Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» РФ и Россия
автор Admin Вчера в 21:30

» Чин всенародного покаяния
автор Admin Вчера в 21:24

» ЧТО ТАКОЕ Псевдомонархизм?
автор Admin Вчера в 20:23

» Что это за такой "закон" о земельных участках?
автор Бездомный Вчера в 20:18

» О национальном чувстве
автор Admin Вчера в 20:03

» Кто такой Царь Иоанн Васильевич Грозный, и что он сделал для России?
автор Михаил_ Вчера в 19:48

» Почему "забыть и простить" не получится
автор Монтгомери Вчера в 19:10

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Holder Вчера в 19:01

» Патриарх Кирилл: Мы не осуждаем людей с нетрадиционной ориентацией
автор Виктор48 Вчера в 16:26

» Сталин-это
автор noname Вчера в 14:31

» Плоды демократии или нужен ли национализм?
автор Ingwar Вчера в 13:41

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Holder Вчера в 8:25

» Экуменисты уже в Оптиной!
автор Монтгомери 07.12.16 22:39

» Фэнтази Ингвара
автор Ingwar 07.12.16 18:54

» Максимович Танечка, 3 года, ДЦП. Срочный сбор на лечение.
автор Всё будет хорошо 07.12.16 17:02

» АПОСТАСИЯ сегодня
автор Holder 07.12.16 13:44

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    Истинная религия

    Поделиться

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 26.08.11 23:14

    Саккoс пишет:перворожденный всех творений-выходит вы считаете Христос сотворен?

    рожден

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Саккoс в 27.08.11 0:43

    Валерий (Миклош) пишет:
    Саккoс пишет:перворожденный всех творений-выходит вы считаете Христос сотворен?

    рожден
    рожденна,не сотворенна, единосущно Отцу?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.08.11 0:55

    Саккoс пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    Саккoс пишет:перворожденный всех творений-выходит вы считаете Христос сотворен?

    рожден
    рожденна,не сотворенна, единосущно Отцу?

    а в чем разница?

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Саккoс в 27.08.11 1:01

    Валерий (Миклош) пишет:
    Саккoс пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    Саккoс пишет:перворожденный всех творений-выходит вы считаете Христос сотворен?

    рожден
    рожденна,не сотворенна, единосущно Отцу?

    а в чем разница?
    Природы ипостасий разные или одинаковые?

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.08.11 1:03

    Так в чем разница - рожден или сотворен?

    Саккoс
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 489
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Вероисповедание : православие

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Саккoс в 27.08.11 1:10

    Валерий (Миклош) пишет:Так в чем разница - рожден или сотворен?
    Сотворен-значит не Бог, а это ересь Ария и современных СИ.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.08.11 1:12

    Саккoс пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:Так в чем разница - рожден или сотворен?
    Сотворен-значит не Бог, а это ересь Ария и современных СИ.

    а рожден - нормально?

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  ТЕМКА в 27.08.11 1:46

    Рождён - это нормально, так как это форма жизни самого триипостасного Бога. Сын Божий бесконечно рождается в вечности, иначе если бы Он родился однажды, тогда был бы Бог "до" и Бог "после", а ведь Бог существует в вечности. Это именно форма жизни, а не так, что Бог Отец был прежде, а Сын и Дух Святой - позже.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.08.11 2:17

    ТЕМКА пишет:Рождён - это нормально, так как это форма жизни самого триипостасного Бога. Сын Божий бесконечно рождается в вечности, иначе если бы Он родился однажды, тогда был бы Бог "до" и Бог "после", а ведь Бог существует в вечности. Это именно форма жизни, а не так, что Бог Отец был прежде, а Сын и Дух Святой - позже.


    Так родился или рождается? Бога Сына нет? Он просто бесконечно рождается? Перманентные роды? И по определению никогда не родится? Ибо если родится, то будет "до" и после"? Бог это "форма жизни"?

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  noname в 27.08.11 7:08

    Валерий (Миклош) пишет:

    Так родился или рождается? Бога Сына нет? Он просто бесконечно рождается? Перманентные роды? И по определению никогда не родится? Ибо если родится, то будет "до" и после"? Бог это "форма жизни"?
    Бог Сын рожден предвечно, то есть вне времени, понятий "до" и "после" для такого рождения нет. И Дух Святый точно так же исходит от Отца. А время тварно (как и пространство).

