Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

православный общественно-политический форум

Последние темы

» Отец Даниил Сысоев и уранополитизм
автор Ingwar Сегодня в 1:45

» Дональд Трамп
автор Ingwar Сегодня в 1:39

» Крым не наш?
автор Ingwar Сегодня в 1:35

» Помогите собрать средства на лечение дочери!
автор lin4ik Вчера в 18:11

» Старец Порфирий Кавсокаливит
автор Монтгомери Вчера в 17:21

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Ingwar Вчера в 17:06

» Крестовые походы это хорошо, они спасли Европу
автор Монтгомери Вчера в 16:59

» Есть ли в России "общество"?
автор Монтгомери Вчера в 16:55

» Почему я — русский националист?
автор Holder Вчера в 16:52

» МУЧЕНИК или СТРАСТОТЕРПЕЦ?
автор Ingwar Вчера в 16:14

» Православная Церковь - новости
автор мышкин Вчера в 14:49

» Православная Латвия
автор Нюся Вчера в 13:57

» ГРИНЕВА КСЕНИЯ 5 лет. ДЦП. Мечтает ходить ножками!!!
автор tanya24 Вчера в 12:22

» Тельбуков Павел, 18 лет. ДЦП. Сбор средств на 8-й курс лечения в ЕВДКС
автор Елена Тельбукова Вчера в 0:52

» Украина и Православие.
автор Монтгомери 01.12.16 18:32

» Мои рассказы
автор Ingwar 01.12.16 18:16

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

    А что для вас СССР?

    Поделиться

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.08.11 20:56

    А как же понятия тоталитарное государство, тоталитарный режим. Что ж это такое, Сумрак, у вас чего не кинься ничего нет, ни парламентской монархии, ни тоталитарного государства!

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Сумрак в 29.08.11 20:59

    Евгений Сумский пишет:Тогда да, с одним "но" президент в отличии от монарха все-таки фигура выборная.
    Я это указал в своей справке....По поводу СССР - он управлялся авторитарно, узурпацией одной партией - Деспотия. В истории подобные политические системы известны как дуумвираты, триумвираты, директории, семибоярщины и т.д.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.08.11 21:03

    Да уж конечно СССР -деспотия.Особенно исходя из определения деспота, коим является наследственный монарх.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Сумрак в 29.08.11 21:05

    Евгений Сумский пишет:Да уж конечно СССР -деспотия.Особенно исходя из определения деспота, коим является наследственный монарх.
    Да. Монархия - это деспотия.
    Евгений..справочка: "Тоталитаризм как концепция разрабатывается критиком режима Муссолини Джованни Амендолой, но вскоре ее берут на вооружение сами итальянские фашисты, напротив, выпячивая тоталитарный характер Италии. В современной политологии под тоталитаризмом понимают политическую систему, стремящуюся к полному, тотальному контролю государства над всеми сторонами жизни общества. Изначально к тоталитарным государствам относили Италию и Германию. Лишь в годы холодной войны распространенной стала концепция, в соответствии с которой СССР также был тоталитарным государством".


    Последний раз редактировалось: Сумрак (29.08.11 21:33), всего редактировалось 1 раз(а)

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  КАМАЗ в 29.08.11 21:09

    Тоталитаризм у нас в крови. Еще с первобытных времен человек привык подчиняться вождю.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Сумрак в 29.08.11 21:13

    КАМАЗ пишет:Тоталитаризм у нас в крови. Еще с первобытных времен человек привык подчиняться вождю.
    Да причем тут подчинение до контроля над жизнью общества. Практически достигнуть тотального контроля невозможно.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.08.11 21:15

    Подчиняться вождю и тоталитаризм-вообще вещи несовместимые.При чем тут подчинение? человек должен подчинятся начальству , если же каждый начнет делать , что ему захочется бардак такой будет- мама не горюй.Тоталитаризм -это из другой оперы.

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  КАМАЗ в 29.08.11 21:27

    Сумрак пишет:
    Да причем тут подчинение до контроля над жизнью общества. Практически достигнуть тотального контроля невозможно.
    "Правильным решением является то, которое одобрено начальством." (с)
    То есть все, в конечном итоге, зависит только от воли начальника.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Сумрак в 29.08.11 21:29

    КАМАЗ пишет:
    Сумрак пишет:
    Да причем тут подчинение до контроля над жизнью общества. Практически достигнуть тотального контроля невозможно.
    "Правильным решением является то, которое одобрено начальством." (с)
    То есть все, в конечном итоге, зависит только от воли начальника.
    Ну и? С какого боку этот пример до тоталитаризма?

