович
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 266
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 41
    Вероисповедание : Православие

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Петр Петрович в 28.08.11 23:25

    А что игумен сказал о Власове?

    Defence
    Активный пользователь
    Активный пользователь

    Сообщения : 600
    Дата регистрации : 2011-04-18
    Вероисповедание : Христианство

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Defence в 28.08.11 23:33

    Вы считаете, что он ... преувеличивает? Или, может быть, откровенно врет? Думаете, нет уставших от церковности? Все бодры и веселы?
    Игумен, по сути, современными повседневными примерами (смс-ка, прочее) объясняет принцип "Возлюби Бога и поступай как хочешь". Когда что-то от Бога, разве оно надоест любящему Бога?! Shocked Что непонятного в этой статье?

    Человек ставит себя в ситуацию, когда нечто становится не от Бога именно для него, для этого человека, потому что он, этот человек, НЕ возлюбил Бога!

    Вот он и "устал". Реально, кстати, устал, потому что душе тесно и томно. Так как мы маловерны, то когда-либо устаем душой все, иное же - самообман и гордыня.

    иерей Сергий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3156
    Дата регистрации : 2011-03-13
    Откуда : Санкт-Петербург
    Вероисповедание : православный

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  иерей Сергий в 28.08.11 23:41

    Петр Петрович пишет:А что игумен сказал о Власове?
    Поищите в инете. Думаю, что не только у меня работают поисковики.

    Ирина76
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 170
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Вероисповедание : православная

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Ирина76 в 28.08.11 23:49

    Елена-христианка пишет:Усталость от церковности
    .....

    А как же тогда "Царство Божие силою нудится..."???

    Прохожий
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 340
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 39
    Откуда : Оттуда
    Вероисповедание : нет

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Прохожий в 29.08.11 9:39

    Ирина, очень приятно видеть!
    Редко ты бываешь Very Happy

    loretta
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4696
    Дата регистрации : 2011-03-04
    Вероисповедание : католик

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  loretta в 29.08.11 12:42

    иерей Сергий пишет:Я не очень понял, что хотел сказать о.Петр. Что молебны-записки-панихиды-всенощные-парастасы не от Бога?
    Нет, что это становится обыденностью, которая затмевает веру.

    Спонсируемый контент

    Re: Усталость от церковности

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 15:08


      Текущее время 06.12.16 15:08