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.08.11 8:36

    noname пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:

    Так родился или рождается? Бога Сына нет? Он просто бесконечно рождается? Перманентные роды? И по определению никогда не родится? Ибо если родится, то будет "до" и после"? Бог это "форма жизни"?
    Бог Сын рожден предвечно, то есть вне времени, понятий "до" и "после" для такого рождения нет. И Дух Святый точно так же исходит от Отца. А время тварно (как и пространство).

    Что значит "рожден"?

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: Истинная религия

    Сообщение  КАМАЗ в 27.08.11 9:11

    Прохожий пишет:
    Способ 3 – формально-логический, но он требует сильных мозговых усилий. Если двух приведенных спосбов будет недостаточно, приведу третий Very Happy
    Будьте добры, очень интересно.

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  noname в 27.08.11 13:16

    Валерий (Миклош) пишет:

    Что значит "рожден"?
    Не сотворен.

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  DmYer в 27.08.11 22:17

    КАМАЗ пишет:
    Саккoс пишет:Атеист?
    В духовном поиске. Религию себе выбираю.
    Выбирают колбасу в супермаркете. Истину сердцем чувствуют.

    Валерий (Миклош)
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 5958
    Дата регистрации : 2011-02-09
    Вероисповедание : атеист

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Валерий (Миклош) в 27.08.11 22:24

    DmYer пишет:
    КАМАЗ пишет:
    Саккoс пишет:Атеист?
    В духовном поиске. Религию себе выбираю.
    Выбирают колбасу в супермаркете. Истину сердцем чувствуют.

    Тогда возникает вопрос - почему в Аравии чувствуют истину Корана, а в Европе и России Библии? Может не в истине дело? А в традиции. Помните в "Детсадовском полицейском" Шварценеггер - "папа у меня учитель, мама учитель, сестра учитель, и я решил стать воспитателем".

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: Истинная религия

    Сообщение  КАМАЗ в 27.08.11 22:30

    Валерий (Миклош) пишет:

    Тогда возникает вопрос - почему в Аравии чувствуют истину Корана, а в Европе и России Библии? Может не в истине дело? А в традиции. Помните в "Детсадовском полицейском" Шварценеггер - "папа у меня учитель, мама учитель, сестра учитель, и я решил стать воспитателем".
    Зачем тогда нужно миссионерство?

    nichar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 2996
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 50
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : Православие

    Re: Истинная религия

    Сообщение  nichar в 27.08.11 23:33

    Истинная религия - православное Христианство. Но атеисты этого не поймут, пока сами не уверуют.

    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 1301
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Re: Истинная религия

    Сообщение  footloose в 28.08.11 0:40

    Истину можно найти только в православии!!
    Только здесь - Истина!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Сумрак в 28.08.11 7:16

    footloose пишет:Истину можно найти только в православии!!
    Только здесь - Истина!
    Это утверждение начинает преобретать формы заклинания? Первый признак неуверенности. Нужно постоянно об этом помнить и неустанно повторять, а иначе...

    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 15177
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 38
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  noname в 28.08.11 14:41

    Только Православие - истинная вера!

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  ТЕМКА в 30.08.11 13:16

    Простите, фильм "Страсти Христовы":
    "Понтий Пилат: "Ты Царь Иудейский?"
    Иисус Христос: "Ты ли спрашиваешь об этом? От себя ли ты говоришь, или другие сказали тебе обо Мне?"
    Пилат: "Зачем бы мне спрашивать? Разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне. Они хотят Твоей смерти. Почему? Что Ты сделал? Ты Царь?"
    Иисус Христос: "Царство Мое не от мира сего, иначе разве бы Мои служители предали Меня тебе?"
    Пилат: "Значит, Ты Царь"
    Иисус Христос: "Я на то родился, чтобы свидетельствовать об Истине. ВСЯКИЙ, КТО ОТ ИСТИНЫ, СЛУШАЕТ ГОЛОС МОЙ"
    Пилат: "Истина... Что есть истина?"
    ...