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  КАМАЗ в 29.08.11 21:35

    Пример того, что все (тотально) зависит от начальника. А Конституцию и "права человека" в нашей стране можно только повесить на гвоздик в туалете.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.08.11 21:37

    Вы,Камаз, не вьехали Laughing в тему

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  КАМАЗ в 29.08.11 21:39

    Нормально въехал.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Сумрак в 29.08.11 21:39

    КАМАЗ пишет:Пример того, что все (тотально) зависит от начальника. А Конституцию и "права человека" в нашей стране можно только повесить на гвоздик в туалете.
    Чуть Выше история возникновения термина и его характеристика, не стоит приписывать к тоталитаризму лишнее...в том числе и нарушение основного закона государства))).

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  КАМАЗ в 29.08.11 21:42

    Сумрак пишет:
    Чуть Выше история возникновения термина и его характеристика, не стоит приписывать к тоталитаризму лишнее...в том числе и нарушение основного закона государства))).
    Хорошо, ответьте тогда на вопрос: что значила сталинская конституция для узников ГУЛАГа?

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.08.11 21:44

    Стоп, то что тоталитарный режим попирает права человека никто не отрицал, я вот не пойму начальство тут при чем?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Сумрак в 29.08.11 21:45

    КАМАЗ пишет:
    Сумрак пишет:
    Чуть Выше история возникновения термина и его характеристика, не стоит приписывать к тоталитаризму лишнее...в том числе и нарушение основного закона государства))).
    Хорошо, ответьте тогда на вопрос: что значила сталинская конституция для узников ГУЛАГа?
    А я почем знаю?))) Я не был в Гулаге и не знаком с настроениями его узников.

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  КАМАЗ в 29.08.11 21:48

    Евгений Сумский пишет:Стоп, то что тоталитарный режим попирает права человека никто не отрицал, я вот не пойму начальство тут при чем?
    Тоталитаризм - это когда все и вся зависит от воли одной личности.

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  КАМАЗ в 29.08.11 21:48

    Сумрак пишет:
    А я почем знаю?))) Я не был в Гулаге и не знаком с настроениями его узников.
    Я думаю, что вам это не трудно представить.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.08.11 21:49

    Да нет же, это как раз деспотизм.

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  КАМАЗ в 29.08.11 21:51

    Евгений Сумский пишет:Да нет же, это как раз деспотизм.
    А чем он отличается от тоталитаризма?

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Сумрак в 29.08.11 21:53

    КАМАЗ пишет:
    Сумрак пишет:
    А я почем знаю?))) Я не был в Гулаге и не знаком с настроениями его узников.
    Я думаю, что вам это не трудно представить.
    С некоторых пор я не уверен, что современный человек может объективно представить жизнь человека прошлого, а тем более мыслить так, как мыслили люди прошлого. Понятно, что ничего хорошего о режиме политические узники думать не могли, но повторюсь - если Вы сравниваете беззаконие с тоталитаризмом, то между этими понятиями есть некоторая разница.

    Евгений Сумский
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 11738
    Дата регистрации : 2011-06-28
    Возраст : 38
    Откуда : тролльландия

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Евгений Сумский в 29.08.11 21:54

    Читайте вверху, ну или же откройте словарь.

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  КАМАЗ в 29.08.11 22:03

    Сумрак пишет:
    С некоторых пор я не уверен, что современный человек может объективно представить жизнь человека прошлого, а тем более мыслить так, как мыслили люди прошлого.
    Да ладно, не сильно вы отличаетесь от своих предшественников образца 1937 года. Так что, поставить себя на их место вам вполне по силам.
    Понятно, что ничего хорошего о режиме политические узники думать не могли, но повторюсь - если Вы сравниваете беззаконие с тоталитаризмом, то между этими понятиями есть некоторая разница.
    В сталинские времена все было законно, по решениям Тройки.

    КАМАЗ
    Новичок
    Новичок

    Сообщения : 86
    Дата регистрации : 2011-08-26
    Откуда : из ебеней
    Вероисповедание : Камский автомобильный завод

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  КАМАЗ в 29.08.11 22:04

    Евгений Сумский пишет:Читайте вверху, ну или же откройте словарь.
    Да те же яйца, только с другого боку.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Сумрак в 29.08.11 22:07

    КАМАЗ пишет:
    Сумрак пишет:
    С некоторых пор я не уверен, что современный человек может объективно представить жизнь человека прошлого, а тем более мыслить так, как мыслили люди прошлого.
    Да ладно, не сильно вы отличаетесь от своих предшественников образца 1937 года. Так что, поставить себя на их место вам вполне по силам.
    Кто это - вы?)
    КАМАЗ пишет:
    Понятно, что ничего хорошего о режиме политические узники думать не могли, но повторюсь - если Вы сравниваете беззаконие с тоталитаризмом, то между этими понятиями есть некоторая разница.
    В сталинские времена все было законно, по решениям Тройки.
    "Сталинские времена" не желаете заменить на термин "сталинизм"? И попробуйте найти 10 отличий от тоталитаризма.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Михаил55 в 30.08.11 6:07