    Ksertoo
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума

    Сообщения : 4160
    Дата регистрации : 2011-03-08
    Вероисповедание : нет

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Ksertoo в 30.08.11 13:17

    Сумрак пишет:
    footloose пишет:Истину можно найти только в православии!!
    Только здесь - Истина!
    Это утверждение начинает преобретать формы заклинания? Первый признак неуверенности. Нужно постоянно об этом помнить и неустанно повторять, а иначе...

    +1!

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  ТЕМКА в 30.08.11 13:19

    ...
    Пилат (жене): "Что есть истина, Клавдия? Ты ощущаешь её, когда слышишь?"
    Клавдия: "Да. А ты нет?"
    Пилат: "Но как? Можешь мне объяснить?"
    Клавдия: "ЕСЛИ НЕ ХОЧЕШЬ СЛЫШАТЬ ИСТИНУ,НИКТО НЕ ПОМОЖЕТ"
    ...

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  ТЕМКА в 30.08.11 13:24


    Смердяков
    Магистр форума
    Магистр форума

    Сообщения : 5590
    Дата регистрации : 2011-08-02
    Откуда : Европа, черта русской оседлости
    Вероисповедание : унитарий-универсалист

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Смердяков в 30.08.11 16:43

    Валерий (Миклош) пишет:
    Так родился или рождается? Бога Сына нет? Он просто бесконечно рождается? Перманентные роды? И по определению никогда не родится? Ибо если родится, то будет "до" и после"? Бог это "форма жизни"?
    А если предположить, что время, подобно пространству, имеет не одно измерение, а два или даже больше? Материальный мир движется во времени в одном направлении, а Бог-Отец, Христос и Дух в другом. (Не в противоположном, а в перпендикулярном). Именно в этом направлении времени рождается Христос и исходит Дух, а нам в нашем перпендикулярном времени кажется, что Они неизменны.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10619
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Михаил55 в 30.08.11 16:47

    Валерий и Смердяков, а не стоит ли ваш разговор перенести в другую новую тему?


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (30.08.11 18:35), всего редактировалось 1 раз(а)

    DmYer
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 352
    Дата регистрации : 2011-05-03
    Возраст : 51
    Откуда : Крым
    Вероисповедание : православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  DmYer в 30.08.11 18:14

    Смердяков пишет:
    Валерий (Миклош) пишет:
    Так родился или рождается? Бога Сына нет? Он просто бесконечно рождается? Перманентные роды? И по определению никогда не родится? Ибо если родится, то будет "до" и после"? Бог это "форма жизни"?
    А если предположить, что время, подобно пространству, имеет не одно измерение, а два или даже больше? Материальный мир движется во времени в одном направлении, а Бог-Отец, Христос и Дух в другом. (Не в противоположном, а в перпендикулярном). Именно в этом направлении времени рождается Христос и исходит Дух, а нам в нашем перпендикулярном времени кажется, что Они неизменны.
    Термины "рождение" Бога-Сына и "исхождение" Бога-Духа Святаго от Бога-Отца не отражают истинной сути этих явлений. Они введены только для того, чтобы обозначить различие отношений Лиц Пресвятой Троицы между Собой. Каковы эти отношения на самом деле, мы не знаем и не узнаем никогда. Сущность Божества для человека абсолютно не познаваема.

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  ТЕМКА в 30.08.11 22:40

    Символ Веры говорит однозначно - Сын рождается, Дух исходит. Как? Возможно,надо почитать творения Святых отцов, а возможно, мы узнаем об этом в жизни вечной. Одно известно мне точно - Бог не изменяется, так как живёт в вечности. И вчера, и сегодня Я -тот же - говорит Господь не помню где конкретно в Ветхом завете. Что же такое вечность? Вечность - это актуальное настоящее и динамика самораскрытия; в ней сливается воедино три ритма времени, поэтому время в нашем восприятии исчезает, говорит отец архимандрит Рафаил (Карелин)

    ТЕМКА
    Пользователь
    Пользователь

    Сообщения : 423
    Дата регистрации : 2011-06-17
    Возраст : 27
    Откуда : УР, г. Сарапул
    Вероисповедание : Православный

    Re: Истинная религия

    Сообщение  ТЕМКА в 30.08.11 22:44

    Вот замечательная статья "О времени и вечности"
    Спойлер:
    У ветхозаветного философа Филона, пытавшегося объединить в одну систему библейский монотеизм и учение платоников, мы находим характерную метафору времени. В Библии сказано о том, что после изгнания, праотцев из рая Бог поставил херувима с огненным мечом охранять врата Эдема. Филон дает следующую интерпретацию этого образа: херувим означает материальный космос, а огненный, вращающийся меч – время. Вещество и время скрывают от падшего человека мир духовных сущностей и божественного света, которого он лишился из-за грехопадения. Здесь отражен платоновский негативизм по отношению к материи - время и гностическая космология, где вселенная, развеянная в пространстве, мыслится только как страна изгнания, - бездна падения и темница души. Христианство открыло нам, что на самом деле изгнание праотцев из рая - это действие божественной любви. Повязку на лице человека с больными глазами нельзя назвать преградой свету; преграда не повязка, а сама болезнь. Как для ребенка необходима колыбель и пелены, которыми закутывают его еще неокрепшее тело, так для изгнанников из рая были необходимы колыбель земли (космос) и пелены времени, чтобы подготовить их к вечности, к возвращенному раю. Если бы не было материальности и времени, то человек, разрушив союз с Божеством, мгновенно превратился бы в демоническое существо и пополнил бы не ряды ангелов, а злых духов.
    Католический епископ Николай Кузанский определял вечность как свернутый свиток времени, а время - как тот же свиток, но уже развернутый. Здесь несколько ошибок: время и вечность не переходят друг в друга; вечность существует в независимости от времени; время не сменяет вечность, а проходит, как тонкая нить, над бездной вечности.
    Вторая ошибка. Вечность у Кузанского мыслится, как статика - «свернутый свиток», а время, как динамика – «развернутый свиток». На самом деле, наоборот, вечность более динамична и неповторима, чем время, протекающее только в одном направлении - от будущего к прошлому. Вечность многомерна; эта многомерность может быть выражена знаком бесконечной величины. Время одномерно по отношению к вечности; оно эпизод, как бы пролог космической истории. Если даже условно принять образ Кузанского, то следует представить время в виде нераскрытого свитка (синхронно разворачиваемого и сворачиваемого на двух стержнях), а вечность – как раскрытый свиток. Характерно, что Кузанский, потеряв библейское понятие о времени и мистическое ощущение вечности еще до папы Григория XШ, настойчиво требовал реформу календаря (то есть рационалистическую вульгаризацию времени в системе нового календаря).
    Продолжим нашу проблематику об отношении мировоззрения к времени в связи с календарем.
    У индусов понятие вечности не существует. «День Брамы» это творение и сохранение миров; затем наступает последний виток раскучивающейся спирали истории - разрушение вселенной: мир исчезает в абсолюте, наступает «ночь Брамы». В темной глубине абсолюта заложен ритм, обуславливающий его бытие. Здесь два сменяющих друг друга цикла: 1) абсолют в себе; 2) абсолют во множественных формах (модальностях космоса). «День Брамы» - бытие мира, торжество майи и мары - исчисляется в годах, периодом, имеющим 11 рядов цифр. «Ночь Брамы» это исчезновение индивидуального, космического и умопредставляемого бытия в абсолюте, подобно тому, как капли воды без следа и остатка растворяются в океане. Однако время продолжается; в сознании Брамы остается как след воспоминание о пракрити (материи) и времени. «Ночь Брамы» имеет такую же протяженность - паузу, такую же амплитуду, как «день Брамы», только ее невозможно зафиксировать в числах из-за отсутствия внешних ориентиров. «Ночь Брамы» - это антипод, и так же двойник и аналог времени. Абсолют оказывается подчиненным ритмам времени.
    В халдейских храмах время изображалось в виде таинственной спирали. Особенно ярко выражена пантеистическая идея господства времени над миром и богами в религии народов майя, - индейских племен с поразительной, самобытной культурой, которые воздвигали храмы «Бесконечному времени». У древних персов еще до Зороастра был культ бога времени Зервана - крылатого человека-льва. Он, в противоположность сфинксу, имеет человеческое тело и львиную голову. Он стоит на шаре, как на подножии своего трона; в руках у божества царский жезл, тело его обвито змеем, за плечами у Зервана две пары крыльев. Что означает этот метафорический образ? Львиная голова - прожорливость и силу времени, которое уничтожает все: ничто не может противостоять времени. Две пары крыльев -быстролетность времени, устремление его в прошлое и будущее. Змей, обвивающий тело Зервана, – это движение времени; пасть чудовища - смерть; жезл в руке - царственная власть. Зерван правит миром и распоряжается им, как своим владением. Шар, который попирает Зерван своими ногами - это космос во власти времени.
    Не только у индуистов, но также у орфиков, пифагорейцев, маздеистов, буддистов, стоиков и платоников есть учение о «Великом годе» - цикле времени, после которого исчезает мир.