    Тоталитаризм (от лат. totalitas — цельность, полнота) — cпособ управления обществом, при котором жизнедеятельность народонаселения контролируется чуть более, чем полностью. При тоталитарном режиме большая часть популяции, обработанная щедрыми потоками пропаганды, выражает согласие с существующим положением вещей («Мы все одобряем тоталитаризм» © Е. Летов) посредством хорошо организованных флешмобов с плакатами и факелами. Несогласные поправляют здоровье на свежем воздухе лечебным трудом на очередной «стройке века» или идут в топку газенвагенов и прочих биореакторов. Характерные разновидности — фашизм, нацизм, совковый "коммунизм".
    [url]http://lurkmore.ru/Тоталитаризм[/url] (почему то открывается только через Главную, извиняюсь заранее)

    Деспотизм (от др.-греч. δεσποτία) — неограниченная власть.
    Деспот (от др.-греч. δεσπότης) — полновластный правитель (часто путают с — жестоким правителем (см. тирания).Не следует путать с византийским придворным титулом «деспот», не подразумевающим какой-либо абсолютной власти (деспоты были вассалами императора, территория, управляемая ими, называлась «деспотат»).
    http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E5%F1%EF%EE%F2%E8%E7%EC
    Мое, личное мнение, в СССР имел место тоталитарный режим - в разное время с более или менее натянутыми поводьями. Когда поводья совершенно ослабли, все развалилось. В определенные периоды, к сожалению, выжить страна могла только при подобном режиме - гражданская война и Отечественная. В остальное время все это было тормозом. НЭП так и не дали развить, вся подготовка к Отечественной войне не дала практического результата.
    Реформы в экономике также ни каких плюсов не принесли ("догнать и перегнать"). То что мы добились паритета в вооружении и сохраняли баланс - это еще был отголосок тоталитаризма, постепенно с ослаблением вожжей и здесь мы стали отставать. Какие бы не были плюсы тоталитарной системы - в конечном итоге финал всегда один. Положительных примеров не наблюдается. Те, которые сейчас существую явно обречены.

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Сумрак в 30.08.11 8:19

    Михаил55 пишет:
    Мое, личное мнение, в СССР имел место тоталитарный режим - в разное время с более или менее натянутыми поводьями.
    Термин тоталитаризм не может быть использован в качестве юридической оценки тех или иных режимов. Это субъективное политологическое понятие. Как я указал выше - это субъективная концепция Джованни Амендолы по конкретному режиму. Ее стали использовать против СССР в годы холодной войны. Тоталитаризм не является инструментом познания и сам термин не является научным определением. По его основным признакам любую страну на определенном этапе ее развития можно обвинить в тоталитаризме.

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Михаил55 в 30.08.11 8:47

    Сумрак пишет: Тоталитаризм не является инструментом познания и сам термин не является научным определением. По его основным признакам любую страну на определенном этапе ее развития можно обвинить в тоталитаризме.
    Сумрак, ну и что ж такого страшного. В определенные периоды любая страна может иметь тоталитарный режим. Америка 33г. например - трудовые лагеря были созданы по указанию Рузвельда, также сейчас в Белоруссии (думаю. вы не возразите)

    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин

    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Сумрак в 30.08.11 8:53

    Михаил55 пишет:
    Сумрак пишет: Тоталитаризм не является инструментом познания и сам термин не является научным определением. По его основным признакам любую страну на определенном этапе ее развития можно обвинить в тоталитаризме.
    Сумрак, ну и что ж такого страшного. В определенные периоды любая страна может иметь тоталитарный режим. Америка 33г. например - трудовые лагеря были созданы по указанию Рузвельда, также сейчас в Белоруссии (думаю. вы не возразите)
    Михаил..термин - предмет политической спекуляции в информационной войне против СССР, теперь против РФ, как правоприемницы. Для чего кому то помогать лить грязь на наше прошлое, принимать правила этой игры и ее терминологию?

    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума

    Сообщения : 10614
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 61
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Михаил55 в 30.08.11 9:02

    Ладно, раз все дело в термине. Согласен не лить. Но суть все равно не меняется - как не назови. Я не сторонник все мазать одной краской. но не привык носить розовые очки.
    Тогда -какое определение подобных явлений? (что они есть и были думаю ни кто отрицать не станет)


    Последний раз редактировалось: Михаил55 (30.08.11 17:28), всего редактировалось 1 раз(а)

    Спонсируемый контент

    Re: А что для вас СССР?

    Сообщение  Спонсируемый контент Сегодня в 3:16


      Текущее время 03.12.16 3:16