    Учение о времени у Платона отличается отрывочностью, незаконченностью, и присущей ему темнотой, похожей на глубоководье. Платон говорит, что время возникло вместе с небесами и исчезнет с ними. Однако, оказывается, что здесь подразумеваются космические ориентиры времени, а не время как ритм, присущий всей античной теогонии и космогонии. Ведь абсолют Платона также подчинен ритму нисходящих периодов-ступеней, а именно: «Неизреченный» в своем снисхождении становится Единым; Единый затем становится Божественным Умом, гнездом божественных идей - прообразом мира, а Божественный Ум в следующем периоде, на низшей по вертикали ступени - Мировой Душой (если Божественный Ум это единство во множественности, то Мировая Душа - множественность в единстве). Эта ступень представляет собой индивидуализацию божественных идей.
    Четвертый ритм - творение космоса. Идеи-существа выпадают из плеромы (полноты бытия) и оказываются в плену материальности. Через 26000 лет мир сгорает в космическом пожаре, не преображается, а уничтожается без остатка. Затем повторяются те же циклы.
    Аристотель считает учение Платона о божественных идеях ошибкой своего учителя: Божество не творит миры из себя, а оформляет первовещество. Хаос (аналог «ночи Брамы») для Аристотеля - неоформленная материя. Абсолют - не творец космоса, а демиург - мастер, который имеет в своем уме образцы и по ним созидает физикальные предметы, как скульптор из мрамора - изваяние. Однако тайну времени и вечности Аристотель, как и Платон, не смог решить. «Самое загадочное в мире - это время» - говорил он.
    Отношение античных язычников к времени отразилось с большей ясностью, чем в философии и мифологии, - в мистериях. Вот некоторые мистериальные тексты: «Айон - бог богов безграничного времени», «Янус (языческое божество времени) сотворил все и правит всем» (Мессала, римский предсказатель, живший в I веке до н.э.). В Элевсине, в предместье Афин - центре греческих мистерий, была найдена статуя Айона с надписью: «Айон пребывает всегда неизменно; не имеет ни начала, ни конца, ни середины, который сотворил все». В книге Орфея, содержащей ритуальные гимны, сказано: «Кронос (божество времени у древних эллинов) создал все из себя».
    Поэтому для язычников время - непобедимый владыка, беспощадный тиран. Через всю поэзию античного мира проходят волны тихой грусти или безнадежной тоски. Тень смерти покрывает землю. Она как бы учит язычника дорожить мигом бегущего времени; вечности для него не существует, а миг как луч ускользает из рук. Радость язычника это хоровод приговоренных к смерти. У Гомера есть строки: «Все на земле скоротечно; всего же, что не растет и цветет, человек скоротечен». Душа Ахилла говорит Одиссею, что лучше быть батраком на земле, чем владыкой в царстве мертвых.
    Античный оптимист Эпикур утешал себя парадоксом: «Когда мы есть, то смерти нет; когда смерть есть - нас нет». Эта позиция страуса, который зарывает голову в песок, чтобы не видеть врага, на самом деле представляет собой вопль обреченного, который просит, чтобы ему завязали глаза перед казнью, страшась меча.
    Буддизм с поразительной глубиной увидел трагизм бытия. В своем интеллектуальном критическом анализе он дошел до края пропасти и остановился, завороженный ее глубиной. Он не нашел моста, переброшенного через эту пропасть, у него не было крыльев чтобы перелететь ее. Поэтому буддизм увидел в бытии только мировой конфликт, беспощадную войну и безвыходную трагедию. В своих негациях он дошел до убеждения, что само бытие является злом. Буддист чувствует себя привязанным к колесу мироздания, как преступник - к колесу пыток. Смерть для буддиста это не избавление, а продолжение жизни в другом перевоплощении. Для буддиста нет божества как абсолюта, там только иерархия высших или низших существ, но одинаково привязанных к бытию.
    Для христиан вечность - в Боге; для буддиста - ее нет. Он ищет другую альтернативу времени, ею оказывается нирвана - психический вакуум, где отсутствуют чувства и желания, где гаснет сознание и человек погружается в небытие. Для христианина вечность - истинная жизнь, раскрытие и полнота жизни. Для буддиста нирвана - это как бы темный негатив вечности, метафизическая пустота. Для христианина вечность - присутствие Бога; для буддиста нирвана - отсутствие самого себя и всего, что относится к бытию. В этом «ничто» остается только одно - загадочное «нечто», ощущающее нирвану.
    Есть ли у человека душа? Будда оставил этот вопрос без ответа.«Малая колесница» - древний вариант буддизма склонен считать, что души как отдельной субстанций нет; существуют лишь элементы души, что-то вроде психических атомов, которые при рождении собираются в новые комбинация и структуры.
    «Большая колесница» - более поздний вариант буддизма, соединяющей буддийскую философию с местными культами в различных синкретических системах - допускает, что душа, как субстанция, все таки существует. Для буддиста время - это враждебная стихия, это сила, привязывающая его к миру иллюзий. Буддист, погружаясь в нирвану, забывает о времени; производя ампутацию всей психической жизни, он отвлекает себя от внутренних ритмов времени. Но уничтожается ли от этого время? Такой вопрос буддиста вовсе не интересует. Ему безразлично, что происходит в море, бушующем вокруг островка его нирваны - внешнее уже не его. Падение в бездну абсолютного отрицания он воспринимает как свободу и полет ввысь. Однако выход из времени, как из «нечто» в «ничто», оказывается той же иллюзией. Кончается цикл бытия – «день Брамы»: люди, боги и бодесавы исчезают вместе с космосом в «ночь Брамы», как крупицы соли - в океане, или капля росы - в пламени костра. Затем начинается новый цикл - следующий акт мировой трагикомедии. Буддист оказывается в положении спящего, которому снится сон, что он убегает от врага, но на самом деле круговорот бытия предрешен и неизменен - человек остается в плену вечной временности.

    DeXTeR
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 25
    Дата регистрации : 2011-09-15
    Возраст : 24
    Откуда : Одесса
    Вероисповедание : Квакер

    Re: Истинная религия

    Сообщение  DeXTeR в 15.09.11 16:07

    Глупый вопрос.

    ИСТИННЫЙ, истинная, истинное; (кратк. мужск. неупотр.), истинна, истинно (книжн.).
    1. Соответствующий истине (в 1 и 2 знач.), содержащий истину. Истинный рассказ. Истинное сообщение. Истинное суждение. Истинный смысл.
    2. Подлинный, настоящий, несомненный. Истинное происшествие. Истинный друг. Истинное раскаяние.
    Ушаков.

    Знаете, православие - не религия. Я и не подозревал, начиная читать эту тему, что найдется столько непросвещенных. Православие не может быть ни истинным, ни ложным, как и любая другая конфессия (!). [Право]славие - потому что правят справа, на востоке, так сказать, а Левоправие - это и есть общее название всех западноевропейских направлений. Вот если бы называли Правдославие, тогда речь шла бы уже о непосредственной истинности. Даже если [Право]славный и подразумевает "содержащий правду", то отнюдь не является единоправым.
    Вот.
    Вот как-то так хочется общаться на подобную тему. Глупо, не правда ли? Так же глуп и вопрос, который неправильный сам по себе. И так же глупы все люди, которые могут дискутировать в рамках - а иногда и выходя за рамки - этой темы.
    Уж простите...

    Спонсируемый контент

    Re: Истинная религия

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 1:00


      Текущее время 09.12.16 1:00